Le 26/05/2024 à 15:41, Morfou a dit :

L'esclavage n'a pas eu besoin de la chrétienté pour se répandre...il existait bien avant et est toujours d'actualité dans certaines contrées...qui n'ont rien de chrétiennes!

 

Ouaip ! Parce qu'il y en a un peu marre de ce bashing des chrétiens !

je suis chrétien, voilà ma gloire, mon espérance et mon soutien ! 

https://www.google.com/search?q=je suis chrétien telle est ma gloire#fpstate=ive&vld=cid:c58159b6,vid:3R-FYyuQLBc,st:0

il y a 10 minutes, Blaquière a dit :

Ouaip ! Parce qu'il y en a un peu marre de ce bashing des chrétiens !

je suis chrétien, voilà ma gloire, mon espérance et mon soutien ! 

https://www.google.com/search?q=je suis chrétien telle est ma gloire#fpstate=ive&vld=cid:c58159b6,vid:3R-FYyuQLBc,st:0

 

Ce bashing ne mange pas de pain...la chrétienté est le fer de lance de toute la détestation des religions...

Il y a 14 heures, Iris29 a dit :

Je n'ai jamais lu quoi que ce soit de ce genre ??

Moi non plus...suis curieuse d'avoir la preuve...

il y a 42 minutes, Blaquière a dit :

Oui ! C'est aussi ce que je pense...

Je cherche et je trouve (conforme à ce que disait mon fils aîné):

 

 

 

Alors je ne vous dirai pas si j'ai fait faire un test ou pas ! 

Autre justification de cette interdiction en France :

 

 

C'est vraiment gentil de prendre soin de notre psychologie familiale !!! 

 

Moi, si on me disait que je suis un peu juif, un peu arabe et un peu noir, Et pourquoi pas un peu chinois (J'exagère !) j'en serais tout-à-fait heureux ! Et même fier ! Je m'en sentirais plus humainement global... Mais faut pas rêver... Je ne suis QUE de PURE RACE Blanche ! 

On s'en fout ! C'est les individus qui comptent...

 

 

 

 

 

Moi j'aimerais bien savoir...et je ne vois pas du tout le problème posé pour la famille...

Comme dirait l'autre "on est ce qu'on est"...

Il y a 2 heures, Blaquière a dit :

Oui ! C'est aussi ce que je pense...

Je cherche et je trouve (conforme à ce que disait mon fils aîné):

 

 

 

Alors je ne vous dirai pas si j'ai fait faire un test ou pas ! 

Autre justification de cette interdiction en France :

 

 

C'est vraiment gentil de prendre soin de notre psychologie familiale !!! 

 

Moi, si on me disait que je suis un peu juif, un peu arabe et un peu noir, Et pourquoi pas un peu chinois (J'exagère !) j'en serais tout-à-fait heureux ! Et même fier ! Je m'en sentirais plus humainement global... Mais faut pas rêver... Je ne suis QUE de PURE RACE Blanche ! 

On s'en fout ! C'est les individus qui comptent...

Ils ont l'air de dire clairement que c'est interdit; j'aimerais juste savoir pourquoi c'est interdit.

Ils doivent bien avoir une raison!

Le 30/05/2024 à 00:05, Iris29 a dit :

Je n'ai jamais lu quoi que ce soit de ce genre ??

Alors tu as une excellente solution, la meilleure, et elle est gratuite.

Tu te rends dans la bibliothèque de la Faculté d’Histoire la plus proche de chez toi et tu demandes à la responsable (ou parfois le) les manuels abordant le sort des esclaves durant l’Ancien Régime. En France, mais le plus souvent la question est traitée au niveau de l’Europe. Mais les esclaves étaient traités de la même manière dans le Loiret, le Brabant, la Rhénanie ou la Vénétie.

Les bibliothèques des Facs d’Histoire sont ouvertes à tous, sans qu’il soit besoin d’être étudiant dans les lieux. Tu y trouveras, du moins le plus souvent, à la fois les manuels les plus récents, et toujours quelqu’un pour te conseiller et t’aider à trouver la partie des ouvrages qui t’intéressent. Et le plus souvent qui sera ravi d’avoir un interlocuteur pour parler de n’importe quel sujet d’Histoire.

