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Livre: L’esclavage dans les mondes musulmans

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sovenka

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Membre, Talon 1, 79ans Posté(e)
Talon 1 Membre 24 157 messages
79ans‚ Talon 1,
Posté(e)
Il y a 20 heures, Morfou a dit :

L'esclavage n'a pas eu besoin de la chrétienté pour se répandre...il existait bien avant et est toujours d'actualité dans certaines contrées...qui n'ont rien de chrétiennes!

 

Il était pratiqué par les monarques africains. Ensuite, ils ont vendu leurs proies aux aux blancs.

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Membre, Posté(e)
Neopilina Membre 4 303 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
Il y a 3 heures, sovenka a dit :

Les Blancs ne sont pas tous indo-européens. D'ailleurs la désignation du "Blanc" elle-même me parait désuète, de nos jours nous savons que les seuls vrais homos sapiens peuplent l'Afrique sub-saharienne, et que partout ailleurs il y a des homos sapiens mâtinés de Neandertal.

Pour des blancs qui ne soient pas des descendants de populations indo-européennes, je te demande de préciser, ça m'intéresse, je n'ai jamais vu.

Un Homo sapiens avec quelques gènes de Néandertal ou d'une autre espèce du genre Homo (en Asie, ou Néandertal n'était pas présent, Homo sapiens s'est accouplé avec d'autres espèces du genre), c'est un Homo sapiens. C'est bien tous les blancs qui ont des gènes de Neandertal, pas les africains, mais aussi pas les chinois, etc.

Modifié par Neopilina
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Membre, Posté(e)
Iris29 Membre 315 messages
Forumeur accro‚
Posté(e)
Le 26/05/2024 à 15:21, Témoudjine a dit :

 La religion chrétienne a été l’un des grands utilisateurs de l’esclavagisme. C’est grâce à la clientèle des esclaves dont les autres religions ne voulaient pas, que le christianisme a pu naître et se développer.  Chaque établissement chrétien en Europe au Moyen-âge, monastère ou abbaye, et jusqu’à la Révolution de 1789, avait ses esclaves.

 

Nous sommes fiers de Vercingétorix, d’Henry IV ou de Louis XIV, mais c’étaient des esclaves qui travaillaient dans leurs propriétés. Et comme tous propriétaires d’esclaves, ils maintenaient  soigneusement leur cours sur le marché aux esclaves.  Les derniers esclaves officiels libérés en France lors de la Révolution de 1789, se trouvaient dans des établissements religieux, monastères et abbayes.

 

 

Hum hum...S'il y a eu des noirs à la cour de louis XIV ce n'était pas des esclaves.

Ensuite ce que vous appelez esclaves étaient des serfs ; oui ils appartenaient à la terre qui les avait vus naître et ne pouvaient la quitter qu'avec l'accord de leur seigneur. Dans les monastères ou abbayes il s'agissait de moines convers, et leur travail leur permettait de manger à leur faim (à peu près ) et de dormir (sur de paille avec leurs outils à côté d'eux ). Mais ça ne correspond plus à la définition d'esclave au sens antique.

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Membre, Posté(e)
Iris29 Membre 315 messages
Forumeur accro‚
Posté(e)
Il y a 21 heures, Cochise 90 a dit :

 

Bon il nous faut reconnaître tout de même que notre pays a fait du fret par bateaux chargés de plein d'individus africains.......

Ce n'est pas notre pays, c'est le fait qu'une poignée de familles suffisamment riches pour posséder bateaux et équipages. Seules celles-là se sont enrichis sur ce commerce infâme, et n'oublions pas que la vie d'un marin à bord de ces bateaux n'était gère plus reluisante que celle des esclaves , leur espérance de vie était faible, bcp de morts parmi les marins comme parmi les esclaves.

Reconnaissons aussi que c'est bien notre pays , avec d'autres, qui a lutté pour y mettre un terme. Ce qu'aucun pays musulman n'a fait. Aucun n'a reconnu son rôle là dedans, d'ailleurs pour eux nulle culpabilité à éprouver : c'est permis !

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Membre, 2ans Posté(e)
marlie29434 Membre 39 messages
Forumeur en herbe ‚ 2ans‚
Posté(e)
Le 26/05/2024 à 11:02, Morfou a dit :

Je serais curieuse de connaitre ce que disent leurs livres d'Histoire dans ces contrées...

