Patriote de gauche

Il y a 2 heures, Patriot34 a dit :

Vos leçons de morales, je m'en torche..., camarade.

Où vois-tu une leçon de morale dans ce que j'ai écrit ?

Lorsque l'on parle de politique, il ne peut être question de morale.

Il y a 2 heures, Patriot34 a dit :

Le patriotisme, pour moi, c'est juste l'amour de son pays, de sa langue, de sa culture et de sa population...

Tu as différentes raisons d'aimer ton pays, et différentes raisons de le défendre.

Certains vont te dire que l'amour d'une population passe par la volonté d'offrir à chaque citoyen d'avoir ces croyances et d'avoir la garantie de pouvoir en suivre les cultes, et d'afficher cette croyance (comme on a le droit d'afficher d'autres points de vue).

D'autres vont te dire que l'amour du pays fait qu'il faut en expurger certaines croyances ou religion, qu'elles seraient incompatibles, etc ...
Et les deux se diront patriotes.

Bref, tout dépend aussi quelle est l'image de la patrie que tu défends.
Certains portent dans leur coeur les valeurs humanistes de ce qu'a apporté la révolution, et vantent les aspirations de liberté, d'égalité et de fraternité.
D'autres y sont davantage rétifs, et s'amourache davantage des traditions et de la grandeur d'un roman historique (souvent fantasmé) et t'explique que toutes les citoyennes devraient s'appeler Corinne.

En résumé : le patriotisme est une coquille creuse sans vision philosophique ou politique derrière pour dire quelles en sont les valeurs.

 

Il y a 2 heures, Patriot34 a dit :

Et c'est justement parce que je place le patriotisme au-dessus de toute idéologie politique, que je ne comprends pas de quel droit certains pensent qu'être de gauche est incompatible avec le fait d'être patriote.

C'est surtout avec les valeurs qui se cachent derrière ce "patriotisme" que la gauche est souvent en désaccord.

Encore une fois, tout dépend de ce que renferme ce patriotisme, et surtout à quoi tu l'opposes.

Il y a 4 heures, Patriot34 a dit :

Bonjour.

Je suis patriote et de gauche.

Au désespoir de la droite, qui rêve depuis toujours de truster les symboles du patriotisme... Et au désespoir de l'extrême gauche, qui pense qu'être de gauche est l'interdiction de toute forme de patriotisme...

 

Grand bien te fasse , tu as tes idées, mais ta gauche est bien mal en point , faudrait bien te poser la question quand tu vois l'autre extrémiste à vos côté qui vous enfonce , à droite ça vaut guère mieux mais ils se serrent les coudes quand ils voient que l'extrême aussi s'envole à leurs dépens , mais on verra ça le 9 Juin les urnes parleront .

Il y a 2 heures, Easle a dit :

 

A la condition d'être d'accord non ?

Et sur l'idée de Nation ? De frontière ? De population payant l'impôt pour elle-même, d'où son consentement à cet impôt mais pas à plus si on supprime les frontières ou donne la nationalité à qui la veut ?

Ce sont des idées plus grandes que nous, et donc ? devrons nous être d'accord ?

Comme le vivre ensemble. Si personne n'y met du sien c'est vite compliqué. 

Il y a 6 heures, Pheldwyn a dit :

 

En résumé : le patriotisme est une coquille creuse sans vision philosophique ou politique derrière pour dire quelles en sont les valeurs.
 

Bon ! Vous avez fini ?

Donc, la conversation s'arrête là...

Bonne nuit.

Il y a 6 heures, Gepetto a dit :

Grand bien te fasse , tu as tes idées, mais ta gauche est bien mal en point , faudrait bien te poser la question quand tu vois l'autre extrémiste à vos côté qui vous enfonce , à droite ça vaut guère mieux mais ils se serrent les coudes quand ils voient que l'extrême aussi s'envole à leurs dépens , mais on verra ça le 9 Juin les urnes parleront .

Oh ! Ce n'est pas ma gauche, malheureusement. Si c'était ma gauche, elle ne serait pas dans un si triste état.

Comme je l'ai déjà dit Mr Mélenchon et ses complices sont une honte pour la gauche Française.

et sinon bienvenue sur ce forum 

Il y a 16 heures, Témoudjine a dit :

Le fait d’aimer sa patrie n’implique nullement que l’on doive haïr les étrangers.

Je n'ai JAMAIS dit ça.  Votre traducteur est en panne.

Il y a 21 heures, Pheldwyn a dit :

La question est surtout de savoir ce que tu mets derrière "patriotisme".

C'est là qu'il peut y avoir des désaccords, car le patriotisme peut être brandi par des identitaires et avant tout utilisé pour essentialiser ou diviser.

 

Bref, c'est davantage le concept que le mot en lui même : patriote, ça peut vouloir tout et rien dire.

Je me suis dit la même chose.

