Il y a 7 heures, DroitDeRéponse a dit :

Marine Le Pen a obtenu plus de 13 millions de voix , dont 17% des voix de la vraie gauche LFI . L’avenir du peuple ( les jeunes électeurs ) plébiscitent Bardella. 
Bref le peuple souverain est bien à la manœuvre, il ne saurait être infantilisé. Comment donc penser qu’il pourrait être dupe ? Penses-tu qu’il soit raciste ou que cette considération passe après d’autres intérêts du peuple ?

"Le" peuple est multiple.

Oui, tu as des racistes décomplexés. Tu as aussi des gens manipulés, et d'autres aveuglés et perdus pour qui avoir des boucs émissaires est un exutoire. Tu as en effets des cyniques qui partagent certains intérêts, sans avoir de gêne quant au reste du discours. Tu as aussi ceux qui pensent encore juste protester.

Bref, le vote RN est hétéroclite.

Mais le résultat, lui, ne le sera pas.

 

Il y a 6 heures, DroitDeRéponse a dit :

Au contraire c’est un enjeu majeur.
Pour beaucoup c’est une des sources de tous nos maux. 

C’est donc en toute cohérence que le peuple pourrait envoyer ici des adeptes du non respect des traités sur l’Euro 

Cohérence toute relative lorsque l'on sait que le RN se trouvait dans un groupe qui vote ces traités, avec ses amis d'extrême-droite européen.

A voir dans leur prochain groupe .

il y a une heure, Easle a dit :

Hors aucun de ces points ne peut être réglé en interne. Il faudrait des siècles. Autant en sortir et refaire une autre communauté,

Fédérale cette fois ! "Ou d'ailleurs accepter de n'être pas puissants et d'être de petits pays qui ne comptent pas beaucoup sauf à l'occasion de coopérations spécifiques. "

Il y a 1 heure, Easle a dit :

Qui est actuellement fondé sur des thèses racistes ? A moins que tu ne puisses produire des textes (sans remonter à 20 ans) qui soient l'ossature du RN et qui pose le racisme comme un fondement, ce n'est que de la calomnie. De l'instrumentalisation du passé à des fins de tromperie.

On a pourtant un lien idéologique direct entre l'un des fondateurs du FN (Jean-Marie Lepen), et l'actuelle présidente (sa fille, Marine Lepen) qui a assuré les campagnes et militait pour le premier.

Il n'y a pas eu un départ de celle-ci pour fonder un parti sur d'autres thèses ou idéologies : non, il y a une continuité. Des cadres du FN/RN, des thèmes, des mesures, des groupuscules qui tournent autour, de la base électorale, etc ... L'idée phare de la préférence nationale. La thématique du grand remplacement et de la guerre civilisationnelle.nn

Cela va jusqu'à la symbolique du drapeau conservé, et hérité d'un parti fasciste.

Bref, si j'étais raciste et facho, le RN serait sans aucun doute mon choix électoral évident (allez, si j'étais davantage réac de droite, peut-être plutôt reconquête).

 

Le seul truc qui a changé au RN, c'est la stratégie de comm.

 

Il y a 1 heure, Easle a dit :

Ce qu'on pourrait faire avec le Parti Communiste. Et qui serait tout aussi lamentable.

A la différence près qu'au départ le PC se base avant tout sur des thèses marxistes et qu'il n'est plus depuis longtemps  un agent du stalinisme, et que ce n'est, ni de près ni de loin, l'idéologie qu'il prône.

Alors que le RN reste campé sur le même fond idéologique : le rejet des immigrés, de l'immigration et des français qui en sont issu, en s'en servant comme cause de tous les maux de la société.

L'argumentaire n'a pas changé. 

Le seul changement depuis Jean-Marie Lepen, c'est qu'ils ont troqué les juifs par les musulmans, les italiens et les portugais  par les noirs et les arabes.

Modifié le 22 mai 2024 par Pheldwyn

Il y a 7 heures, Jim69 a dit :

Heu… j’m’en fous.
Je vois pas trop, par contre, pourquoi ici certains en profitent pour dire « ils n’ont pas changé » sur un événement où justement ils prennent une distance avec un parti allemand qui a fait une déclaration pro ss, chose que n’aurait probablement pas faite papy Le Pen ? Juste parce que c’est le RN ? Ok !
Bon toute façon ça aussi je m’en fous, même si c’est profondément ridicule, comme toute choses venant des suppos de LFI.