Les historiens, quel que soit leur niveau, adorent parler d’Histoire. Et souvent, si on savait les écouter davantage, l’on ferait moins de conneries.

C’est surtout pour cela que les peuples qui ont de la mémoire deviennent le sel de la terre.   Et que la majorité des autres demeurent le plus souvent pas tout à fait terminés. Il n’y a qu’à regarder ce qui se passe sur cette pauvre planète pour s’en convaincre.

Mais c’est le monde qui est comme cela.

Le 30/05/2024 à 00:05, Iris29 a dit :

Je n'ai jamais lu quoi que ce soit de ce genre ??

Alors tu as une excellente solution, la meilleure, et elle est gratuite.

Tu te rends dans la bibliothèque de la Faculté d’Histoire la plus proche de chez toi et tu demandes à la responsable (ou parfois le) les manuels abordant le sort des esclaves durant l’Ancien Régime. En France, mais le plus souvent la question est traitée au niveau de l’Europe. Mais les esclaves étaient traités de la même manière dans le Loiret, le Brabant, la Rhénanie ou la Vénétie.

Les bibliothèques des Facs d’Histoire sont ouvertes à tous, sans qu’il soit besoin d’être étudiant dans les lieux. Tu y trouveras, du moins le plus souvent, à la fois les manuels les plus récents, et toujours quelqu’un pour te conseiller et t’aider à trouver la partie des ouvrages qui t’intéressent. Et le plus souvent qui sera ravi d’avoir un interlocuteur pour parler de n’importe quel sujet d’Histoire.

Les historiens, quel que soit leur niveau, adorent parler d’Histoire. Et souvent, si on savait les écouter davantage, l’on ferait moins de conneries.

C’est surtout pour cela que les peuples qui ont de la mémoire deviennent le sel de la terre.   Et que la majorité des autres demeurent le plus souvent pas tout à fait terminés. Il n’y a qu’à regarder ce qui se passe sur cette pauvre planète pour s’en convaincre.

Mais c’est le monde qui est comme cela.

Le 30/05/2024 à 00:17, Iris29 a dit :

voilà un bref résumé concernant la soeur de Voltaire : Marie Arouet (1686-1726), seule personne de sa famille qui ait inspiré de l’affection à Voltaire, épousera Pierre François Mignot, correcteur à la Chambre des comptes, et elle sera la mère de l’abbé Mignot, qui jouera un rôle à la mort de Voltaire, et de Marie-Louise, la future « Madame Denis », qui partagera une partie de la vie de l'écrivain.

Pas du tout enfermée dans un couvent pour lui piquer sa part d'héritage ??

Ce n'est pas de celle-là qu'il s'agit.

Le 27/05/2024 à 17:55, Iris29 a dit :

Le pb c'est que le Coran est incréé, il est interdit de chercher à l'interpréter et à le faire évoluer, même si les conditions économiques ont radicalement changé. Ils doivent le prendre au pied de la lettre . C'est un peu gênant.

D’autant plus que la notion « d’incréé » ne correspond à rien, et sur le fond ne veut rien dire.

Si une chose existe, cela ne peut découler que du fait qu’elle a été créée. Par l’homme, par la femme éventuellement, ou par une volonté animale, la fourmilière par exemple.  Ou par la nature, comme la lave des volcans.

En dehors de cela, rien ne peut exister qui ait été incréé, qui n’a pas été créé.  Cette notion même est une escroquerie, et y croire est une négation de l’intelligence de celui qui y croit. Autant croire aux fées, c’est exactement du même niveau

Aucun livre ne peut être incréé. Même si lorsque l’on dit cela, l’on ne pense qu’à l’inspiration du contenu soufflé à celui censé le retraduire en écriture.  Soufflé par qui ? Même s’il avait existé un Dieu, son souffle n’aurait pas pu atteindre les prétendus rédacteurs du Coran. Ou ceux des Évangiles.  

Il aurait été dévié par la force du Gulf-Stream. C’est d’une évidence biblique.

Il y a 17 heures, Morfou a dit :

Ce bashing ne mange pas de pain...la chrétienté est le fer de lance de toute la détestation des religions...

Moi non plus...suis curieuse d'avoir la preuve...

