Il y a 2 heures, chanou 34 a dit :

C'est votre constat, et il est biaisé, comme d'ailleurs 90% des ressentis que nous pouvons avoir sur ceux qui écrivent sur ce forum.
Parce que c’est virtuel. Parce que nous sommes privés de la part la plus importante dans un échange entre humains ; la visualisation de l'autre en temps réel quand il parle. et que nous remplaçons cette absence par nos préjugés.
Un échange sur un forum ( et c'est pire sur un réseau asocial parce que le nombre de caractères admis est restreint) ne sera JAMAIS un bon reflet de ce que pensent réellement les auteurs des messages.
Alors il faut s'en tenir STRICTEMENT à ce qui est écrit. ET oublier toute tentative d'interprétation des propos, parce que pour interpréter un propos, il faut avoir l'individu en face de soi.

Défendre un État palestinien dirigé de facto par le Hamas, c'est être des défenseurs du Hamas. Je veux bien que certains essayent de faire la Suisse mais dans certaines situations, c'est impossible. C'est l'un ou l'autre et il faut faire un choix.

il y a 33 minutes, Virtuose_en_carnage a dit :

Défendre un État palestinien dirigé de facto par le Hamas, c'est être des défenseurs du Hamas. Je veux bien que certains essayent de faire la Suisse mais dans certaines situations, c'est impossible. C'est l'un ou l'autre et il faut faire un choix.

Non pas de facto, Nethanyaou est censé leur faire la peau je te le rappelle. Personne ne veut du Hamas à la tête de l’autorité palos. Déjà il y a Mahmoud Abbas et beaucoup souhaiteraient la libération de Marwan Baghouti pour qu’il tienne ce rôle. 

à l’instant, hanss a dit :

Non pas de facto, Nethanyaou est censé leur faire la peau je te le rappelle. Personne ne veut du Hamas à la tête de l’autorité palos. Déjà il y a Mahmoud Abbas et beaucoup souhaiteraient la libération de Marwan Baghouti pour qu’il tienne ce rôle. 

Mahmoud Abbas, le mec qui est incapable de se faire respecter sur la West Bank et qui a 85 ans? Soyons sérieux. Qui peut croire que l'influence Iranienne ne va pas grandir à Gaza et en Cisjordanie? Il n'y a pas de bonnes solutions dans ce conflit. Mais la création d'un État palestinien (coupé en deux par Israël) c'est de la blague. Combien de pays qui ont été coupé en deux ont survécu? Je crois qu'on avait coupé l'Allemagne en deux pour donner un accès à la Pologne à la mer. C'était l'une des premières revendications d'Adolf.

Il y a 11 heures, hybridex a dit :

Personne n'imagine que la création d'un état palestinien soit simple, mais quelle alternative  envisages tu?

Le contrôle total du pays par Israël est irréaliste et quand bien même il se  réaliserait, soit ce contrôle est égalitaire et démocratique et alors  il conduit inéluctablement à la prise du pouvoir par les palestiniens par le vote, soit il est inégalitaire et il conduit à un système d’apartheid

"Personne n'imagine que la création d'un état palestinien soit simple, mais quelle alternative  envisages tu?"

Il faut demander cela à ceux qui veulent voir la "renaissance" d'Etat palestinien, ils doivent savoir de quoi ils parlent en particulier sur les nouveaux gouvernants, ils sont qui, sont-ils crédibles, démocratiques, pacifiques ou peut-être des gugusses à la solde de l'Iran  ?

Ensuite on va se baser sur quoi au niveau des frontières avec Israël, la Jordanie et l'Egypte, est-ce que Gaza sera relié à la Cisjordanie par un viaduc ou un tunnel  ?

Personnellement je suis pour un Etat palestinien mais pas à n'importe quel prix, un Etat démocratique avec des élections libres et surtout,  interdiction de partis islamistes ou extrémistes en tous genres, sinon la guerre reprendra très vite.

Bien entendu les côlons devront quitter la Cisjordanie comme cela a déjà été le cas à Gaza en 2005, beaucoup l'on déjà oublié !