Jim, as-tu vu le reportage où tout ce joyeux petit monde de la droite européenne extrême pavaner à Madrid sur scène et à se souhaiter bonne fortune aux uns et aux autres? ma foi, notre Marine n'était pas seule à être enthousiaste, la promiscuité avec le parti allemand ne semblait pas la gêner de par trop... va savoir et comprenne qui pourra! 

Modifié le 22 mai 2024 par jacky29

Il y a 3 heures, Pheldwyn a dit :

On a pourtant un lien idéologique direct entre l'un des fondateurs du FN (Jean-Marie Lepen), et l'actuelle présidente (sa fille, Marine Lepen) qui a assuré les campagnes et militait pour le premier.

Il n'y a pas eu un départ de celle-ci pour fonder un parti sur d'autres thèses ou idéologies : non, il y a une continuité. Des cadres du FN/RN, des thèmes, des mesures, des groupuscules qui tournent autour, de la base électorale, etc ... L'idée phare de la préférence nationale. La thématique du grand remplacement et de la guerre civilisationnelle.nn

Cela va jusqu'à la symbolique du drapeau conservé, et hérité d'un parti fasciste.

Bref, si j'étais raciste et facho, le RN serait sans aucun doute mon choix électoral évident (allez, si j'étais davantage réac de droite, peut-être plutôt reconquête).

 

Et donc, tout électeur du RN, et tout cadre du RN est par essence un raciste, facho, et pourquoi pas Nazi !

Et cela est plus crédible que tout lfiste trotkiste puique le chef est trotskiste, avec toute la filiation aux exécutions sommaires et au goulag...

Amusant que cela te paraisse ridicule dans un cas mais pas dans l'autre, non ?

Mais tu vas me dire que les uns (Mélanchon votant pour Maastritch) ont le droit de changer mais les autres M.Lepen, n'en ont pas le droit, c'est ça ?

L'immigration reste un thème mais pas que du RN, également de la droite, et même du centre, car là où il n'y a AUCUN problème selon la gauche extrême, tous les autres voient simplement le réel, comme dans la plupart des pays, même entre pays du sud. Ce qui pose question, à laquelle JAMAIS aucune réponse n'est donné à gauche c'est Que Faire ? Ouvrir les frontière sans aucune limite ? donner la nationalité française par défaut à quiconque sur terre la demande, sans critère ?

JAMAIS aucune réponse !

 

La thématique du Grand Remplacement est plus en vogue, d'après ce que j'ai entendu et lu, chez reconquête qu'au RN. Mais d'ailleurs sa version lfiste de la Grande Créolisation n'est qu'un diamétrale appel au changement de la population, dans une autre forme, mais avec le même résultat, la même perception finalement des flux en cours.

La guerre civilisationnelle, le choc des civilisations je suppose, est inexistant pour toi ? Radicalement ? Les guerres de religions actuelles n'existent donc pas ? Ou ne suivent pas une ligne de fracture occident(alisation) / conservatisme musulman ? bien plus que Chine / Usa, qui n'est quasiment qu'économique.

il y a 13 minutes, Easle a dit :

tout cadre du RN

Parmi les cadres du RN, il y a quand même une tripotée de pro-Poutine proche du collaborationnisme !

Faut-il que je vous en re, re, refasse la liste ?

Il y a 4 heures, Pheldwyn a dit :

A la différence près qu'au départ le PC se base avant tout sur des thèses marxistes et qu'il n'est plus depuis longtemps  un agent du stalinisme, et que ce n'est, ni de près ni de loin, l'idéologie qu'il prône.

Alors que le RN reste campé sur le même fond idéologique : le rejet des immigrés, de l'immigration et des français qui en sont issu, en s'en servant comme cause de tous les maux de la société.

L'argumentaire n'a pas changé. 

Le seul changement depuis Jean-Marie Lepen, c'est qu'ils ont troqué les juifs par les musulmans, les italiens et les portugais  par les noirs et les arabes.

