Bombardement meurtrier à Rafah

il y a 3 minutes, citoyen du monde80 a dit :

Parti comme on est là, ce n'est pas encore deux ou trois ans de guerre qu'on a devant nous mais des décennies. 

Le gaz pour les tunnels ? Oui mais léthal, au moins on est sûr. Autant je suis contre ce qui ce fait actuellement, autant je n'hésiterai pas à utiliser les moyens les plus radicaux contre les terroristes du moment que c'est ciblé. Et comme les civils n'ont pas accès aux tunnels, on pourrait se permettre ce genre de solution 

méfies-toi, tu vas te faire traiter de génocidaire, citoyen, préférer du gaz létal à l'incapacitant te détermine comme un bourreau digne d'être pendu... il y a de bonnes âmes qui te cloueront sans mansuétude du tout aux piloris! soyons plus cool! 

il y a 4 minutes, citoyen du monde80 a dit :

Ils portent une arme et les autres non?

chez eux, non! puisque de toute façon, toute leurs familles les soutiennent... aucun besoin de porter une arme. en privé, ils les portent quand ils ont un ou des otages à leur garde... mais ils ne sortent pas avec les otages... on se sait jamais, les gens sont si méchants! 

il y a 4 minutes, Lowy a dit :

Oui, quand il y'a un génocide, on fait quoi politiquement parlant? 

C'est à vous que j'ai posé la question. Pour ma part, Israël a raison de réagir comme il le fait.

il y a 5 minutes, Lowy a dit :

Oui, quand il y'a un génocide, on fait quoi politiquement parlant? 

Ça dépend mais souvent rien. 

il y a 1 minute, jacky29 a dit :

méfies-toi, tu vas te faire traiter de génocidaire, citoyen, préférer du gaz létal à l'incapacitant te détermine comme un bourreau digne d'être pendu... il y a de bonnes âmes qui te cloueront sans mansuétude du tout aux piloris! soyons plus cool! 

J'assume !!! 

Encore une fois, je condamne la façon de faire d'Israël. En revanche tant que c'est ciblé, il faut être sans pitié pour les terroristes. On parle quand même de viol et de meurtre d'enfants. Tout ça pour une idéologie de merde

à l’instant, Lionel59 a dit :

C'est à vous que j'ai posé la question. Pour ma part, Israël a raison de réagir comme il le fait.

Pour moi non. Personne n'a le droit de commettre un génocide.

Je m'appuie sur le fait que notre monde , même avec ses manques possède des lois  concernant les génocides et qui doivent être appliquées en bonne et due forme .

https://www.ohchr.org/fr/instruments-mechanisms/instruments/convention-prevention-and-punishment-crime-genocide

il y a 2 minutes, hanss a dit :

Ça dépend mais souvent rien. 

Malheureusement... 

il y a 1 minute, citoyen du monde80 a dit :

Malheureusement... 

Quand « on » ne ferme pas les yeux. 

Ah si y a des pays qui reconnaissent les genocides des plombes après et ça applaudit dans les parlements. 

En quelle année les grands de ce monde sont intervenus dans un conflit par humanisme pour éviter à une population un carnage ? Ah oui en Bosnie et au Kosovo bon il y a des bases américaines depuis mais je vais pas faire ma mauvaise langue. 

il y a 1 minute, Lowy a dit :

Pour moi non. Personne n'a le droit de commettre un génocide.

Je m'appuie sur le fait que notre monde , même avec ses manques possède des lois  concernant les génocides et qui doivent être appliquées en bonne et due forme .

https://www.ohchr.org/fr/instruments-mechanisms/instruments/convention-prevention-and-punishment-crime-genocide

Certes mais ils sont commis et pour appliquer des lois, il faut déjà déterminer et trouver les coupables et les lois ne sont pas applicables partout.

Il y a 5 heures, new caravage a dit :

Bof c'est l'exact pendant de l'autre côté  des Guiraud, Panot,Obono,Rima Hassan,Caron,Boyard (au fait il est ou celui là sur un point de deal à faire le chouff ?

           

             

Il y a rien du tout de l’autre côté, ils ont pas des discours raciste. 

Il y a 5 heures, Lionel59 a dit :

Le territoire n'était pas occupé avant le 7 octobre.