Parce que déjà même le pain pose problème : azyme, au levain ou à la levure... Et même la levure : biologique, de bière, chimique ? Et que dire du "levain de levure" ? 

Et tout ça, Là-Haut c'est parfaitement contrôlé ! Et il vous en sera tenu compte mes petits agneaux* !!! 

*

Il y a 18 heures, Blaquière a dit :

On s'en fout ! C'est les individus qui comptent...

Belle noblesse d’esprit de votre part Blaquière, mais cela dit, quand on vit isolé à la campagne, en Provence de surcroît, ce n’est pas la même chose que si vous aviez la faune internationale en nombre et proximité de chez vous, comme certains quartiers de Marseille évoquant la banlieue d’Alger ou de Marrakech…

Les grands principes humanistes c’est facile à appliquer virtuellement, quand on est  pas confronté en nombre à la proximité de ceux qui n’ont pas la même culture, pas la même appartenance, pas la même cuisine, pas les mêmes odeurs, pas les mêmes couleur de peau ou de faciès…

J’entends déjà les commentaires : « Quel p'taing de raciste celui-là ? »

Non je ne suis pas raciste, lorsqu’il s’agit d’un rapport de proximité individuel avec une personne d’origine étrangère, que je connais et côtoie, mais je le deviens quand je n’ai plus l’impression d’appartenir à mon pays, à sa langue, à ses traditions…

Quel sale type que je suis n’est-ce pas ? 

Il y a 3 heures, Blaquière a dit :

Parce que déjà même le pain pose problème : azyme, au levain ou à la levure... Et même la levure : biologique, de bière, chimique ? Et que dire du "levain de levure" ? 

Et tout ça, Là-Haut c'est parfaitement contrôlé ! Et il vous en sera tenu compte mes petits agneaux* !!! 

 

*

  Révéler le contenu masqué

"Bande de petits salopiauds !" 

 

Si ce n'était qu'une histoire de "pain"...un bon dans la tronche...

Il y a 11 heures, Témoudjine a dit :

Ce n'est pas de celle-là qu'il s'agit.

Les parents de Voltaire ont eu 5 enfants, et 3 seulement sont arrivés à l'âge adulte, le frère de Voltaire, la soeur dont je parlais, et Voltaire lui -même. Qui est cette soeur dont tu parles ?

Il y a 11 heures, Témoudjine a dit :

D’autant plus que la notion « d’incréé » ne correspond à rien, et sur le fond ne veut rien dire.

 

Si une chose existe, cela ne peut découler que du fait qu’elle a été créée. Par l’homme, par la femme éventuellement, ou par une volonté animale, la fourmilière par exemple.  Ou par la nature, comme la lave des volcans.

 

En dehors de cela, rien ne peut exister qui ait été incréé, qui n’a pas été créé.  Cette notion même est une escroquerie, et y croire est une négation de l’intelligence de celui qui y croit. Autant croire aux fées, c’est exactement du même niveau

 

Aucun livre ne peut être incréé. Même si lorsque l’on dit cela, l’on ne pense qu’à l’inspiration du contenu soufflé à celui censé le retraduire en écriture.  Soufflé par qui ? Même s’il avait existé un Dieu, son souffle n’aurait pas pu atteindre les prétendus rédacteurs du Coran. Ou ceux des Évangiles.  

 

Il aurait été dévié par la force du Gulf-Stream. C’est d’une évidence biblique.

 

Pour nous évidemment qu'incréé ne correspond à rien, mais va le dire aux pieux musulmans ! La foi fait qu'on croit à des trucs qui ne tiennent pas la route. Incréé car transmis aux prophètes par Dieu lui même. L'esprit critique est tué en islam, interdit . D'où l'incapacité à évoluer.

Il y a 6 heures, Enchantant a dit :

Belle noblesse d’esprit de votre part Blaquière, mais cela dit, quand on vit isolé à la campagne, en Provence de surcroît, ce n’est pas la même chose que si vous aviez la faune internationale en nombre et proximité de chez vous, comme certains quartiers de Marseille évoquant la banlieue d’Alger ou de Marrakech…

Les grands principes humanistes c’est facile à appliquer virtuellement, quand on est  pas confronté en nombre à la proximité de ceux qui n’ont pas la même culture, pas la même appartenance, pas la même cuisine, pas les mêmes odeurs, pas les mêmes couleur de peau ou de faciès…

J’entends déjà les commentaires : « Quel p'taing de raciste celui-là ? »

Non je ne suis pas raciste, lorsqu’il s’agit d’un rapport de proximité individuel avec une personne d’origine étrangère, que je connais et côtoie, mais je le deviens quand je n’ai plus l’impression d’appartenir à mon pays, à sa langue, à ses traditions…

Quel sale type que je suis n’est-ce pas ? 

