L'Art d'avoir toujours raison

Je pense que l'histoire appartient aux vainqueurs comme l'opinion dépend de ceux qui vous alimentent en information 

L'art consisterait plutôt à s'assurer de la fiabilité des faits pour peser qui en parle et pourquoi ils sont présentés tels qu'ils le sont

Retirer les biais autant que faire se peut

Par ailleurs une opinion n'est pas une pensée

Pour penser, il faut confronter son opinion à ceux qui ont beaucoup plus et parfois beaucoup mieux pensé que nous

Et la véritable pensée ne provient pas de la répétition des faits qui sont les faits...ne provient pas de la répétition de l'information brute qu'il reste rare de suivre et de comprendre 

Mais de s'en faire une représentation cohérente qui soit sujette à l'interrogation et aux doutes

Loin des bouc émissaire désignés coupables par incompétence personnelle

il y a 14 minutes, eriu a dit :

Ben si je dois l'être , comme tout le monde . Ton smiley  , il veut dire quoi ?

Ah oui, tu pourrais l'interpréter comme si je disais ça au second degré , et ben non au contraire  .

Etre de mauvaise foi, c'est savoir qu'on a tort et ne pas le reconnaitre . Ne pas être de mauvaise foi ne veut pas dire de ne pas avoir de caractère ou d'opinion arrêtée . La différence se fait dans les arguments utilisés lors de l'échange .  

Mon smiley fait référence à cette propension que tu as à généralement plutôt chercher à extraire le bon coté des choses que le mauvais 

il y a 2 minutes, bouddean a dit :

Mon smiley fait référence à cette propension que tu as à généralement plutôt chercher à extraire le bon coté des choses que le mauvais 

Ce qui inévitablement, oriente les conversations et participe à la formation des opinions ( je parle en général ) 

Légitime ou pas je me forge toujours ma propre opinion .

Le il est dit que... ne m'interesse pas , je dois me rendre compte par moi même .

Et je n'ai jamais honte de me dire je me suis trompé sur tel sujet 

Par contre quant j'ai raison , j'ai raison .

C'est marrant comme tout le monde n'a pas la même interprétation du sujet, loin s'en faut !

Reste a savoir qui est le plus proche de la pensée "Shopenhauérienne".

Il y a 8 heures, Lowy a dit :

Qu'en pensez vous?

J'en pense qu'on ne pense pas vraiment quand on se contente de s'appuyer sur les pensées des autres aussi célèbres et intéressants soient ils. 

Il y a 9 heures, Lowy a dit :

''Ce que l’on déteste dans les personnes qui pensent différemment n’est pas leurs opinions, mais leur présomption de vouloir formuler leur propre jugement, une présomption dont eux -mêmes ne se croient pas coupables, ce dont ils ont secrètement conscience. Pour résumer, peu de personnes savent réfléchir, mais tout le monde veut avoir une opinion et que reste t'-il sinon prendre celle des autres plutôt que de se forger la sienne? Et comme c’est ce qui arrive, quelle valeur peut-on donc donner à cette opinion, quand bien même cent millions de personnes la supportent ? C’est comme un fait historique rapporté par des centaines d’historiens qui se seraient plagié les uns les autres : au final, on remonte qu’à un seul individu.''

A.Schopenhauer

 

Qu'en pensez vous?

Totalement en accord. 

Il y a 9 heures, Lowy a dit :

''Ce que l’on déteste dans les personnes qui pensent différemment n’est pas leurs opinions, mais leur présomption de vouloir formuler leur propre jugement, une présomption dont eux -mêmes ne se croient pas coupables, ce dont ils ont secrètement conscience. Pour résumer, peu de personnes savent réfléchir, mais tout le monde veut avoir une opinion et que reste t'-il sinon prendre celle des autres plutôt que de se forger la sienne? Et comme c’est ce qui arrive, quelle valeur peut-on donc donner à cette opinion, quand bien même cent millions de personnes la supportent ? C’est comme un fait historique rapporté par des centaines d’historiens qui se seraient plagié les uns les autres : au final, on remonte qu’à un seul individu.''

A.Schopenhauer

 

Qu'en pensez vous?