Que l'islam a fait de son mieux pour améliorer les conditions des esclaves et faciliter leur libération, y a des malins qui répondent : et pourquoi c'est pas Haram l'esclavage? parc que les conditions économiques de l'époque ne le permettaient pas. là encore y a des malins qui disent : Ah bon? mais vous dites que Dieu est omnichiant omnipéto, et là le prof de l'histoire répond : tu veux ma main dans ta tronche? allez sort de la classe.

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Membre, Posté(e)
Iris29 Membre 315 messages
Forumeur accro‚
Posté(e)
il y a 8 minutes, marlie29434 a dit :

Que l'islam a fait de son mieux pour améliorer les conditions des esclaves et faciliter leur libération, y a des malins qui répondent : et pourquoi c'est pas Haram l'esclavage? parc que les conditions économiques de l'époque ne le permettaient pas. là encore y a des malins qui disent : Ah bon? mais vous dites que Dieu est omnichiant omnipéto, et là le prof de l'histoire répond : tu veux ma main dans ta tronche? allez sort de la classe.

Le pb c'est que le Coran est incréé, il est interdit de chercher à l'interpréter et à le faire évoluer, même si les conditions économiques ont radicalement changé. Ils doivent le prendre au pied de la lettre . C'est un peu gênant.

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Membre, 74ans Posté(e)
Morfou Membre 63 089 messages
Maitre des forums‚ 74ans‚
Posté(e)
Il y a 22 heures, Témoudjine a dit :

J’ai expliqué qu’il était né avec le Néolithique et l’apparition de la propriété du sol. Il y a en gros dans les 10 000 ans avant notre ère. D’évidence bien avant la chrétienté. D’ailleurs il n’existe encore en ce moment que dans des régions non chrétiennes, majoritairement musulmanes.

 

J’ai cité la chrétienté parce que cela nous touche de près, et pour montrer que cela n’avait pas été réservé aux pays musulmans. Mais tous les pays de la planète l’ont peu ou prou pratiqué au cours des millénaires.

 

Le plus souvent dire que chaque établissement chrétien, monastère ou abbaye, non seulement en France évidemment, mais partout il en existaient,  avait son lot d’esclave, fait réagir des gens outrés que l’on dise cela de l’église catholique. Ils n’y trouvent plus leur religion de paix et d’amour.

 

Redescendre sur terre de temps en temps n’est pas une mauvaise chose.

 

En France, sur le royaume de France continental, l'esclavage est aboli par Louis X en 1315 via l'édit du 3 juillet 1315 , qui affirme que « selon le droit de nature, chacun doit naître franc » et que « par tout notre royaume les serviteurs seront amenés à franchise ».

https://memoire-esclavage.org/napoleon-et-le-retablissement-de-lesclavage/focus-thematiques-dossier-napoleon-et-le-retablissement

Modifié par Morfou
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Membre, 74ans Posté(e)
Morfou Membre 63 089 messages
Maitre des forums‚ 74ans‚
Posté(e)
Le 26/05/2024 à 15:38, Kyoshiro02 a dit :

Et la traite arabo musulmane a toujours lieu aujourd'hui.

L'esclavage de type colonial apparaît au milieu du XV e siècle, lorsque les Portugais, sous la direction d'Henri le Navigateur, capturent ou achètent des captifs africains pour les déporter vers leurs colonies de Madère et du Cap Vert, à l'imitation du système déjà en place dans l'Empire Ottoman.

 

Normal...

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Membre, Oiseau de nuit, pays Union européenne, 42ans Posté(e)
sovenka Membre 8 448 messages
42ans‚ Oiseau de nuit, pays Union européenne,
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Il y a 6 heures, Neopilina a dit :

Pour des blancs qui ne soient pas des descendants de populations indo-européennes, je te demande de préciser, ça m'intéresse, je n'ai jamais vu.

Un Homo sapiens avec quelques gènes de Néandertal ou d'une autre espèce du genre Homo (en Asie, ou Néandertal n'était pas présent, Homo sapiens s'est accouplé avec d'autres espèces du genre), c'est un Homo sapiens. C'est bien tous les blancs qui ont des gènes de Neandertal, pas les africains, mais aussi pas les chinois, etc.

Bien, pour ce que j'en sais, jusque à une certaine époque on a cru qu'il existait quatre races: les noirs, les blancs, les jaunes et les natifs américains. On ignorait alors que ces Amérindiens étaient originaires d'Asie et avaient franchi le détroit de Béring gelé pendant la dernière grande glaciation pour se répandre sur les deux grands continents américains.

Ensuite c'était assez déplacé d'appeler les Asiatiques des "jaunes", de même que les Blancs ne sont pas vraiment blancs et les Noirs plutôt bruns de peau que noir.