Tu as raison c'est pas si facile !

à l’instant, Blaquière a dit :

Tu as raison c'est pas si facile !

Je me relisais, notamment sur ce que j'avais répondu sur un autre fil, un sujet ou il était question d'amour !

Rétrospectivement, j'ai la conviction ne ne pas avoir toujours raison, mais je trouve marrante les réponses diverses des uns (es) ou des autres sur un même sujet,  ou bien ce que chacun de nous comprend ou crois avoir compris.

C'est un plaisir que nous avons tous de ferrailler sur le fofo, je crois ? 

Il y a 6 heures, Enchantant a dit :

Belle noblesse d’esprit de votre part Blaquière, mais cela dit, quand on vit isolé à la campagne, en Provence de surcroît, ce n’est pas la même chose que si vous aviez la faune internationale en nombre et proximité de chez vous, comme certains quartiers de Marseille évoquant la banlieue d’Alger ou de Marrakech…

Les grands principes humanistes c’est facile à appliquer virtuellement, quand on est  pas confronté en nombre à la proximité de ceux qui n’ont pas la même culture, pas la même appartenance, pas la même cuisine, pas les mêmes odeurs, pas les mêmes couleur de peau ou de faciès…

J’entends déjà les commentaires : « Quel p'taing de raciste celui-là ? »

Non je ne suis pas raciste, lorsqu’il s’agit d’un rapport de proximité individuel avec une personne d’origine étrangère, que je connais et côtoie, mais je le deviens quand je n’ai plus l’impression d’appartenir à mon pays, à sa langue, à ses traditions…

Quel sale type que je suis n’est-ce pas ? 

Ne me faites pas dire ce que je ne dis pas ! 

En réalité ce n'est pas une question de "race" (ou de génétique !) mais une question de culture, de conditionnements, de traditions... Et toutes les cultures ne se valent pas.  Il y en a qui sont objectivement plus... "universelles" ou "universalistes"... D'autres qui excluent plus facilement, sont plus exclusives, moins tolérantes .. . Et souvent elles sont pas très compatibles entre elles... C'est comme ça. 

On est pris entre deux feux : d'un côté il semblerait qu'il nous faille absolument une identité (de groupe ?) et d'un autre cette identité se définit par opposition aux autres.

Mais peut-être qu'on est qu'au début de notre évolution -humaine- ? 

Dans 30 000 ans dans 100 000 dans 1 million d'années qu'est-ce qu'il en sera ? (Y a 1 million d'années on n'était pas encore bien des hommes, alors, dans 1 millions d'années on sera quoi ?) ...

En attendant il faut se dépatouiller comme on est... Et y en a qui morflent grave et c'est un peu dégueulasse... Mais y en a qui s'en tirent plutôt super bien... Suivez mon regard !...

il y a 8 minutes, Enchantant a dit :

Je me relisais, notamment sur ce que j'avais répondu sur un autre fil, un sujet ou il était question d'amour !

Rétrospectivement, j'ai la conviction ne ne pas avoir toujours raison, mais je trouve marrante les réponses diverses des uns (es) ou des autres sur un même sujet,  ou bien ce que chacun de nous comprend ou crois avoir compris.

C'est un plaisir que nous avons tous de ferrailler sur le fofo, je crois ? 

 

Absolument ! 

il y a 24 minutes, Blaquière a dit :

Dans 30 000 ans dans 100 000 dans 1 million d'années qu'est-ce qu'il en sera ?

Je ne suis pas certains que notre passage sur terre à titre individuel ait de grandes conséquences sur ce que les humains observeront dans 30 000 ans ?

Cela dit, nos systèmes démocratiques sont plus fragiles qu’ont ne le croient généralement.

