Patriote de gauche

il y a 8 minutes, frunobulax a dit :

Ben non , on peut être "patriote" sans pour autant être "nationaliste".
(Relisez les définitions).

Je ne parle pas des définitions, je parle de la marche logique d'une chose qui en amène une autre naturellement quand cette chose est intimement et honnêtement ressentie....
En général quand on aime quelque chose on le ressert autour de soi. La musique, les sentiments etc etc, mais pas dans ce cas ?

il y a 34 minutes, Pirene a dit :

Je ne parle pas des définitions.

C'est justement tout le problème, vous faites des supposées différentiations totalement persos ("la marche logique d'une chose" ???) entre "patriotisme" et "nationalisme" sans un seul instant vous préoccuper du sens REEL de ces deux concepts ...

Quand on débat sur deux concept, le petit minimum de base est forcément de connaitre leur signification réelle.

 

il y a 12 minutes, frunobulax a dit :

C'est justement tout le problème, vous faites des supposées différentiations totalement persos ("la marche logique d'une chose" ???) entre "patriotisme" et "nationalisme" sans un seul instant vous préoccuper du sens REEL de ces deux concepts ...

Quand on débat sur deux concept, le petit minimum de base est forcément de connaitre leur signification réelle.

 

D'accord, vous parlez d'un genre de "patriotisme laïc" ?

il y a 29 minutes, Pirene a dit :

D'accord, vous parlez d'un genre de "patriotisme laïc" ?

Je cite juste les définitions "officielles" (Larousse, Wikipedia, CNRTL, La Toupie, etc, etc !) de "patriotisme".
Libre à vous qu'elles ne vous conviennent pas ...

PS/
Au passage, dois-je vraiment vous rappeler que la France est une république laïque ..?
Et qu'il parait pour le moins audacieux d'envisager pour la France un supposé patriotisme ... "non-laïque" ???

il y a 3 minutes, frunobulax a dit :

Je cite juste les définitions "officielles" (Larousse, Wikipedia, CNRTL, La Toupie, etc, etc !) de "patriotisme".
Libre à vous qu'elles ne vous conviennent pas ...

PS/
Au passage, dois-je vraiment vous rappeler que la France est une république laïque ..?
Et qu'il parait pour le moins audacieux d'envisager pour la France un supposé patriotisme ... "non-laïque" ???

Je n'ai pas dit qu'elles ne me convenaient pas, j'essayais d'aller un peu plus loin que la définition, mais c'est pas grave merci.

Les fausses distinctions entre le patriote et le nationaliste n'aboutissent pas à grand chose et ne convainquent pas grand monde. 

De la Révolution Française à Habermas, les grands penseurs de la nation ont été de gauche et sans doute Habermas en a donné l'expression idéale : la Willensnation.

La fortification d'une nation autour d'un projet constitutionnel commun. C'est probablement le mythe qui traverse l'idéal du fédéralisme européen. 

Je crains cependant qu'à l' ombre de ce mythe se dissimule toujours une expression impériale, hégémonique, suprémaciste dont l'expression grossira à mesure que le mythe deviendra réalité. 

Le 12/05/2024 à 18:49, Pheldwyn a dit :

Tu as différentes raisons d'aimer ton pays, et différentes raisons de le défendre.

Certains vont te dire que l'amour d'une population passe par la volonté d'offrir à chaque citoyen d'avoir ces croyances et d'avoir la garantie de pouvoir en suivre les cultes, et d'afficher cette croyance (comme on a le droit d'afficher d'autres points de vue).

D'autres vont te dire que l'amour du pays fait qu'il faut en expurger certaines croyances ou religion, qu'elles seraient incompatibles, etc ...
Et les deux se diront patriotes.