 

Ca me semble faux. D'une part le PC, comme beaucoup de trotskistes et autre gauchistes extrêmes, voire révolutionnaire à tendance violente, satanisent les capitalistes, dans la continuité léniniste, avec, dans le discours, la même envie d'en découdre, mais dans les faits, la mollesse du bien nourri aimant son ordinateur par cher. D'autre part le RN n'a pas abandonné les problèmes migratoires, que seule l'extrême gauche persiste à totalement nier, mais c'est beaucoup moins qu'avant un élément central, et certainement pas explicateur de tout, sauf peut-être chez de vrais racistes, voire plutôt des xénophobes radicaux

L'argumentaire est de fait bien différent. Même d'ailleurs sur une tolérance envers l'islam magré ce que tu en dis, et pas plus de problèmes avec les arabes mais plutôt avec les magrhébins qui peuvent se croire arabes si cela leur fait plaisir, bien qu'ils ne le soient pas ou si peu. Et essentiellement du fait d'une islamisation instrumentalisée par des puissances étrangères et des mouvements terroristes ou conservateurs mais efficace et plus que problématique à moyen terme. Mais aussi d'une racisation du débat provenant surtout des usa et majorant le racisme pour en faire une liste de revendications par la couleur et instrumentalisant une stigmatisation de la blanchité comme raciste en elle-même, par essence ou nature.

 

 

 

il y a 1 minute, pluc89 a dit :

Parmi les cadres du RN, il y a quand même une tripotée de pro-Poutine proche du collaborationnisme !

Faut-il que je vous en re, re, refasse la liste ?

 

Oui, la liste, je veux bien, avec des liens sur leurs propos de soutiens. c'est intéressant, merci.

 

il y a 6 minutes, pluc89 a dit :

Parmi les cadres du RN, il y a quand même une tripotée de pro-Poutine proche du collaborationnisme !

Faut-il que je vous en re, re, refasse la liste ?

D'après l'extreme gauche Macron est d'extreme droite

 

Bon sang mais c'est bien sur

Il y a 6 heures, Easle a dit :

 

Quoi que fasse le RN, il FAUT qu'il soit Nazi pour que la gauche ait un repoussoir sur lequel s'appuyer, à défaut de soutiens populaire réel, par obnubilation pour le sociétal au détriment du social même si évidemment sous un déni radical, voire des tentative de confusion de l'un à l'autre par électoralisme.

Ce faisant, ces "extrêmes" continuent d'alimenter le lit douillet de la pensée économique libérale qui les abreuve de ce qu'ils critiquent sans vouloir s'en déssaisir : le confort, l'accumulation d'objets, de biens, de services, de jeux, de produits pas chers, pas à leur prix, pour, à côté de ça, faire la fête, en fumer de la bonne, etc. tout en se croyant très supérieur, en méprisant l'histoire par reconstruction, en noircissant les uns et en idéalisant les autres, pour un futur centré en réalité sur soi, sur le droit de chacun de se refermer sur son nombril, et la seule et unique valeur réellement hors sol, sans frontière : l'argent.

Et bien qu'ils changent alors, pour de bon.

Pourquoi toujours s'acoquiner avec des neo-nazis connus et reconnus alors ?

Rien n'oblige le RN à continuer sur la lancée de FN sauf une volonté de ses membres.

Et c'est bien le problème.

Quand ses alliés en font de trop, ça fout la merde.

C'est pas la première fois.

Ce sera pas la dernière.

Parce que ces idées de merde, ben ce sont les fondamentaux de ce parti, quand bien même ses membres veulent faire croire qu'il a changé.

Maintenant le sujet du topic c'est le RN, pas l'extrême gauche. ( mais au passage une logique similaire avec l'autre extrême )

il y a 17 minutes, Easle a dit :

Oui, la liste, je veux bien, avec des liens sur leurs propos de soutiens. c'est intéressant, merci.

Non seulement leurs propos, mais aussi leurs actes !