Et pour finir on a découvert récemment que les néanderthaliens n'avaient pas disparu mais qu'ils s'étaient mélangés avec les homos sapiens arrivant d'Afrique. Ce qui fait que les Africains sub-sahariens sont des homos sapiens avec un adn 100 % homo-sapiens (jusque à une certaine époque du moins*) et que les homos sapiens hors Afrique sub-saharienne ont de l'adn de néanderthaliens.

* Note: je précise jusque à une certaine époque car avec l'ère moderne, comme il est plus facile de voyager dans le monde entier, il y a bon nombre d'unions entre Africains sub-saharien et le restant de l'humanité. 

Pour en revenir à ce qu'on appelle communément les "Blancs", cela englobe les indo-européens, les finno-ougriens, les sémites... L'origine des turciques prête à débat: ils auraient été qualifiés de "jaunes" par des "savants" d'autrefois mais les Turcs de Turquie ont tous des ancêtres turcs, grecs, caucasiens, etc en raison du brassage de population permanent.

Et puis il n'existe en réalité qu'une seule race humaine, le reste: la pigmentation, la forme des yeux, etc ce n'est que de l'adaptation au climat.

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Membre, Oiseau de nuit, pays Union européenne, 42ans Posté(e)
sovenka Membre 8 448 messages
42ans‚ Oiseau de nuit, pays Union européenne,
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il y a 25 minutes, Morfou a dit :

L'esclavage de type colonial apparaît au milieu du XV e siècle, lorsque les Portugais, sous la direction d'Henri le Navigateur, capturent ou achètent des captifs africains pour les déporter vers leurs colonies de Madère et du Cap Vert, à l'imitation du système déjà en place dans l'Empire Ottoman.

 

Normal...

Et puis aussi, les ravages qu'ont fait les conquistadors et les épidémies importées par eux ont tellement décimé les populations d'Amérindiens qu'il a été question au terme de la controverse de Valladolid d'envoyer des esclaves noirs aux Amériques. 

Pour travailler à leur place s'entend.

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Membre, Posté(e)
Demsky Membre 11 421 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
Le 26/05/2024 à 15:21, Témoudjine a dit :

Il était doc normal que l’esclavage né de la propriété et donc de la forme élémentaire et primaire du capitalisme, naisse lui aussi en terre arabe. Et à moment ou à un autre, l’esclavagisme a été utilisé par pratiquement tous les peuples de la planète.

La Convention supplémentaire sur l'abolition de l'esclavage, de la traite des esclaves et des institutions et pratiques analogues à l'esclavage,

est un traité des Nations unies de 1956 qui s'appuie sur la Convention sur l'esclavage de 1926 qui est toujours en vigueur et qui proposait de garantir l'abolition de l'esclavage et de la traite des êtres humains, et la Convention sur le travail forcé de 1930, qui interdisait le travail forcé ou obligatoire, en interdisant :

la servitude pour dettes,

le servage,

le mariage des enfants, le mariage servile

la servitude des enfants.

http://www.lumni.fr/video/qu-est-ce-que-l-esclavage-moderne

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Membre, 77ans Posté(e)
Blaquière Membre 19 162 messages
Maitre des forums‚ 77ans‚
Posté(e)
Le 27/05/2024 à 10:30, sovenka a dit :

Les Blancs ne sont pas tous indo-européens. D'ailleurs la désignation du "Blanc" elle-même me parait désuète, de nos jours nous savons que les seuls vrais homos sapiens peuplent l'Afrique sub-saharienne, et que partout ailleurs il y a des homos sapiens mâtinés de Neandertal.

Le but de ce sujet n'est pas de dire que les seuls esclavagistes de la planète étaient musulmans mais de citer un livre bien documenté qui est l'œuvre d'un musulman justement. 

Et moi je suis un néant plus ou moins dertal et j'en suis fier ! :o°

En France il est interdit de faire faire son analyse génétique. c'est le seul pays d'Europe je crois où c'est interdit. Est-ce qu'il y a une raison d'après vous ? Ou pas. J'ai pas d'idée.

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Membre, Oiseau de nuit, pays Union européenne, 42ans Posté(e)
sovenka Membre 8 448 messages
42ans‚ Oiseau de nuit, pays Union européenne,
Posté(e)
Il y a 20 heures, Blaquière a dit :

Et moi je suis un néant plus ou moins dertal et j'en suis fier ! :o°

En France il est interdit de faire faire son analyse génétique. c'est le seul pays d'Europe je crois où c'est interdit. Est-ce qu'il y a une raison d'après vous ? Ou pas. J'ai pas d'idée.