Pendant la Révolution française, les patriotes, c'était la gauche, le camp qui défendait la souveraineté du peuple, la liberté , l'égalité des droits ; par opposition à la droite qui défendait celle du roi et de sa Cour, l'arbitraire, et l'hérédité.

Je suis patriote versus la nouvelle aristocratie, celle qui s'accapare des pans entiers de l'économie, qui impose sa domination aux travailleurs, qui influence et corrompt le pouvoir politique, qui s'achète les esprits en constituant des empires médiatiques.

Il y a 19 heures, Témoudjine a dit :

Où vois-tu une leçon de morale dans ce que j'ai écrit ?

Lorsque l'on parle de politique, il ne peut être question de morale.

Le patriote Robespierre pensait le contraire.

Il y a 20 heures, Patriot34 a dit :

Le patriotisme, pour moi, c'est juste l'amour de son pays, de sa langue, de sa culture et de sa population...

Et c'est justement parce que je place le patriotisme au-dessus de toute idéologie politique, que je ne comprends pas de quel droit certains pensent qu'être de gauche est incompatible avec le fait d'être patriote.

J'ai assisté à des meetings de gauche radicale qui se concluaient par "Ma France" de Jean Ferrat que je chantais avec enthousiasme.

Patrie des droits de l'homme, je t'aime... Mais tu me déçois ces derniers temps 

il y a 1 minute, Totof44 a dit :

J'ai assisté à des meetings de gauche radicale qui se concluaient par "Ma France" de Jean Ferrat que je chantais avec enthousiasme.

Patrie des droits de l'homme, je t'aime... Mais tu me déçois ces derniers temps 

Gauche radicale.... Merci de me donner raison.... 

On ne reconnaît pas un salaud à sa couleur, car salaud c'est un comportement...

Et bien fasciste, c'est pareil...

Fasciste, ce n'est pas une couleur politique, c'est un comportement....

Par le passé le gauche défendait la souveraineté, le respect des frontières, l'universalisme, la culture française

Maintenant c'est le communautarisme, le rejet de tout ce qui fait une nation, imposer les minorités  

Il y a 19 heures, Pheldwyn a dit :

C'est surtout avec les valeurs qui se cachent derrière ce "patriotisme" que la gauche est souvent en désaccord.
Encore une fois, tout dépend de ce que renferme ce patriotisme, et surtout à quoi tu l'opposes.

Le problème, me semble t-il, c'est qu'il y a clairement trop souvent une confusion entre "patriotisme" et "nationalisme".

Il est donc bon de rappeler les définitions:

PATRIOTISME:
Sentiment d'appartenance, d'attachement à son pays, sur la base de valeurs communes.

NATIONALISME
Doctrine politique basée sur l'exaltation de l'idée de nation.

Sans aucun jugement de valeur, il est effectif que le patriotisme relève donc du "sentiment", alors que le nationalisme relève de la "doctrine politique".

Concernant les "valeurs communes" du patriotisme, elles sont à peu près définies:
.civisme
.solidarité
.intégrité
.tolérance
.sauvegarde de l'intérêt général
.savoir vivre collectif
.ordre public
.respect du bien public 

Après, il est clair que selon l'orientation politique des uns et des autres, il y aura très clairement un grosse différence dans la priorisation de ces valeurs communes ...

La gauche (centriste/modérée) privilégiant plutôt, par exemple, la solidarité et la tolérance et la droite (centriste/modérée) plutôt, par exemple, le respect du bien public et l'ordre public ..?

Après, il est malgré tout bon de faire preuve d'un minimum de bon sens en évitant la dichotomie ridiculement idéologiquement caricaturale:
Privilégier certaines de ces valeurs ne consistant bien évidemment pas à nier les autres.

Ce qui est magnifique, c'est qu'avec l'ouverture de ce sujet, j'obtiens exactement les réactions auxquelles je m'attendais.

1) le mondialiste pro-européen qui rêve de la disparition des nations au profit de l'Europe fédérale...

2) l'extrémiste de gauche qui m'explique que le patriotisme, c'est "caca-caca".....

Le 12/05/2024 à 14:51, Patriot34 a dit :

Je suis patriote et de gauche.

Moi aussi. Et on voit qu'encore aujourd'hui, la réunion de ces deux termes dans la même formule, en interpelle encore certains. Alors ? On s'y colle et on se demande pourquoi. Vous avez deux heures ! Je suis un garçon sympa, quelques indices. C'est une question pertinente en Europe à partir de et avec la révolution industrielle. Et dans le cas de la France (et d'autres), on poussera jusqu'à " Mai 68 ".

Sauf que moi, et pas mal d'autres, on est né après 1968. Alors si le " cliché " a bien existé, a eu ses raisons d'être, ce n'est plus le cas, il se fane inexorablement et moi-même, j'ai été surpris de voir à quelle vitesse il s'éclipsait. J'ai fait mon service en 1989, dans les parachutistes, et il y avait déjà beaucoup de camarades d'origine étrangère (y compris maghrébine). De façon générale, s'il reste un ascenseur social dans ce pays, c'est l'armée.