Jean-Luc Schaffhauser,  Thierry Mariani, Aymeric Chauprade, Patrick Barriot, Jacques Hogard, Yves Pozzo di Borgo, etc. …

https://www.rue89strasbourg.com/jean-luc-schaffhauser-projets-russie-289312

https://www.lejdd.fr/politique/relais-dinfluence-de-la-russie-des-elus-du-rassemblement-national-suspectes-par-la-dgsi-139354

https://www.francetvinfo.fr/monde/russie/video-reseaux-poutine-le-depute-rn-thierry-mariani-serait-il-instrumentalise-par-le-pouvoir-russe_5443009.html

https://europa.today.it/attualita/agente-putin-parlamento-europeo.html

https://www.mediapart.fr/journal/france/230422/negationniste-et-fan-d-unabomber-l-inquietant-parcours-du-monsieur-sante-de-marine-le-pen

https://fr.wikipedia.org/wiki/Jacques_Hogard_(colonel)

https://fr.wikipedia.org/wiki/Dialogue_franco-russe

Bonne lecture ... instructive !

Modifié le 22 mai 2024 par pluc89

Il y a 6 heures, Easle a dit :

 

 

Le premier problème de l'Europe est simple : ne pas être d'abord et avant tout fiscale.
 

L’Europe n’est pas une fédération et ce n’est pas un désir partagé par les autres peuples européens 

Il y a 6 heures, Easle a dit :

Et qu'on ne me sorte pas la stupide différentialité des niveaux de vie.

La disparité des systèmes sociaux et des performances économiques des différents états est une réalité 

Il y a 6 heures, Easle a dit :

Le second problème de l'Europe est son impérialisme, son appétit de nouveaux membres entre autre.

En quoi l’adhésion volontaire relèverait d’un impérialisme ?

Novlang ?

https://dictionnaire.lerobert.com/definition/imperialisme
 

Définition de impérialisme   nom masculin

Il y a 6 heures, Easle a dit :

 

Hors aucun de ces points ne peut être réglé en interne. Il faudrait des siècles. Autant en sortir et refaire une autre communauté,

Concrètement que serait cette communauté ?

Il y a 6 heures, Easle a dit :

sur des bases plus saines dès le départ. Ou d'ailleurs accepter de n'être pas puissants et d'être de petits pays qui ne comptent pas beaucoup sauf à l'occasion de coopérations spécifiques.

Et d’accepter de tomber sous la coupe d’un bloc plus puissant 

il y a 19 minutes, Nephalion a dit :

Rien n'oblige le RN à continuer sur la lancée de FN sauf une volonté de ses membres.

Ben le FN de l'époque a eu raison sur tout.

L'impact de l'euro sur la compétitivité française, l'impact de l'immigration...

Grace ou à cause des saillies dégueulasses de Jean-Marie Lepen la gauche tient ce pays depuis des années alors que le programme du FN était excellent.

Résultat aujourdhui une infirmière suisse gagne autant qu'un cadre français et les juifs sont menacés ou ont du quitter la France à cause de l'immigration

 

Modifié le 22 mai 2024 par ezzeu

il y a 5 minutes, Nephalion a dit :

Et bien qu'ils changent alors, pour de bon.

Pourquoi toujours s'acoquiner avec des neo-nazis connus et reconnus alors ?

Rien n'oblige le RN à continuer sur la lancée de FN sauf une volonté de ses membres.

Et c'est bien le problème.

Quand ses alliés en font de trop, ça fout la merde.

C'est pas la première fois.

Ce sera pas la dernière.

Parce que ces idées de merde, ben ce sont les fondamentaux de ce parti, quand bien même ses membres veulent faire croire qu'il a changé.

Maintenant le sujet du topic c'est le RN, pas l'extrême gauche. ( mais au passage une logique similaire avec l'autre extrême )

 

Je pense que, de la même manière qu'à l'extrême gauche il restait encore pas mal de gens qui avaient soutenus mordicus le stalinisme et la maoisme, dans les années 2000, peut-être un peu moins maintenant. De même il reste des vieux, qui ont eu un impact parfois, sur de plus jeunes, cela met du temps à se marginaliser totalement mais il y a un processus. L'homophobie par exemple s'est réduite à peau de chagrin, sauf peut-être chez des groupuscules sans signification, sans poids.

Et depuis reconquête, je suis à peu près certain que la majorité des vrais durs de la première heure y ont basculé. Reste des lignes de force, oui, sur l'immigration, mais même plus xénophobe dans la majeure partie des cas je pense. Ca ne me les fera pas rejoindre, mais surtout du fait de positions économiques, notamment sur le travail, et sur la famille parfois.

Le fondement d'un parti n'est pas gravé dans le marbre, on l'a vu magistralement avec le PS.