Ce repli était salutaire sauf que les attentats du Hamas islamiste ont recommencés et que seul l'édification d'un mur a fait baisser ceux-ci en intensité.

il y a 8 minutes, Virtuose_en_carnage a dit :

Mahmoud Abbas, le mec qui est incapable de se faire respecter sur la West Bank et qui a 85 ans? Soyons sérieux. Qui peut croire que l'influence Iranienne ne va pas grandir à Gaza et en Cisjordanie? Il n'y a pas de bonnes solutions dans ce conflit. Mais la création d'un État palestinien (coupé en deux par Israël) c'est de la blague. Combien de pays qui ont été coupé en deux ont survécu? Je crois qu'on avait coupé l'Allemagne en deux pour donner un accès à la Pologne à la mer. C'était l'une des premières revendications d'Adolf.

Un autre comme Baghouti mais personne ne veut le Hamas a la tête d’un éventuel état palos et ça n’arrivera pas tout à été fait pour l’empêcher de tous les côtés, tu peux te rassurer. 
Disons que quand on veut on peut et qu’il pourrait y avoir une autre configuration mais qui le veut ? Personne parmi les concernés en tout cas. A plus ou moins long terme c’est les bribes d’état palestinien qui vont continuer à disparaître et pas Israël. 

Il y a 15 heures, Pierrot89 a dit :

Certes les Palestiniens ont refusé le partage de 1947 mais il fut ajouter l'expulsion militaire d'environ 800 000 Palestiniens de leurs terres ancestrales dit la "catastrophe".

 

"Certes les Palestiniens ont refusé le partage de 1947 mais il fut ajouter l'expulsion militaire d'environ 800 000 Palestiniens de leurs terres ancestrales dit la "catastrophe".

C'est vrai, sauf que si les palestiniens avaient accepté les terres attribuées, le drame de 1947/48 n'aurait pas eu la même importance et aujourd'hui l'Etat palestinien vivrait probablement en bonne harmonie avec Israël.

N'oublions pas que ce sont les voisins arabes qui ont poussé les palestiniens à la révolte et à la guerre (aux guerres !).

On notera au passage que l'extrême droite israélienne est religieuse, idem pour le Hamas qui se revendique islamiste et qui est poussé dans le dos par une dictature religieuse qui est l'Iran !!!

L'Espagne, l'Irlande et la Norvège viennent de reconnaitre officiellement l'Etat de Palestine. D'autres pays européens vont suivre prochainement.

C'est une excellente nouvelle qui permettra, à terme, d'ouvrir des négociations de cessez le feu et d'échanges diplomatiques pour, enfin, rétablir la paix en Palestine.

Ce ne sera pas simple, mais un verrou vient de commencer s'ouvrir.

il y a 1 minute, Pierrot89 a dit :

L'Espagne, l'Irlande et la Norvège viennent de reconnaitre officiellement l'Etat de Palestine. D'autres pays européens vont suivre prochainement.

C'est une excellente nouvelle qui permettra, à terme, d'ouvrir des négociations de cessez le feu et d'échanges diplomatiques pour, enfin, rétablir la paix en Palestine.

Ce ne sera pas simple, mais un verrou vient de commencer s'ouvrir.

Mascarade. 

il y a 15 minutes, hanss a dit :

Un autre comme Baghouti mais personne ne veut le Hamas a la tête d’un éventuel état palos et ça n’arrivera pas tout à été fait pour l’empêcher de tous les côtés, tu peux te rassurer. 
Disons que quand on veut on peut et qu’il pourrait y avoir une autre configuration mais qui le veut ? Personne parmi les concernés en tout cas. A plus ou moins long terme c’est les bribes d’état palestinien qui vont continuer à disparaître et pas Israël. 

Personne ne voulait de la dictature des Mollahs en Iran. Et pourtant.

il y a 15 minutes, Virtuose_en_carnage a dit :

Personne ne voulait de la dictature des Mollahs en Iran. Et pourtant.