Mais on peut le faire par correspondance avec des labos belges donc l'interdiction ne va pas loin :bienvenue:

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Membre, 58ans Posté(e)
Témoudjine Membre 1 713 messages
Forumeur vétéran‚ 58ans‚
Posté(e)
Le 27/05/2024 à 17:08, Iris29 a dit :

Hum hum...S'il y a eu des noirs à la cour de louis XIV ce n'était pas des esclaves.

Ensuite ce que vous appelez esclaves étaient des serfs ; oui ils appartenaient à la terre qui les avait vus naître et ne pouvaient la quitter qu'avec l'accord de leur seigneur. Dans les monastères ou abbayes il s'agissait de moines convers, et leur travail leur permettait de manger à leur faim (à peu près ) et de dormir (sur de paille avec leurs outils à côté d'eux ). Mais ça ne correspond plus à la définition d'esclave au sens antique.

Iris, je parlais bien des esclaves, les vrais, ceux que l’on avait achetés, dont l’on avait la pleine propriété, que l’on revendait, et sur lesquels l’on avait droit de vie et de mort.

Ceux que l’on pouvait retrouver dans la plupart des établissements religieux d’Occident, tant abbayes que monastères de toutes natures.

Généralement achetés directement par l’établissement lui-même selon ses besoins en main d’œuvre,  ou donnés par un seigneur local ou un nobliau voulant plaire aux religieux de l’établissement concerné. Ou qui servaient de monnaie d’échange avec des monastères auxquels l’on demandait quelque chose.

 Par exemple, pour compenser le paiement de la pension d’une parente que l’on avait confiée à l’établissement pour assurer son éducation. Ou, raison classique et courante, pour faire enfermer contre son gré dans un monastère ou une abbaye, une parente cohéritière que l’on faisait enfermer dans un monastère ou une abbaye pour lui piquer sa part d’héritage et faire déclarer sa « mort civile ». Ce qui l’empêchait de porter plainte et la condamnait au séjour enfermée  à perpétuité dans l’établissement religieux dont elle ne ressortait plus. La pension de cette personne était fréquemment payée en esclaves. L’avantage pour celui qui y faisait enfermer sa sœur ou sa parente, étant que le paiement était réglé en une fois et le sort de l’enfermée définitivement scellé.

Alors que, il faut voir par exemple le cas de Voltaire.  Cette « lumière de la pensée » comme chacun le sait, à côté de cela était une belle ordure.  Il a fait enfermer sa sœur à vie pour lui piquer sa part d’héritage et la faire déclarer « morte civile ». Il a bien pris soin chaque trimestre de sa vie, quels que soient ses déboires financiers du moment, et il en eu, de toujours régler régulièrement la pension de sa sœur. Sinon les nonnes l’auraient libérée et sa mort civile ayant été rompue, elle aurait pu se retourner juridiquement contre son frère. Et réclamer sa part volée de l’héritage familial.

Alors que si dés le début il avait livré au monastère deux ou trois esclaves en même temps que sa sœur, après marchandages avec la Mère supérieure ou l'Abbesse, comme bien d’autres, il n’aurait plus eu ce souci.

Le 27/05/2024 à 20:51, Demsky a dit :

La Convention supplémentaire sur l'abolition de l'esclavage, de la traite des esclaves et des institutions et pratiques analogues à l'esclavage,

est un traité des Nations unies de 1956 qui s'appuie sur la Convention sur l'esclavage de 1926 qui est toujours en vigueur et qui proposait de garantir l'abolition de l'esclavage et de la traite des êtres humains, et la Convention sur le travail forcé de 1930, qui interdisait le travail forcé ou obligatoire, en interdisant :

la servitude pour dettes,

le servage,

le mariage des enfants, le mariage servile

la servitude des enfants.

http://www.lumni.fr/video/qu-est-ce-que-l-esclavage-moderne

À part la démonstration que tu sais parfaitement faire du copié/collé, tu veux expliquer quoi ?

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Membre, Posté(e)
Iris29 Membre 315 messages
Forumeur accro‚
Posté(e)
Il y a 5 heures, Témoudjine a dit :

Iris, je parlais bien des esclaves, les vrais, ceux que l’on avait achetés, dont l’on avait la pleine propriété, que l’on revendait, et sur lesquels l’on avait droit de vie et de mort.