Et s'il y a un vrai registre du RN, c'est le nationalisme, en tant que refus du fédéralisme et du sans-frontièrisme, ce qui peut passer aussi bien par des visions culturalistes qu'économiques (car économiquement le sans-frontierisme est aussi sans-réalisme).

 

il y a 5 minutes, Easle a dit :

 

Je pense que, de la même manière qu'à l'extrême gauche il restait encore pas mal de gens qui avaient soutenus mordicus le stalinisme et la maoisme, dans les années 2000, peut-être un peu moins maintenant. De même il reste des vieux, qui ont eu un impact parfois, sur de plus jeunes, cela met du temps à se marginaliser totalement mais il y a un processus. L'homophobie par exemple s'est réduite à peau de chagrin, sauf peut-être chez des groupuscules sans signification, sans poids.

Et depuis reconquête, je suis à peu près certain que la majorité des vrais durs de la première heure y ont basculé. Reste des lignes de force, oui, sur l'immigration, mais même plus xénophobe dans la majeure partie des cas je pense. Ca ne me les fera pas rejoindre, mais surtout du fait de positions économiques, notamment sur le travail, et sur la famille parfois.

Le fondement d'un parti n'est pas gravé dans le marbre, on l'a vu magistralement avec le PS.

Et s'il y a un vrai registre du RN, c'est le nationalisme, en tant que refus du fédéralisme et du sans-frontièrisme, ce qui peut passer aussi bien par des visions culturalistes qu'économiques (car économiquement le sans-frontierisme est aussi sans-réalisme).

 

Alors pourquoi continuer à s'afficher à côté de gens qui eux on bien conservé ces idées là ?

L'AfD c'est pas nouveau que je sache.

Les prises de positions du GUD, de génération identitaires, .....

Combien de candidatures RN éjectées lors d'élections car trop extremistes alors que leurs positions étaient bien connues avant ça ?

En fait on est copains avec des gens aux idées indéfendables, jusqu'au jour où ça devient vraiment trop gros, que ça ne passe plus.

N'empêche que le reste du temps on s'en accommode très bien.

Non il n'y a pas de vrai ménage de fait.

On voit bien les répétitions de "le parti a changé", mais au final le parti reste le même.

On  verra qui sera le prochain allié problematique à sauter.

Il y a 6 heures, Neopilina a dit :

Avertissement : avant qu'on me saute dessus, qu'on me laisse m'expliquer. La Waffen S.S. donc, branche militaire de la S.S. Historiquement, ce sinistre personnage a raison. Quand on me dit : " Bidule, pendant la guerre, il était dans la S.S. !! " Je demande la date d'incorporation. Plus la guerre dure, plus les modalités d'incorporation dans ces troupes changent : à la fin, il y a énormément d'incorporation de force.

Ceci précisé, cela ne blanchit pas Maximilian Krah, bien au contraire, on est en 2024, pourquoi parler des S.S. ?, il ne fait pas de l'histoire mais de la politique. Comme on dit, " c'est l'intention qui compte ", c'est extrêmement vrai dans le cas présent.

Oui exemple les “malgré nous”

 

https://www.liberation.fr/international/europe/europeennes-lafd-interdit-sa-tete-de-liste-maximilian-krah-de-campagne-electorale-apres-ses-propos-sur-la-ss-20240522_V77UEMBF3JAPZHFRBVU6Y3DYOY/
 

La tête de liste controversée de la formation d’extrême droite allemande pour les élections européennes, interdit de meetings et d’événements de campagne ce mercredi 22 mai, a annoncé dans le même temps démissionner du bureau fédéral du parti.

Enquête préliminaire pour soupçons de financements russe et chinois

Depuis plusieurs semaines, l’élu d’extrême droite est devenu une source d’embarras pour son parti, qui l’avait pourtant désigné il y a environ un an, à une large majorité, comme tête de liste aux élections européennes du 9 juin. Maximilian Krah est notamment visé par une enquête préliminaire pour soupçons de financements russe et chinois. Un de ses assistants au Parlement européen, Jian Guo, se voit par ailleurs reprocher par le parquet fédéral d’avoir espionné au cœur même de l’institution pour le compte de Pékin, ce pourquoi il a été arrêté fin avril.

Il y a 6 heures, Pheldwyn a dit :

"Le" peuple est multiple.