Moais… faut il rappeler où Khomeyni était planqué pendant la révolution de mes 2 en contestation au shah d’Iran? 
http://www.film-documentaire.fr/4DACTION/w_fiche_film/46768_1

Citation

Dès janvier 1979, Carter, Schmidt, Callaghan et Giscard d’Estaing conviennent de lâcher le chah d’Iran et de soutenir l’accession au pouvoir de l’ayatollah Khomeyni, fidèles à la nouvelle doctrine américaine : plutôt les islamistes que les communistes. Décryptage.

https://www.geo.fr/histoire/revolution-iranienne-pourquoi-loccident-a-joue-avec-le-feu-197111

il y a 51 minutes, hanss a dit :

Un autre comme Baghouti mais personne ne veut le Hamas a la tête d’un éventuel état palos et ça n’arrivera pas tout à été fait pour l’empêcher de tous les côtés, tu peux te rassurer. 
Disons que quand on veut on peut et qu’il pourrait y avoir une autre configuration mais qui le veut ? Personne parmi les concernés en tout cas. A plus ou moins long terme c’est les bribes d’état palestinien qui vont continuer à disparaître et pas Israël. 

qu'Allah soit béni, hanss! il me sera toujours étonnant de voir les pays frères en Islam refuser le partage... on peut donner du fric mais avoir les Gazaouis sur leur sol, il n'en est pas question... y a pas à dire: "quels bons frères que voilà!"

Il y a 2 heures, Virtuose_en_carnage a dit :

Défendre un État palestinien dirigé de facto par le Hamas, c'est être des défenseurs du Hamas. Je veux bien que certains essayent de faire la Suisse mais dans certaines situations, c'est impossible. C'est l'un ou l'autre et il faut faire un choix.

Non, pas d'accord. On peut défendre un peuple sans défendre leur gouvernement.

On peut défendre les russes sans défendre leur put...de régime politique de merde...qui dure depuis des centaines d'années, quelle que soit la forme qu'il prenne.

pareil pour les palestiniens.

il y a 6 minutes, chanou 34 a dit :

Non, pas d'accord. On peut défendre un peuple sans défendre leur gouvernement.

On peut défendre les russes sans défendre leur put...de régime politique de merde...qui dure depuis des centaines d'années, quelle que soit la forme qu'il prenne.

pareil pour les palestiniens.

Donc quel intérêt de fonder un État palestinien si on se fout du régime qui gouverne ce peuple?

il y a 2 minutes, Virtuose_en_carnage a dit :

Donc quel intérêt de fonder un État palestinien si on se fout du régime qui gouverne ce peuple?

peut-être tenir compte de ce que souhaitent les palestiniens eux-mêmes à ce niveau, non? ils souhaitent un état palestinien ou pas?

Il y a 5 heures, menon a dit :

«L'ancien ambassadeur de France pour les droits de l'Homme, François Zimeray, s'interroge sur le calendrier et le mode de communication choisis par le procureur de la CPI. Spécialiste du droit international, l'avocat représente également neuf familles de victimes des massacres du 7 octobre, qui attendent depuis des mois que leur plainte contre le Hamas soit instruite.

https://www.lepoint.fr/monde/le-procureur-de-la-cpi-a-deliberement-attendu-de-pouvoir-mettre-en-cause-israel-pour-incriminer-le-hamas-22-05-2024-2560848_24.php

Merci pour le document. Judicieuse remarque. Par définition, chaque dossier est individuel. Pas trop difficile d'instruire pour le " 7 octobre " ...

il y a 7 minutes, chanou 34 a dit :

Non, pas d'accord. On peut défendre un peuple sans défendre leur gouvernement.

On peut défendre les russes sans défendre leur put...de régime politique de merde...qui dure depuis des centaines d'années, quelle que soit la forme qu'il prenne.

pareil pour les palestiniens.

Défendre les russes qui ont mis au pouvoir Poutine depuis des décennies et cela jusqu'en 1936...

Les peuples sont responsables de leurs choix, Hitler comme Staline et Mao, les plus grands criminels du monde, ont été très largement soutenus par leurs peuples respectifs et cela malgré leurs crimes innommables.