L’exemple de la Nouvelle Calédonie ou la communauté des kanaks est minoritaire, exige que toutes les populations d’origine autre que la leur soit rejeté à la mer.

On observe un phénomène symétrique inverse à Mayotte, ou les populations noires des iles environnantes envahissent l’île pour obtenir la nationalité française, à cause de la misère chronique des îles de proximité et il est question de ne plus appliquer le droit du sol…

Bref, rien n’est jamais fixé pour toujours aujourd’hui, quand sera-t-il dans 100 000 ans.

Entre nous, cela ne me torture pas les méninges au point de ne pas dormir comme un loir quand c’est nécessaire ! 

Il y a 20 heures, Témoudjine a dit :

Tu te rends dans la bibliothèque de la Faculté d’Histoire la plus proche de chez toi et tu demandes à la responsable (ou parfois le) les manuels abordant le sort des esclaves durant l’Ancien Régime. En France, mais le plus souvent la question est traitée au niveau de l’Europe. Mais les esclaves étaient traités de la même manière dans le Loiret, le Brabant, la Rhénanie ou la Vénétie.

 

 

J'ai cherché , sans trouver. Qu'auparavant les parents expédiaient se faire religieux leurs enfants handicapés ou de trop, oui . Les filles au couvent ne coûtaient que 10% environ de la dot qu'ils auraient été obligés de lui verser si mariée. Et tout le monde connait au moins le cas de Talleyrand et de son pied mal fichu, que ses parents ont envoyé auprès de son oncle pour prendre sa suite et faire rejaillir cet honneur sur la famille. Le privant ainsi de son droit d'aînesse, en plus de leur affection.

Mais les esclaves, vrais esclaves dont tu parles, nulle trace nulle part.

Il y a 12 heures, Iris29 a dit :

J'ai cherché , sans trouver. Qu'auparavant les parents expédiaient se faire religieux leurs enfants handicapés ou de trop, oui . Les filles au couvent ne coûtaient que 10% environ de la dot qu'ils auraient été obligés de lui verser si mariée. Et tout le monde connait au moins le cas de Talleyrand et de son pied mal fichu, que ses parents ont envoyé auprès de son oncle pour prendre sa suite et faire rejaillir cet honneur sur la famille. Le privant ainsi de son droit d'aînesse, en plus de leur affection.

Mais les esclaves, vrais esclaves dont tu parles, nulle trace nulle part.

Non, tu veux dire nulle trace sur les sites sur lesquels tu es allée chercher. Mais il est rare que ce soit sur Wikipédia que l’on trouve des choses sérieuses en matière d’Histoire.

Ce dont il s’agit ici fait partie de ce que doit savoir de base toute personne s’étant réellement intéressée à l’Histoire de France entre César et la Révolution de 89. Tu n’as pas dû toujours choisir les bonnes lectures.

Suis mon conseil, va soit dans une Fac d’Histoire, ou plus simplement dans la plus proche bibliothèque municipale si elle est bien tenue. Et tu y trouveras les manuels utilisés par les étudiants en Fac d’Histoire. Si ce sont des ouvrages datant de moins de cinquante ans, tu y trouveras tout ce que tu souhaites.  

Voila de bons conseils ,bravo!!

Il y a 1 heure, Témoudjine a dit :

Non, tu veux dire nulle trace sur les sites sur lesquels tu es allée chercher. Mais il est rare que ce soit sur Wikipédia que l’on trouve des choses sérieuses en matière d’Histoire.

 

Ce dont il s’agit ici fait partie de ce que doit savoir de base toute personne s’étant réellement intéressée à l’Histoire de France entre César et la Révolution de 89. Tu n’as pas dû toujours choisir les bonnes lectures.

 

Suis mon conseil, va soit dans une Fac d’Histoire, ou plus simplement dans la plus proche bibliothèque municipale si elle est bien tenue. Et tu y trouveras les manuels utilisés par les étudiants en Fac d’Histoire. Si ce sont des ouvrages datant de moins de cinquante ans, tu y trouveras tout ce que tu souhaites.  