Bref, tout dépend aussi quelle est l'image de la patrie que tu défends.
Certains portent dans leur coeur les valeurs humanistes de ce qu'a apporté la révolution, et vantent les aspirations de liberté, d'égalité et de fraternité.
D'autres y sont davantage rétifs, et s'amourache davantage des traditions et de la grandeur d'un roman historique (souvent fantasmé) et t'explique que toutes les citoyennes devraient s'appeler Corinne.

 

En résumé : le patriotisme est une coquille creuse sans vision philosophique ou politique derrière pour dire quelles en sont les valeurs.

 

C'est surtout avec les valeurs qui se cachent derrière ce "patriotisme" que la gauche est souvent en désaccord.

Encore une fois, tout dépend de ce que renferme ce patriotisme, et surtout à quoi tu l'opposes.

TA gauche combat le complotisme quand ca l'arrange, car elle aime à voir, détecter, interpréter TOUT à l'aune du bien (elle) et du mal (celui ou celle qui ne pense pas comme elle).

Et donc pas de patriotisme intermédiaire !

Soit le Grand Métissage, uniformisant les soit disant richesse (visiblement dérangeantes si pas mélangées jusqu'à la dilution - Mélanchon n'aime pas être entouré que de blancs ! On suppose donc qu'il n'aime pas non plus être entouré que de noirs...... !!! -)

Soit le Grand Remplacement ! qu'on ne présente plus puisque sans être lu le plus souvent, il a été largement commenté et nazifié.

Entre les deux !? RIEN. Choisis ton camp camarade !

Le patriotisme une notion de gauche, on aura tout lu. Surtout quand l'auteur du sujet reprend de façon constante dans tous ses messages la rhétorique d'extrême droite.

J'en suis sur que pas mal le pense , mais personne le dira, moi si, qu'est qu'on s'en tape 

La différence fondamentale entre le patriote et le nationaliste, c'est le plus ou moins d'humanisme. Point.

Le 13/05/2024 à 23:45, Totof44 a dit :

....

Fasciste est une couleur politique. C'est du nationalisme, et ça ne peut être que d'extrême droite.

LFI nous prouve le contraire....

Le 15/05/2024 à 12:41, Virtuose_en_carnage a dit :

Le patriotisme une notion de gauche, on aura tout lu. Surtout quand l'auteur du sujet reprend de façon constante dans tous ses messages la rhétorique d'extrême droite.

Ça dépend versus quoi on défend la patrie. Si c'est contre l'impérialisme de tel ou tel autocrate, le capitalisme qui substitue peu à peu le pouvoir de l'argent à celui des représentants du peuple ou versus le roi, l'Eglise et la noblesse lors de la Révolution, c'est une valeur de gauche.

Si c'est versus telle couleur de peau, telle religion, telle ethnie, telles coutumes... C'est de l'extrême droite.

Mais effectivement l'auteur du sujet semble se construire dans la deuxième option.

D'ailleurs il n'a aucune réponse à apporter quand on lui demande ce qu'est être de gauche selon lui.

Il y a 14 heures, Patriot34 a dit :

LFI nous prouve le contraire....

Si tu n'as aucune notion pour expliquer les idées des différents camps, pardon de ne pas te prendre au sérieux.

Le 18/05/2024 à 11:37, Totof44 a dit :

Ça dépend versus quoi on défend la patrie. Si c'est contre l'impérialisme de tel ou tel autocrate, le capitalisme qui substitue peu à peu le pouvoir de l'argent à celui des représentants du peuple ou versus le roi, l'Eglise et la noblesse lors de la Révolution, c'est une valeur de gauche.

Si c'est versus telle couleur de peau, telle religion, telle ethnie, telles coutumes... C'est de l'extrême droite.

Mais effectivement l'auteur du sujet semble se construire dans la deuxième option.

D'ailleurs il n'a aucune réponse à apporter quand on lui demande ce qu'est être de gauche selon lui.

Si tu n'as aucune notion pour expliquer les idées des différents camps, pardon de ne pas te prendre au sérieux.

Mais c'est quoi une patrie ?  Sur quoi se fonde-t-elle, quels sont ses critères de délimitation ?

