Ce qui ne se dit pas dans la relation ?

il y a 1 minute, bouddean a dit :

Des choses que l'autre personne doit voir d'elle même .Des choses dont tu ne veux pas parler, que tu n'as pas envie de dire , que tu ne veux pas compliquer en mettant des mots dessus ,   pas forcément envie de les cacher ,c'est pas forcément des vilaines choses , souvent au contraire même .Loin de la tromperie justement . Quelque chose que l'autre accepte de toi inconditionnellement , parce qu'il te fait confiance .

L'autre doit voir d'elle même alors que je lui cache? C'était justement la discussion que j'ai eu avec une ex la semaine dernière. Je lui cachais mes sentiments, et elle voyait que j'en avait rien à foutre d'elle et que je lui laissais des miettes. Un jardin secret, des cachoteries, qui l'ont convaincu que notre histoire n'allait nul part. Je n'avais pas envie d'en parler, pas envie de dire, pas compliqué les choses parce que j'estimais qu'on était heureux ainsi et que ma confession allait nous plonger dans l'ennui et la rupture. 

J'aurais donc tendance à penser que les cachoteries ne sont pas les meilleures alliées du couple. On a donc pu, 15 ans plus tard, se dire les choses qui nous avaient blessé, écouter les choses qui ont blessé l'autre, demander pardon bien sur, et enfin nous éclairer mutuellement sur qui nous étions. Parce que pour accepter l'autre, il faut connaitre l'autre. 

il y a 15 minutes, izbrizan a dit :

Avec parfois quelques allées de moins positifs 

Aussi, bien sûr. Mais ce qui prédomine pour moi, c’est vraiment un refuge...

il y a 23 minutes, Mite_Railleuse a dit :

Ça nous appartient et aucune justifications à  donner si on ne veut pas le partager...

Jusque là tout va bien, personne n'avait l'intention de sortir un fusil contre personne pour obtenir des justifications. Mais c'est bien d'anticiper les choses au cas où ça devrait arriver. Enfin c'est bien que les gens restent "entre eux" parce que quelqu'un qui aurait besoin de te connaitre, toi, ton vrai toi, y compris dans ta noirceur, est prévenu qu'il n'obtiendra jamais ça de toi. 

il y a 17 minutes, G2LLOQ a dit :

La , c'est TOI qui en fait trop  !  

Jaloux va!!!  

il y a 42 minutes, Mite_Railleuse a dit :

Un jardin secret, c’est un endroit où poussent, où on cultive des choses à soi, rien qu’à soi. Nourri de tout plein de sentiments, d’émotions, de questionnents. Que l’on préserve précieusement. Un trésor. Son trésor. Ça nous appartient et aucune justifications à  donner si on ne veut pas le partager...

La semaine dernière je suis partie marcher seule pendant 6 jours. 

J'ai kiffé ce moment de solitude , de tranquillité,  dans mes pensées et réflexions,  ou à regarder simplement le paysage.

Ces moments n'appartiennent qu'à moi, ils me ressourcent.  C'est mon jardin secret .

Pour autant à d'autres occasions,  j'aime aussi partir en vacances avec mon conjoint.

il y a 4 minutes, Mite_Railleuse a dit :

Aussi, bien sûr. Mais ce qui prédomine pour moi, c’est vraiment un refuge...

Oui j'imagine oui qu'il y a une part de ça. Mais ne pas se livrer entièrement me semble aussi le seul moyen de rester soi-même et pas un truc gélatineux.

il y a 6 minutes, #LN a dit :

La semaine dernière je suis partie marcher seule pendant 6 jours. 

J'ai kiffé ce moment de solitude , de tranquillité,  dans mes pensées et réflexions,  ou à regarder simplement le paysage.

Ces moments n'appartiennent qu'à moi, ils me ressourçant.  C'est mon jardin secret .

 

Pour autant à d'autres occasions,  j'aime aussi partir en vacances avec mon conjoint.