Le Hamas islamiste ne pouvait pas creuser des centaines de km de tunnels sous des immeubles civils, sous des hôpitaux, lancer des roquettes sur Israël et avant l'édification du mur, faire des attentats en Israël et en Egypte, sans que le peuple de Gaza ne le sache PAS !

Les terroristes du Hamas islamiste ce sont des civils, c'est n'importe qui, ce n'est pas une armée structurée, celui qui porte une Kalachnikov peut tuer, piller, violer, les vidéos du massacre du 7 octobre le démontre parfaitement.

Depuis 2006 les gazaouis n'ont pas bougé contre le Hamas islamiste corrompu et qui pourtant les exploitait, quand on met au pouvoir un mouvement qui se réclame de l'islamiste comme c'est le cas pour le Hamas, ont sait qu'on aura droit à une dictature !

il y a 9 minutes, Virtuose_en_carnage a dit :

Donc quel intérêt de fonder un État palestinien si on se fout du régime qui gouverne ce peuple?

Très juste, pourquoi un Etat palestinien si c'est pour repartir en guerre dès le lendemain ?

il y a 4 minutes, Anatole1949 a dit :

Poutine

il y a 37 minutes, jacky29 a dit :

qu'Allah soit béni, hanss! il me sera toujours étonnant de voir les pays frères en Islam refuser le partage... on peut donner du fric mais avoir les Gazaouis sur leur sol, il n'en est pas question... y a pas à dire: "quels bons frères que voilà!"

Quand j’aurais le temps et surtout l’envie je t’expliquerais des choses que tu ignores de toute évidence et tu pourras encore une fois remercier l’ONU de mes 2 qui en plus de créer des tensions rend le problème insoluble. 

Il y a 13 heures, hybridex a dit :

Personne n'imagine que la création d'un état palestinien soit simple, mais quelle alternative  envisages tu?

Le contrôle total du pays par Israël est irréaliste et quand bien même il se  réaliserait, soit ce contrôle est égalitaire et démocratique et alors  il conduit inéluctablement à la prise du pouvoir par les palestiniens par le vote, soit il est inégalitaire et il conduit à un système d’apartheid

Je suis pour un Etat palestinien !

Mais ceux qui le réclament, proposent quoi et qui pour le gouverner ?

Vous imaginez les palestiniens voter pour des partis démocratiques (?), eux qui depuis toujours vivent sous occupation la dernière étant celle des ottomans après celle-ci et depuis 70 ans, dans la guerre et les attentats contre Israël, la démocratie ils ne connaissent pas.

Israël ne voudra pas à sa frontière d'un Etat belliqueux qui comme le Hamas islamiste souhaite sa fin !

il y a 3 minutes, Anatole1949 a dit :

Je suis pour un Etat palestinien !

 Oh putain de merde, pris en flag de je prends les autres pour des cons. 

il y a 43 minutes, jacky29 a dit :

qu'Allah soit béni, hanss! il me sera toujours étonnant de voir les pays frères en Islam refuser le partage... on peut donner du fric mais avoir les Gazaouis sur leur sol, il n'en est pas question... y a pas à dire: "quels bons frères que voilà!"

Les pays frères en islam....

Comme si les musulmans s'entendaient tous entre eux !

Les pays frères comme tu dis, ont largement aidé les palestiniens via un nombre de guerres toutes perdues, ils ont financé Gaza et nombre de mouvement terroristes, etc, aujourd'hui ils en ont marre des va-t-en-guerre palestiniens.

Le Hamas islamiste en plus de combattre Israël s'est aussi attaqué aux égyptiens pays frères, Arafat a attaqué la Jordanie et le Liban, pays frères également, ces gens sont fanatiques et ingérables !

Le palestinien lambda ne sait pas ce qu'est la démocratie !

il y a 1 minute, hanss a dit :

 Oh putain de merde, pris en flag de je prends les autres pour des cons. 

Si tu savais lire et comprendre ce qu'on te dit...

Tu passerais pour moins c.. !