Les représentants du peuple pensent ce que pensent le peuple ? Par essence ? Par destination ? Par nature ?

Et LE peuple pensent de manière homogène ? Doit penser de façon uniforme sur les sujets imposés par LA gauche qui se réclame seule détentrice de la gauche et donc du Bien ? Pas de têtes qui dépassent ?

Mais ca ce n'est pas fasciste ?

Le mot "fasciste", veut dire quoi, vient d'où ? (question rhétorique)

Il y a 3 heures, Easle a dit :

 

Mais c'est quoi une patrie ?  Sur quoi se fonde-t-elle, quels sont ses critères de délimitation ?

À mon sens il y a trois éléments qui la forment : un territoire commun, des lois communes, un projet commun.

Il y a 3 heures, Easle a dit :

Les représentants du peuple pensent ce que pensent le peuple ?

L'idée c'est si je vote pour un candidat à un scrutin, c'est que j'estime que parmi les candidats, c'est lui qui a les positions les plus proches des miennes. Quoiqu'il en soit ses décisions iront toujours plus dans ce que je pense être mon intérêt que les décisions de quelqu'un qui se remet complètement aux groupes d'intérêts privés.

Ou si on estime que telle production revêt un intérêt stratégique majeur pour l'État, un délégué du pouvoir démocratiquement élu orientera les décisions de l'entreprise dans le sens de l'intérêt de l'État alors qu'un oligarques aura des priorités divergentes.

De même les représentants tu peuple Grec comprenaient certainement mieux les intérêts de leurs électeurs que la troïka BCE-FMI-commission européenne.

Il y a 3 heures, Easle a dit :

Par essence ? Par destination ? Par nature ?

Et LE peuple pensent de manière homogène ? Doit penser de façon uniforme sur les sujets imposés par LA gauche qui se réclame seule détentrice de la gauche et donc du Bien ? Pas de têtes qui dépassent ?

Mais ca ce n'est pas fasciste ?

Le mot "fasciste", veut dire quoi, vient d'où ? (question rhétorique)

Là tu nous orientes vers un tout autre sujet.

Il y a 4 heures, Totof44 a dit :

À mon sens il y a trois éléments qui la forment : un territoire commun, des lois communes, un projet commun.

L'idée c'est si je vote pour un candidat à un scrutin, c'est que j'estime que parmi les candidats, c'est lui qui a les positions les plus proches des miennes. Quoiqu'il en soit ses décisions iront toujours plus dans ce que je pense être mon intérêt que les décisions de quelqu'un qui se remet complètement aux groupes d'intérêts privés.

Ou si on estime que telle production revêt un intérêt stratégique majeur pour l'État, un délégué du pouvoir démocratiquement élu orientera les décisions de l'entreprise dans le sens de l'intérêt de l'État alors qu'un oligarques aura des priorités divergentes.

De même les représentants tu peuple Grec comprenaient certainement mieux les intérêts de leurs électeurs que la troïka BCE-FMI-commission européenne.

Là tu nous orientes vers un tout autre sujet.

En questionnant le sens du fascisme, de la gauche, de l'autoritarisme je sors du sujet du patriotisme de gauche ?

Ou de ce à quoi tu veux répondre ?

Donc un peuple commun n'est pas une nécessité. Les gens peuvent, tous, naître et mourir ailleurs, en faisant projet commun ? en acceptant des lois communes ?

Quel projet ? S'enrichir communément ? être nomade communément ?

L'enracinement est-il un état humain négatif, dépassé ?

Etre démocratiquement élus cela veut dire quoi ? Par combien d'électeurs si peu votent ?

Est-il possible de trouver tous les candidats sans rapport avec soi et de n'être pas en mesure, du fait des institutions de faie entendre une voix réellement différente (mélangeant notamment des choses que par idéologie, les partis existant voient comme impossible, innadmissible, etc. ) ?