Pour le coup tu viens de répondre à mon interrogation sur le jardin secret et les cachoteries. J'avais dans l'idée que le jardin secret c'était une zone imprenable dans notre mémoire où personne ne doit avoir accès, mais effectivement c'est peut être aussi en même temps un moment de bien être personnel. Un instant méditatif à soi et qui n'est en rien une cachoterie. Merci pour l'éclairage. 

il y a 17 minutes, Crabe_fantome a dit :

Jusque là tout va bien, personne n'avait l'intention de sortir un fusil contre personne pour obtenir des justifications. Mais c'est bien d'anticiper les choses au cas où ça devrait arriver. Enfin c'est bien que les gens restent "entre eux" parce que quelqu'un qui aurait besoin de te connaitre, toi, ton vrai toi, y compris dans ta noirceur, est prévenu qu'il n'obtiendra jamais ça de toi. 

Amen.

il y a 59 minutes, Petitpois a dit :

(...) Mais à petites doses. Je veux dire que si bcp de paroles/actes vous insupportent , à un moment il va falloir l'exprimer. Ne serait-ce que , à long terme, sans changement, le couple finira par exploser. Tant de "je ne supporte pas" ravalés deviennent indigestes (...)

Oh que oui, attention aux non-dits pouvant finir par générer de la rancoeur !

La teneur du propos est une chose, le ton sur lequel on l'exprime en est une autre. Mieux vaut dire calmement et sans colère à l'instant T la chose qui agace plutôt que de se taire et de la stocker avec tous les autres griefs que l'on a emmagasinés au risque d'une implosion se muant en explosion car là, il y aurait du dégât !

Mieux vaut distiller à petites doses, oui.

il y a 21 minutes, Crabe_fantome a dit :

L'autre doit voir d'elle même alors que je lui cache? C'était justement la discussion que j'ai eu avec une ex la semaine dernière. Je lui cachais mes sentiments, et elle voyait que j'en avait rien à foutre d'elle et que je lui laissais des miettes. Un jardin secret, des cachoteries, qui l'ont convaincu que notre histoire n'allait nul part. Je n'avais pas envie d'en parler, pas envie de dire, pas compliqué les choses parce que j'estimais qu'on était heureux ainsi et que ma confession allait nous plonger dans l'ennui et la rupture. 

J'aurais donc tendance à penser que les cachoteries ne sont pas les meilleures alliées du couple. On a donc pu, 15 ans plus tard, se dire les choses qui nous avaient blessé, écouter les choses qui ont blessé l'autre, demander pardon bien sur, et enfin nous éclairer mutuellement sur qui nous étions. Parce que pour accepter l'autre, il faut connaitre l'autre. 

Oui , bah après, tout le monde n'a pas les mêmes concepts . 

à l’instant, Mite_Railleuse a dit :

Amen.

Après ne prend pas ça comme une agression non plus. Il y a des gens qui ont besoin de savoir, d'autres de se livrer, d'autres de ne rien savoir et enfin ceux qui ne se livrent jamais. Et c'est très bien comme ça. En revanche faut se sortir de la tête qu'il y a une bonne et une mauvaise manière. Les 4 sont acceptables, mais pas avec tout le monde.

Dans une relation  l'argent est souvent un sujet tabou , lorsque de grosses sommes sont en jeu ,   en revanche quand il n'y en a pas , on peut en parler plus ouvertement     

il y a 4 minutes, bouddean a dit :

Oui , bah après, tout le monde n'a pas les mêmes concepts . 

D'où l'intérêt de discuter... j'étais bloqué sur "jardin secret" et finalement j'ai deux concepts différents. 

il y a 3 minutes, G2LLOQ a dit :

Dans une relation  l'argent est souvent un sujet tabou , lorsque de grosses sommes sont en jeu ,   en revanche quand il n'y en a pas , on peut en parler plus ouvertement     

C'est tabou et en même temps c'est la raison numéro 1 qui nous pousse vers un pacs ou un mariage: les impôts.  

Et je pense que c'est tabou dans les relations socialement mixtes où A est pété de thune et B galère au smic. 

Il y a 14 heures, Auger a dit :

Alain Deloin plutôt non ? (oui, je sais : beau gosse, drôle, irrésistible, courageux, "tombeur",...)