Oui, tu as des racistes décomplexés. Tu as aussi des gens manipulés, et d'autres aveuglés et perdus pour qui avoir des boucs émissaires est un exutoire. Tu as en effets des cyniques qui partagent certains intérêts, sans avoir de gêne quant au reste du discours. Tu as aussi ceux qui pensent encore juste protester.

Bref, le vote RN est hétéroclite.

Mais le résultat, lui, ne le sera pas.

Donc tu te contredis pas besoin d’être raciste pour être RN . 

Il y a 6 heures, Pheldwyn a dit :

 

Cohérence toute relative lorsque l'on sait que le RN se trouvait dans un groupe qui vote ces traités, avec ses amis d'extrême-droite européen.

A voir dans leur prochain groupe .

Je ne parle pas des traités de libre échange ….

Quant au prochain groupe finalement suite à la démission de Krah ce ne sera peut être pas utile ? 

Modifié le 22 mai 2024 par DroitDeRéponse

il y a 15 minutes, Easle a dit :

Et s'il y a un vrai registre du RN, c'est le nationalisme,

Mais nooon voyons, c'est le "sousmissionisme Poutiniste" ! Vous n'avez donc pas lu les liens que je vous ai généreusement offert !

Résumé pour Jean-Luc Schaffhauser

Dans un entretien au Washington Post, l’ancien conseiller municipal de Strasbourg, Jean-Luc Schaffhauser (Front national), évoque ses projets pour rapprocher la France de la Russie.  (Guillaume Krempp   Publié le 2 janvier 2024  · Modifié le 2 janvier 2024 ) ·  

« Nous devons changer tous les gouvernements. Tous les gouvernements d’Europe occidentale seront changés. » Dans un entretien accordé au Washington Post, l’ancien conseiller municipal du Front National (FN, devenu Rassemblement national) à Strasbourg Jean-Luc Schaffhauser dévoile une partie de ses plans diplomatiques avec la dictature russe.

Jean-Luc Schaffhauser compte ainsi lancer prochainement une fondation, qui sera soutenue financièrement par Moscou. L’objectif de l’institution : plaider pour un cessez-le-feu en Ukraine avec un maintien des positions russes dans l’Est du pays. C’est déjà la position du Rassemblement national mais comment présenter une telle stratégie auprès des pays occidentaux ?

L’homme politique alsacien se rendra à Moscou en janvier (2024) pour échanger avec le directeur des services de renseignement extérieurs russes, Sergei Naryshkin (1). Le voyage est organisé par un ancien officier des renseignements militaires russes.

Ce n’est pas la première fois que Jean-Luc Schauffhauser sert les intérêts russes en Ukraine. Il a participé en tant qu’observateur aux élections présidentielles et législatives dans l’Est de l’Ukraine en novembre 2014. Une semaine après les élections législatives ukrainiennes, qui avaient vu la victoire des pro-européens, les deux républiques séparatistes (pro-russes) de Donetsk et Lougansk organisaient leur propre scrutin. Les alliés de la Russie servent ainsi de caution à des scrutins de propagande. Pour rappel, il n’y avait qu’un seul candidat à la présidentielle de la république auto-proclamée de Donetsk jusqu’au jour de l’élection, qui a vu apparaître deux candidats factices. 

Candidat indépendant aux élections législatives de 2022, Jean-Luc Schaffhauser avait pour binôme un ancien militaire à la retraite. C’est ce réseau que l’homme politique a activé en juin 2023 lors des émeutes qui ont suivi la mort de Nahel. Au Washington Post, l’Alsacien pro-russe affirme être en relation avec plusieurs anciens officiers des renseignements militaires français prêts à prendre le pouvoir en cas de crise et d’effondrement politique en France : « Nous devons proposer le meilleur gouvernement pour la France, un gouvernement de l’ombre… des gens qui sont vraiment patriotes. »

Dans cet article dédié aux efforts de la Russie pour saper le soutien occidental à l’Ukraine, le quotidien américain questionne les intérêts poursuivis par Jean-Luc Schaffhauser. Ce dernier jure agir pour le bien de la France. Mais le Washington Post révèle que l’ancien conseiller municipal strasbourgeois reçoit régulièrement des versements du numéro 2 de l’ambassade de Russie à Paris, Ilya Subbotin. Ce dernier loue l’étage d’une propriété de Jean-Luc Schaffhauser à Strasbourg.

https://www.rue89strasbourg.com/jean-luc-schaffhauser-projets-russie-289312

Je continue ?