Quelle valeur peut-on donner à l’opinion de Shopenhaueur qu’il a sur l’opinion que se formeraient les personnes en vampirisant l’opinion d’autres personnes, sans donc se forger la leur ?

il y a 1 minute, Mite_Railleuse a dit :

Quelle valeur peut-on donner à l’opinion de Shopenhaueur qu’il a sur l’opinion que se formeraient les personnes en vampirisant l’opinion d’autres personnes, sans donc se forger la leur ?

La valeur se situe dans la différence que l'on peut voir entre les faits et les idées. 

il y a 1 minute, Don Juan a dit :

La valeur se situe dans la différence que l'on peut voir entre les faits et les idées. 

Les idées ne conditionnent-elles pas souvent ce que l’on "voit" des faits ?

Il y a 9 heures, Lowy a dit :

''Ce que l’on déteste dans les personnes qui pensent différemment n’est pas leurs opinions, mais leur présomption de vouloir formuler leur propre jugement, une présomption dont eux -mêmes ne se croient pas coupables, ce dont ils ont secrètement conscience. Pour résumer, peu de personnes savent réfléchir, mais tout le monde veut avoir une opinion et que reste t'-il sinon prendre celle des autres plutôt que de se forger la sienne? Et comme c’est ce qui arrive, quelle valeur peut-on donc donner à cette opinion, quand bien même cent millions de personnes la supportent ? C’est comme un fait historique rapporté par des centaines d’historiens qui se seraient plagié les uns les autres : au final, on remonte qu’à un seul individu.''

A.Schopenhauer

 

Qu'en pensez vous?

J'en pense que c'est très important de se rapprocher de ce qui est juste (je ne parle donc pas de vérité que personne n'aurait) et dans la mesure où y arriver sans aide ne serait pas possible, s'appuyer sur quelqu'un ou quelque chose qui nous précède ne serait pas une faute. 

il y a 14 minutes, Don Juan a dit :

La valeur se situe dans la différence que l'on peut voir entre les faits et les idées. 

Plutôt dans l'accord entre les faits et les idées, non ?  Ce que l'on nomme pertinence, perspicacité, lucidité.

Les personnes ayant une grande culture générale étant plus fiables que les autres, étant donnée qu'elles ont plus de repères, plus de recul, plus de "matière" a analyser et vérifier.

Le niveau d'acuité psychologique est également très important.

Ajoutons encore la capacité et le temps nécessaire pour méditer, donc un assez haut niveau de solitude.

Mis tout cela bout a bout on peut accorder pas mal de crédit a une personne qui s'exprime sur des sujets non superficiels, mais sans jamais abandonner son propre esprit critique.

Il y a 9 heures, Lowy a dit :

peu de personnes savent réfléchir, mais tout le monde veut avoir une opinion

En résumé et en conclusions…

D’abord les autres sont bêtes et cons, notamment ceux qui ne pensent pas comme moi, mais à quel titre ne devrais-je pas me conforter de mon opinion personnel ?

J’aime bien ce qui définit un mot :

L’opinion publique désigne l’ensemble des convictions et des valeurs, des jugements, des préjugés, des croyances plus ou moins partagés par une population.

Tout est dit, pas besoins d’en faire des caisses ! 

il y a 9 minutes, Crom- a dit :

Les personnes ayant une grande culture générale étant plus fiables que les autres, étant donnée qu'elles ont plus de repères, plus de recul, plus de "matière" a analyser et vérifier.

Je ne sais pas ce que tu appelles "une grande culture générale " mais justement, je me demande si , un volume trop important de connaissances ne nuit pas à la prise de position  .

Enfin, ce que je voulais dire, c'est que à mon avis, les philosophes qui disent aux gens qu'ils ne savent pas penser choisissent un mauvais chemin . En effet, pourquoi dit on les choses ? C'est bien pour provoquer une réaction . Est ce que c'est en disant au gens qu'ils ne sont pas capables ou est ce en disant aux gens qu'ils sont capables que l'on peut les inciter à réagir ? 

il y a 9 minutes, bouddean a dit :

Je ne sais pas ce que tu appelles "une grande culture générale " mais justement, je me demande si , un volume trop important de connaissances ne nuit pas à la prise de position  .

Enfin, ce que je voulais dire, c'est que à mon avis, les philosophes qui disent aux gens qu'ils ne savent pas penser choisissent un mauvais chemin . En effet, pourquoi dit on les choses ? C'est bien pour provoquer une réaction . Est ce que c'est en disant au gens qu'ils ne sont pas capables ou est ce en disant aux gens qu'ils sont capables que l'on peut les inciter à réagir ? 