 

Gaza était occupée avant le 7 octobre, selon Amnesty International.

Il y a 9 heures, zebusoif a dit :

Il y a rien du tout de l’autre côté, ils ont pas des discours raciste. 

Gaza était occupée avant le 7 octobre, selon Amnesty International.

désolée, Zébu, je conclue que Amnesty ment et effrontément... la fin des colonies à Gaza date du 15 août 2005... et c'est Sharon qui en a donné l'ordre et Tsahal n'a pas été tendre du reste, pendant le retrait.   

Il y a 8 heures, zebusoif a dit :

Gaza était occupée avant le 7 octobre, selon Amnesty International.

Amnesty international n'est qu'une association. Comment peut on occuper un territoire sans y être?

Il y a 12 heures, Lionel59 a dit :

Certes mais ils sont commis et pour appliquer des lois, il faut déjà déterminer et trouver les coupables et les lois ne sont pas applicables partout.

Les lois des nations unis sont applicables partout et les coupables sont connus . Vous n'avez aucun doute là dessus -plus haut-.

La montée du conflit est voulue. Et  la date du 7 octobre bien connue du gouvernement israélien qui a laissé faire , tout en réitérant , pour ma part, que le conflit et les massacres ne datent pas du 7 Octobre. 

il y a une heure, Lionel59 a dit :

Amnesty international n'est qu'une association. Comment peut on occuper un territoire sans y être?

Il y a des rapporteurs de l’ONU, Amnesty, la FIDH, et d’autres encore. Et oui

Il y a 15 heures, citoyen du monde80 a dit :

Et donc ? Que proposes tu ?

Si le Hamas s’était réellement soucié de la mort des gazaouis, il les aurait mis à l’abri des bombardements dans les 1000 km de tunnels aménagés qu’il a construit pendant 15 ans, avec évidemment la complicité active de la population de la Bande de Gaza.

Et les sommes folles investies dans ces tunnels auraient suffi à transformer la Bande de Gaza en un état moderne qui ne manquerait ni d’eau, ni d’électricité, ni de systèmes d’égouts.

Si le Hamas se souciait vraiment de la mort des gazaouis et voulait qu’il n’y ait plus de morts, ce serait facile et réalisable en une seule journée.  

Il suffirait au Hamas de déposer les armes, de libérer les otages encore vivants, et de rendre les cadavres de la centaine de morts israéliens qu’il a assassinés dans ses tunnels durant ces derniers mois.

Il suffirait au Hamas d’une heure et d’une déclaration pour obliger Israël à arrêter son offensive, puisqu’il n’aurait plus aucune raison de la poursuivre aux yeux du monde entier.  

Le véritable problème est que le Hamas ne veut absolument pas la fin de la guerre. Ce qu’il veut et recherche, c’est pouvoir annoncer des chiffres importants de morts gazaouis, même si tous les observateurs sérieux savent que les chiffres annoncés par la Hamas sont bidons et invérifiables.

Le Hamas considère qu’il aura gagné la guerre s’il obtient une pression internationale assez forte sur Israël, pour que Tsahal se sente obligé d’arrêter elle-même la guerre. Et pour cela il faut au Hamas faire durer la guerre aussi longtemps que possible. Et obtenir le plus de morts possibles de gazaouis.

Il y a 16 heures, jacky29 a dit :

. mais on dirait que cela n'a dérangé personne à l'époque

À l’époque les observateurs, locaux et internationaux, ont considéré que l’assassinat général des fonctionnaires de l’Autorité Palestinienne dans la Bande de Gaza n’était que l’un des multiples épisodes des guerres internes que se livraient l’AP et les nombreux groupuscules terroristes qui tentaient de s’implanter en Judée-Samarie. En Cisjordanie.

Les commentateurs croyaient que l’AP reprendrait le dessus sur le Hamas.  Ils n’avaient pas tenu compte des conflits internes aux pays musulmans entre chiites et sunnites, entre intérêts des uns et des autres à aider l’un des camps contre l’autre. Même en passant parfois par-dessus les frontières religieuses. Ni sur l’intervention financière du Qatar et matérielle de l’Iran par proxy interposés.  

il y a 34 minutes, Témoudjine a dit :

Si le Hamas s’était réellement soucié de la mort des gazaouis, il les aurait mis à l’abri des bombardements dans les 1000 km de tunnels aménagés qu’il a construit pendant 15 ans, avec évidemment la complicité active de la population de la Bande de Gaza.