@Auger  &  @Elisa*   vous savez , ou pas , l'art d'ètre  a la fois  CHELOU  & RELOU  ça se cultive , ce n'est pas inné au départ  !   bon week-end a tous les deux  (pas de folies)  .................

Bonjour

Comme il est bien connu : on ne peut être et avoir été .

Monsieur Delon ne peut qu'être maintenant , qu'une icone dont la beauté et la jeunesse ne sont plus que de mémoire.

Bonne journée

Parfois, au plus quelqu'un est proche (conjoint, ami, famille) au plus c'est difficile de dire certaines choses, car ce sera gravé ensuite dans la relation ("je sais que tu sais ça à propos de moi"...)

ça peut être plus évident/fluide/facile de se livrer complètement à un voisin de TGV que l'on ne reverra jamais.

Encore une (dernière) fois, je ne vois pas ce que les "cachoteries" viennent faire là-dedans.

Le 17/05/2024 à 13:25, Axo lotl a dit :

L'ère du mode d'emploi qui apprend aux gens à vivre dans le droit chemin. Encore un exemple ici, tous les couples sont identiques, ont la même histoire, du coup il y a les trucs à dire et les trucs à pas dire. Notons bien pour être sûr dire ce qu'il faut.

Assez d'accord car je n'aime pas trop non plus l'idée d'un certain mode d'emploi.

Il me semble qu'on le sait, ce que l'on peut dire ou ne pas dire; c'est selon l'histoire propre à chaque couple et selon son degré de complicité, de connivence.

Par exemple, de préférence rien qui ne soit de nature à lui gâcher la vie, informations superflues ou trop impudiques, questions trop intrusives, affirmations bancales, etc... Il existe évidemment des vérités pénibles ou conflictuelles qu'il faut pouvoir dire, mais seulement si elles sont nécessaires pour avancer ou se connaitre assez. (Et parfois, il vaut mieux abréger une conversation, plutôt que de s'y ennuyer en meublant de peur de couper court rapidement...)

En résumé, je crois qu'en couple il faut garder un esprit de séduction, se rendre assez agréable, attractif, (sans être trop envahissant) car un couple se base avant tout en principe sur l'attirance réciproque. Il faut donc alors le garder suffisamment à l'esprit lors des discussions.

Le 18/05/2024 à 19:30, sirielle a dit :

car un couple se base avant tout en principe sur l'attirance réciproque.

Tu veux dire à défaut d'amour? Parce que normalement c'est l'amour qui fait et défait les couples. C'est peut être naïf de ma part mais je n'envisage pas de faire un couple avec quelqu'un de "juste" attirant. Une bonne cuisinière est attirante, un bon coup est attirant, une fille sympa est attirante, un mec qui a du pouvoir est attirant, une fille qui joue de la batterie est attirante etc. 

Est ce que c'est quelque chose qu'on peut dire à l'autre dans une relation: "je suis avec toi parce que tu m'attires" ? 

il y a une heure, Crabe_fantome a dit :

Tu veux dire à défaut d'amour? Parce que normalement c'est l'amour qui fait et défait les couples. C'est peut être naïf de ma part mais je n'envisage pas de faire un couple avec quelqu'un de "juste" attirant. Une bonne cuisinière est attirante, un bon coup est attirant, une fille sympa est attirante, un mec qui a du pouvoir est attirant, une fille qui joue de la batterie est attirante etc. 

Est ce que c'est quelque chose qu'on peut dire à l'autre dans une relation: "je suis avec toi parce que tu m'attires" ? 

"L'amour" est un concept très vaste, se rendre assez "aimable" est valable pour de très divers types de relation. Ici, il est question de relations amoureuses, on ne doit pas seulement être assez aimable en principe, mais aussi sexy. On doit cultiver cet attrait y compris dans les discussions en couple, ce que l'on ne fera normalement pas en dehors de ce contexte.

Je ne pourrais pas compter le nombre de fois où j'ai dit à un homme qu'il me plaisait, et réciproquement, ce que l'on ne dit que plus rarement en ces termes pour d'autres relations...