Il y a 1 heure, Easle a dit :

 

Et donc, tout électeur du RN, et tout cadre du RN est par essence un raciste, facho, et pourquoi pas Nazi !

Et cela est plus crédible que tout lfiste trotkiste puique le chef est trotskiste, avec toute la filiation aux exécutions sommaires et au goulag...

Amusant que cela te paraisse ridicule dans un cas mais pas dans l'autre, non ?

Mais tu vas me dire que les uns (Mélanchon votant pour Maastritch) ont le droit de changer mais les autres M.Lepen, n'en ont pas le droit, c'est ça ?

L'immigration reste un thème mais pas que du RN, également de la droite, et même du centre, car là où il n'y a AUCUN problème selon la gauche extrême, tous les autres voient simplement le réel, comme dans la plupart des pays, même entre pays du sud. Ce qui pose question, à laquelle JAMAIS aucune réponse n'est donné à gauche c'est Que Faire ? Ouvrir les frontière sans aucune limite ? donner la nationalité française par défaut à quiconque sur terre la demande, sans critère ?

JAMAIS aucune réponse !

 

La thématique du Grand Remplacement est plus en vogue, d'après ce que j'ai entendu et lu, chez reconquête qu'au RN. Mais d'ailleurs sa version lfiste de la Grande Créolisation n'est qu'un diamétrale appel au changement de la population, dans une autre forme, mais avec le même résultat, la même perception finalement des flux en cours.

La guerre civilisationnelle, le choc des civilisations je suppose, est inexistant pour toi ? Radicalement ? Les guerres de religions actuelles n'existent donc pas ? Ou ne suivent pas une ligne de fracture occident(alisation) / conservatisme musulman ? bien plus que Chine / Usa, qui n'est quasiment qu'économique.

Mélenchon ne change pas fondamentalement quand il vote Maastricht un jour et quand il vote contre les traités européens un autre. Il a juste changé d'avis sur l'avenir de la construction européenne, croyant avec le traité de Maastricht que cela ouvre la voie à une réorientation, et plus tard quand il vote contre c'est qu'il a compris qu'il se trompait.

La dédiabolisation de Marine Lepen, ce n'est pas qu'elle a changé d'avis et qu'elle avouerait s'être trompé par le passé, c'est juste qu'elle cache sous le tapis tout ce qu'elle estime de nature à lui empêcher l'accès au pouvoir, elle n'a jamais renoncé à ces idées, juste à ne pas les afficher. Et elle fait ça dans tous les sens, par exemple sur les retraites où quand elle passe de la défense de la retraite à 60 ans à 62 ans, estimant que ce n'était pas dans son intérêt électoral d'être vue comme trop à gauche sur le sujet. Voulant se donner une image responsable tout en allant chercher un électorat plus droitier car c'est dans l'air du temps.

Modifié le 22 mai 2024 par jimmy45

Il y a 4 heures, Easle a dit :

Et donc, tout électeur du RN, et tout cadre du RN est par essence un raciste, facho, et pourquoi pas Nazi !

Tu as vu cela où dans mes propos ?

Mais pour les cadres, élus et militants, ils n'ont pour le moins pas de problème à porter des thèses racistes. Ils ne le sont peut être pas, mais du coup on se demande bien ce qu'ils foutent dans ce parti.

 

Il y a 4 heures, Easle a dit :

Mais tu vas me dire que les uns (Mélanchon votant pour Maastritch) ont le droit de changer mais les autres M.Lepen, n'en ont pas le droit, c'est ça ?

Tout le monde a le droit de changer.

Mais Mélenchon, par exemple, il a essayé de porter une autre ligne dans son parti (le PS), n'a pas suivi le virage de celui-ci et a fini par fonder son propre parti, puis ses propres mouvements autour de ses idées.

Bref, il a changé, mais il a aussi changé de parti, du coup.

Marine Lepen a juste renommer son parti. En conservant le même programme, le même mobilier, les mêmes cadres et la même base électorale.

Son idéologie n'a pas changé : c'est la comm', l'habillage qui a été revu.