 

Ceux que l’on pouvait retrouver dans la plupart des établissements religieux d’Occident, tant abbayes que monastères de toutes natures.

 

 

Je n'ai jamais lu quoi que ce soit de ce genre ??

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Membre, Posté(e)
Iris29 Membre 315 messages
Forumeur accro‚
Posté(e)
il y a 10 minutes, Iris29 a dit :

Je n'ai jamais lu quoi que ce soit de ce genre ??

voilà un bref résumé concernant la soeur de Voltaire : Marie Arouet (1686-1726), seule personne de sa famille qui ait inspiré de l’affection à Voltaire, épousera Pierre François Mignot, correcteur à la Chambre des comptes, et elle sera la mère de l’abbé Mignot, qui jouera un rôle à la mort de Voltaire, et de Marie-Louise, la future « Madame Denis », qui partagera une partie de la vie de l'écrivain.

Pas du tout enfermée dans un couvent pour lui piquer sa part d'héritage ??

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Membre, 77ans Posté(e)
Blaquière Membre 19 162 messages
Maitre des forums‚ 77ans‚
Posté(e)
Il y a 15 heures, sovenka a dit :

Mais on peut le faire par correspondance avec des labos belges donc l'interdiction ne va pas loin :bienvenue:

Mon fils m'a dit que ça restait passible d'une amende assez lourde... Non ?

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Membre, 107ans Posté(e)
Atipique Membre 10 083 messages
Maitre des forums‚ 107ans‚
Posté(e)
Il y a 8 heures, Blaquière a dit :

Mon fils m'a dit que ça restait passible d'une amende assez lourde... Non ?

Mais pourquoi?

Qu'est-ce que ça peut fiche au gouvernement français que des gens veuillent connaitre leur fichier génétique? Ce n'est pas mon cas, je sais d'où je viens et en plus, je m'en fous. Certains aussi sont passionnés de découvrir de quelle region d'Afrique ils sont issus il y a un million d'années.

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Membre, 77ans Posté(e)
Blaquière Membre 19 162 messages
Maitre des forums‚ 77ans‚
Posté(e)
Il y a 3 heures, Atipique a dit :

Mais pourquoi?

Qu'est-ce que ça peut fiche au gouvernement français que des gens veuillent connaitre leur fichier génétique? Ce n'est pas mon cas, je sais d'où je viens et en plus, je m'en fous. Certains aussi sont passionnés de découvrir de quelle region d'Afrique ils sont issus il y a un million d'années.

Oui ! C'est aussi ce que je pense...

Je cherche et je trouve (conforme à ce que disait mon fils aîné):

 

 

Citation

 

L’ACHAT D’UN TEST GÉNÉTIQUE SUR INTERNET EST INTERDIT EN FRANCE

Saviez-vous que l’achat d’un test génétique sur Internet est interdit pour les personnes résidant en France ? Cet achat est passible de 3 750€ d’amende. :shok:

La loi de bioéthique de 2011 interdit le recours aux tests ADN en dehors des domaines médical, scientifique et judiciaire. Ceux-ci sont strictement encadrés. Dans le domaine médical, ces examens doivent être prescrits par des médecins et interprétés uniquement par un biologiste agréé par l’Agence de la biomédecine. Depuis la loi de bioéthique de 2021, il est strictement interdit pour les entreprises de faire la publicité en faveur des tests génétiques en France.

 

 

Alors je ne vous dirai pas si j'ai fait faire un test ou pas ! :laugh:

Autre justification de cette interdiction en France :

 

 

Citation

 

"LES CONSÉQUENCES FAMILIALES DES TESTS GÉNÉALOGIQUES PEUVENT ÊTRE COMPLIQUÉES

Les tests généalogiques (ou tests ADN) permettent de connaître l’origine géographique de ses ancêtres. Si, au départ, ils semblent ludiques, leurs conséquences pour une personne, ou sa famille, sont souvent mal évaluées. Les résultats obtenus peuvent avoir un effet dévastateur, voire irréversible, pour une famille."

 

C'est vraiment gentil de prendre soin de notre psychologie familiale !!! :laugh:

 

Moi, si on me disait que je suis un peu juif, un peu arabe et un peu noir, Et pourquoi pas un peu chinois (J'exagère !) j'en serais tout-à-fait heureux ! Et même fier ! Je m'en sentirais plus humainement global... Mais faut pas rêver... Je ne suis QUE de PURE RACE Blanche ! :laugh:

On s'en fout ! C'est les individus qui comptent...

 

 

 

 

 

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