 

Attends ! Vu le nb d'ouvrages numérisés, je ne trouve rien malgré tout ? ces connaissances seraient réservées à une petite élite d'historiens qui ensuite n'en parlent jamais eux-mêmes ? Laisse moi trouver cela fort bizarre et plus que douteux.

il y a 4 minutes, Iris29 a dit :

Attends ! Vu le nb d'ouvrages numérisés, je ne trouve rien malgré tout ? ces connaissances seraient réservées à une petite élite d'historiens qui ensuite n'en parlent jamais eux-mêmes ? Laisse moi trouver cela fort bizarre et plus que douteux.

Cite au moins 1 ou 2 bouquins et leurs auteurs que tu as lus sur ce sujet. J'ai trouvé sur cairn une étude sur qques esclaves venus des antilles avec leurs maîtres et qui ont été rendus libres par la justice, qques histoires de vente d'esclaves sur le sol métropolitain qui ont donné lieu à scandale mais c'est bien tout.

Les familles bourgeoises qui avaient leur "petit négrillon" comme la mode de l'époque le voulait, ces jeunes ne restaient que qques années puis étaient renvoyés chez eux. Certains apprenaient un métier . Aucune histoire de vrais esclaves dans des monastères ou abbayes, en échange de la pension d'une personne , aucune !

Et cette soeur de Voltaire, en plus de l'autre, nulle trace non plus.

Il y a 2 heures, Iris29 a dit :

Attends ! Vu le nb d'ouvrages numérisés, je ne trouve rien malgré tout ? ces connaissances seraient réservées à une petite élite d'historiens qui ensuite n'en parlent jamais eux-mêmes ? Laisse moi trouver cela fort bizarre et plus que douteux.

Détrompe-toi. Tu as des tas de documents, souvent importants, travaux, rapports de fouilles, mémoires, thèses, etc, qui ne sont pas, ou pas encore, numérisés et publiés. De nombreux ne le seront jamais ou indirectement par un tiers qui les aura trouvés par hasard.

 Les historiens qui en traitent, quel que soit leur grade, le plus souvent se connaissent. Des cénacles plus ou moins larges se constituent régulièrement au gré des colloques et des conférences. Le plus souvent leurs membres communiquent régulièrement entre eux en dehors des colloques, à l’intérieur ou entre les chapelles. Et nombre d’historiens ne publient leurs travaux que lorsqu’ils les estiment complets. Ce qui peut mettre des années. Mais leurs collègues qui savent sur quoi ils travaillent et où ils en sont, connaissent souvent leurs conclusions bien avant les publications.

Mais les historiens sont des gens sérieux qui le plus souvent ne se pillent pas entre eux.

Pour en revenir au sujet, à partir surtout de la Renaissance, les habitudes qui se sont installées faisaient que quiconque voulant offrir un cadeau à un établissement religieux agissait le plus souvent selon la nature de cet établissement.

Héritage de la manière dont se sont créés les réseaux d’Ordres mendiants, si c’est à un monastère que l’on voulait offrir un cadeau, ou avec lequel l’on voulait « négocier » quelque chose, l’on offrait un veau. Le peuple ne mangeait pas de veaux. Et encore moins de beefsteak. L’on ne tuait pas les vaches.    En dehors de chez les seigneurs de tous lignages, seules les tables des grands bourgeois et des hobereaux de grand lignage en servaient.

Mais si c’est à une abbaye que le cadeau s’adressait, donc à un établissement de niveau supérieur, et pour marquer l’importance du cadeau, ce n’est pas un veau que l’on offrait. Et ce n’était jamais une vache. Tuer une vache, c’est gaspiller l’apport en devenir que constituaient précisément les veaux à venir.  Si celui offrant le cadeau en était financièrement capable, c’est un esclave qu’il offrait. Et dans différentes régions, cela s’est poursuivi pratiquement jusqu’à la fin de l’Ancien Régime. Les différents règlements, lois et directives qui à différentes occasions ont émaillé à ce sujet les législations plus ou moins élastiques, variaient selon les époques,  les régions, et les vassalités.

C’est dans les études concernant la vie interne des établissements religieux que tu trouveras les réponses à tes questions.  Les meilleurs sont dans les Mémoires de Maîtrise et dans les Thèses de Doctorat. Mais la très grande majorité ne sont pas numérisés, et ne le seront jamais. Ce qui n’empêche pas qu’ils sont parfaitement connus des historiens de tous poils lorsqu’ils apportent véritablement une nouvelle.