 

Il y a 4 heures, Easle a dit :

L'immigration reste un thème mais pas que du RN, également de la droite, et même du centre,

Parce que la droite tente de faire une OPA sur les thèmes et les électeurs du RN. Mais comme on dit, les gens préfèrent l'original.

Quoi que ...quand elle RN recyclé hypocritement les slogans et prises de position de LFI, beaucoup se font berner.

 

Il y a 4 heures, Easle a dit :

 Que Faire ? Ouvrir les frontière sans aucune limite ? donner la nationalité française par défaut à quiconque sur terre la demande, sans critère ?

Les frontières ne vont pas empêcher les gens de venir.

Il faut juste comprendre une chose : les gens ne veulent pas venir en France ou en Europe. Ce qu'ils veulent en premier lieu, c'est bien souvent quitter leur pays et trouver un endroit où vivre. Et la plus grande majorité des migrations ne se font pas vers les pays d'Europe.

Bref, les raisons de partir sont toujours les raisons principales à l'origine d'une migration.

Tu veux limiter les déplacements de populations ? Il n'y a pas de secrets, il faut s'arranger pour qu'ils n'aient pas de raison de quitter leurs pays. Et il se trouve que l'on a une responsabilité dans nombre de ces raisons.

 

Il y a 4 heures, Easle a dit :

JAMAIS aucune réponse !

Celle que je t'ai donnée n'est pas nouvelle.

Lorsque des gens sont prêt à mourir en traversant la Méditerranée, ce n'est pas quelques lois qui vont changer leur détermination face à leur situation.

Il serait plus intelligent de mieux accueillir ces populations, de les intégrer, plutôt que de perpétuer des situations perdant-perdant.

Ces migrants seraient mieux dans unr situation stable à participer à notre société, plutôt qu'à en être exclu et se retrouver à représenter un caillou dans la chaussure.

 

Il y a 4 heures, Easle a dit :

La thématique du Grand Remplacement est plus en vogue, d'après ce que j'ai entendu et lu, chez reconquête qu'au RN.

Encore de la comm'. Le RN a juste compris qu'il ne fallait pas la mettre en avant lorsqu'on peut simplement la suggérer.

Ça ne fait pas fuir ceux qui seraient contre, et ça permet de capter ceux qui sont pour.

Zemmour est trop con ou dogmatique pour avoir cerner la stratégie.

Par ailleurs, même les LR tentent de reprendre l'idée (ce n'est pas Pécresse qui en avait parlé ?)

 

Il y a 4 heures, Easle a dit :

Mais d'ailleurs sa version lfiste de la Grande Créolisation n'est qu'un diamétrale appel au changement de la population, dans une autre forme, mais avec le même résultat, la même perception finalement des flux en cours.

Cela n'a rien à voir.

Il s'agit juste d'expliquer que c'est ainsi que vont les sociétés dans l'histoire : par le métissage des populations qui se mêlent et s'entremêlent.

 

Il y a 4 heures, Easle a dit :

La guerre civilisationnelle, le choc des civilisations je suppose, est inexistant pour toi ? Radicalement ? Les guerres de religions actuelles n'existent donc pas ? Ou ne suivent pas une ligne de fracture occident(alisation) / conservatisme musulman ? bien plus que Chine / Usa, qui n'est quasiment qu'économique.

Je pense en effet qu'une telle découpe binaire manque totalement de nuances.

Il n'y a pas deux camps : il y en a de multiples, autant que des thématiques que tu as évoqué.

Il n'y a pas un camp avec les méchants Chinois islamistes et de l'autre les gentils américains catholiques.

 

Il y a 3 heures, DroitDeRéponse a dit :

Donc tu te contredis pas besoin d’être raciste pour être RN . 

Ou ai-je dis qu'il fallait être raciste pour voter RN ?

J'espère bien qu'ils n'y a pas 40% du corps électoral qui serait raciste.

 

Non, ce que je t'ai dit, c'est que les gens arrivaient à voter FN en faisant comme si ce parti n'était pas où n'avait jamais été raciste.

Et je t'ai donné ensuite différent cas d'électeurs. Tous ne sont pas racistes.

Certains sont dans le déni ou ferment les yeux, certains sont ignares, certains sont leurrés, etc ...