 

Et les sommes folles investies dans ces tunnels auraient suffi à transformer la Bande de Gaza en un état moderne qui ne manquerait ni d’eau, ni d’électricité, ni de systèmes d’égouts.

 

 

 

Si le Hamas se souciait vraiment de la mort des gazaouis et voulait qu’il n’y ait plus de morts, ce serait facile et réalisable en une seule journée.  

 

Il suffirait au Hamas de déposer les armes, de libérer les otages encore vivants, et de rendre les cadavres de la centaine de morts israéliens qu’il a assassinés dans ses tunnels durant ces derniers mois.

 

Il suffirait au Hamas d’une heure et d’une déclaration pour obliger Israël à arrêter son offensive, puisqu’il n’aurait plus aucune raison de la poursuivre aux yeux du monde entier.  

 

 

 

Le véritable problème est que le Hamas ne veut absolument pas la fin de la guerre. Ce qu’il veut et recherche, c’est pouvoir annoncer des chiffres importants de morts gazaouis, même si tous les observateurs sérieux savent que les chiffres annoncés par la Hamas sont bidons et invérifiables.

 

 

 

Le Hamas considère qu’il aura gagné la guerre s’il obtient une pression internationale assez forte sur Israël, pour que Tsahal se sente obligé d’arrêter elle-même la guerre. Et pour cela il faut au Hamas faire durer la guerre aussi longtemps que possible. Et obtenir le plus de morts possibles de gazaouis.

 

 

 

Donc, si je comprends bien ton argumentaire, le hamas est le seul et unique responsable de la situation actuelle ? 

Tu me réponds le hamas ceci, le hamas cela, as-tu au moins compris que je ne défends pas le hamas mais les populations civiles ? 

Pour toi, la politique d'Israël depuis des décennies donc bien avant l'arrivée du hamas est louable et ils ne sont coupables de rien ? 

En gros tu t'en fou qu'il y ait de plus en plus de mort, ce qui compte c'est Israël c'est des gentils et le hamas et plus largement les  gazaouis sont des méchants. 

Effectivement, belle réflexion pour tenter de mettre fin à ce conflit... 

Il y a 1 heure, Lowy a dit :

Les lois des nations unis sont applicables partout et les coupables sont connus . Vous n'avez aucun doute là dessus -plus haut-.

La montée du conflit est voulue. Et  la date du 7 octobre bien connue du gouvernement israélien qui a laissé faire , tout en réitérant , pour ma part, que le conflit et les massacres ne datent pas du 7 Octobre. 

Les lois des Nations Unies ne sont pas applicables partout, tous les Etats n'ayant pas ratifié le statut de Rome ne sont pas tenus de les appliquer. Qu'aurait du faire le gouvernement israélien? Attaquer la bande de Gaza préventivement? 

il y a 47 minutes, zebusoif a dit :

Il y a des rapporteurs de l’ONU, Amnesty, la FIDH, et d’autres encore. Et oui

Ils peuvent bien rapporter ce qu'il veulent ça ne répond pas à ma question.

il y a 25 minutes, Lionel59 a dit :

Les lois des Nations Unies ne sont pas applicables partout, tous les Etats n'ayant pas ratifié le statut de Rome ne sont pas tenus de les appliquer. Qu'aurait du faire le gouvernement israélien? Attaquer la bande de Gaza préventivement? 

Oui , je sais mais ''on'' peut imposer les lois des nations unis à ceux qui n'ont pas ratifiés, on fait partie du même monde . 

Je me répète : Aucune entité politique -reconnue ou pas- n'a le droit de commettre des génocides , ni des massacres. 

Il n'y a aucune justification à ce qui se passe.

il y a 4 minutes, Lowy a dit :

Oui , je sais mais ''on'' peut imposer les lois des nations unis à ceux qui n'ont pas ratifiés, on fait partie du même monde . 

Non, ça signifie que les peuples ne sont plus souverains chez eux. Le problème se pose également avec l'UE. Ces jurisprudences n'ont jamais été soumises à leur approbation.