 

Non ce n'est pas cela qu'il faut comprendre.

Une culture générale n'est pas une culture de spécialiste, elle couvre plusieurs domaines et permet des recoupements, un élargissement et de multiples points de vue.

Et il ne s'agit même pas de "savoir penser" mais de se mettre a penser.

Des personnes avec un simple bon sens peuvent être plus pertinentes que des sur-diplomés dans tel ou tel domaine.

il y a 9 minutes, Crom- a dit :

Non ce n'est pas cela qu'il faut comprendre.

Une culture générale n'est pas une culture de spécialiste, elle couvre plusieurs domaines et permet des recoupements, un élargissement et de multiples points de vue.

Et il ne s'agit même pas de "savoir penser" mais de se mettre a penser.

Des personnes avec un simple bon sens peuvent être plus pertinentes que des sur-diplomés dans tel ou tel domaine.

 

 

tu as l'expérience de la vie qui est trés importante aussi .

il y a 6 minutes, PtitAngelina a dit :

tu as l'expérience de la vie qui est trés importante aussi .

Oui bien sur, mais pour une même expérience tout le monde n'en tirent pas les mêmes leçons.

à l’instant, Crom- a dit :

Oui bien sur, mais pour une même expérience tout le monde n'en tirent pas les mêmes leçons.

Oui car nous avons tous (heureusement ) notre façon de pensée .

Mais c'est comme la lecture d'un livre , lisons le même livre et tu verras que nous n'en tirerons  pas forcément les mêmes conclusions .

Il y a 1 heure, Mite_Railleuse a dit :

Les idées ne conditionnent-elles pas souvent ce que l’on "voit" des faits ?

Bien entendu, et les faits produisent des idées comme l'inverse,  mais mon propos voulait simplement rappeler que les uns et les autres étaient souvent confondus. Je pense que nos "esprits" sont plus prompts à travailler avec et sur des "croires" que sur des faits vérifiés et vérifiables. 

Il y a 1 heure, Crom- a dit :

Plutôt dans l'accord entre les faits et les idées, non ?  Ce que l'on nomme pertinence, perspicacité, lucidité.

Les personnes ayant une grande culture générale étant plus fiables que les autres, étant donnée qu'elles ont plus de repères, plus de recul, plus de "matière" a analyser et vérifier.

Le niveau d'acuité psychologique est également très important.

Ajoutons encore la capacité et le temps nécessaire pour méditer, donc un assez haut niveau de solitude.

Mis tout cela bout a bout on peut accorder pas mal de crédit a une personne qui s'exprime sur des sujets non superficiels, mais sans jamais abandonner son propre esprit critique.

 

L'accord, s'il doit être obtenu, le sera une fois la distinction opérée.

Il y a 11 heures, Lowy a dit :

''Ce que l’on déteste dans les personnes qui pensent différemment n’est pas leurs opinions, mais leur présomption de vouloir formuler leur propre jugement, une présomption dont eux -mêmes ne se croient pas coupables, ce dont ils ont secrètement conscience. Pour résumer, peu de personnes savent réfléchir, mais tout le monde veut avoir une opinion et que reste t'-il sinon prendre celle des autres plutôt que de se forger la sienne? Et comme c’est ce qui arrive, quelle valeur peut-on donc donner à cette opinion, quand bien même cent millions de personnes la supportent ? C’est comme un fait historique rapporté par des centaines d’historiens qui se seraient plagié les uns les autres : au final, on remonte qu’à un seul individu.''

A.Schopenhauer

 

Qu'en pensez vous?

Après, je reviens quand même sur un truc , parce que justement, j'y pensais .

Dans le texte, il est dit : " peu de personnes savent réfléchir " , ce n'est pas pareil que " peu de personnes savent penser "  et le fait est que parmi les différentes manières de penser que je conçois, réfléchir est celle qui me donne le plus de difficultés .

combien de manières de penser je conçois :

réfléchir

cogiter

imaginer

raisonner 

percevoir 

*

*

Et une que je ne sais pas nommer , c'est recevoir une pensée qui vient dont ne sais où , j'appelle ça l'inspiration , c'est pour ça que je dis toujours : " La pensée ne l'appartient pas , mais il m'appartient de penser " 

Nan, c'est parce que chez moi, quand ça peut venir tout seul , ça fait mes affaires