C'est Napoléon, je crois, qui disait qu'on vit notre vie avec les " yeux " de nos 20 ans, c'est peut être vrai. Il n'empêche qu'il y en a d'autres qui viennent après, et qui vivent autre chose. Il est bien certain qu'aujourd'hui l'armée a bien meilleure presse que quand j'avais 20 ans, alors que ça allait déjà mieux qu'avant. La guerre d'Algérie et " Mai 68 " avaient beaucoup malmené ce lien entre le pays et son armée.

Il y a 10 heures, Patriot34 a dit :

Gauche radicale.... Merci de me donner raison.... 

Radicale, dans le sens où cette gauche cherche la racine du problème. Par opposition à la gauche qui a la main qui tremble, qui s'excuse de vouloir partager, qui hésite, qui renonce, qui s'accommode. Et par opposition aussi, à la gauche extrême qui passe plus d'une vie à attendre le grand soir, et qui, incapable de s'organiser, se fait confisquer ses révolutions par des despotes.

Depuis cette époque, le leader de cette gauche s'est radicalisé pendant que mes réflexions m'ont poussé à me modérer.

Quoiqu'il en soit, la gauche dont je suis aime la France des droits de l'homme et la sociale.

Il y a 10 heures, Patriot34 a dit :

On ne reconnaît pas un salaud à sa couleur, car salaud c'est un comportement...

Et bien fasciste, c'est pareil...

Fasciste, ce n'est pas une couleur politique, c'est un comportement....

Fasciste est une couleur politique. C'est du nationalisme, et ça ne peut être que d'extrême droite.

Il y a 10 heures, doug1991 a dit :

Par le passé le gauche défendait la souveraineté, le respect des frontières, l'universalisme, la culture française

 

Maintenant c'est le communautarisme, le rejet de tout ce qui fait une nation, imposer les minorités  

L'universalisme, c'est reconnaître les mêmes droits à chacun, qu'il appartienne à une minorité ou non.

Pointer du doigt les minorités c'est du communautarisme, puisqu'il s'agit de leur refuser les droits dont jouit une communauté, quant bien même celle ci serait majoritaire.

L'universaliste défend la liberté de chacun de croire ou de ne pas croire et de pratiquer paisiblement. Il défend les mêmes lois pour tous. Le communautariste trouve normal que certains territoires de la République s'affranchissent de la loi de 1905.

D'ailleurs, les minorités le sont elles vraiment ? Les défenseurs du mâle alpha hétérosexuel sont, je pense, bien moins nombreux que tous ceux qui pourraient se reconnaître dans les LGBTQIA+

La Souveraineté ? Ceux qui lui portent atteinte sont ceux qui se jettent dans les bras de Poutine ou qui veulent dissoudre la France dans une organisation militaire à la botte des États unis. Ceux qui laissent des individus accaparer des richesses telles qu'ils peuvent se permettre de dicter leurs intérêts aux politiques. Ceux qui signent des accords de libre échange qui ruinent notre économie...

Il y a 7 heures, Patriot34 a dit :

Ce qui est magnifique, c'est qu'avec l'ouverture de ce sujet, j'obtiens exactement les réactions auxquelles je m'attendais.

1) le mondialiste pro-européen qui rêve de la disparition des nations au profit de l'Europe fédérale...

2) l'extrémiste de gauche qui m'explique que le patriotisme, c'est "caca-caca".....

Je n'ai vu aucun des deux profils.

Mais dis nous plutôt ce que signifie pour toi être de gauche.

Il y a 20 heures, Totof44 a dit :

Je me suis dit la même chose.

Pendant la Révolution française, les patriotes, c'était la gauche, le camp qui défendait la souveraineté du peuple, la liberté , l'égalité des droits ; par opposition à la droite qui défendait celle du roi et de sa Cour, l'arbitraire, et l'hérédité.

Je suis patriote versus la nouvelle aristocratie, celle qui s'accapare des pans entiers de l'économie, qui impose sa domination aux travailleurs, qui influence et corrompt le pouvoir politique, qui s'achète les esprits en constituant des empires médiatiques.

Le patriote Robespierre pensait le contraire.

 

Tu as raison, mais à propos de n'importe quoi tu trouveras quelqu'un qui dit une chose et quelqu'un qui dit le contraire.

Ce sont les circonstances dans lesquelles les choses sont dites qui déterminent le sens que l'on doit leur accorder.

Le 13/05/2024 à 13:56, frunobulax a dit :

Le problème, me semble t-il, c'est qu'il y a clairement trop souvent une confusion entre "patriotisme" et "nationalisme".

Il est donc bon de rappeler les définitions:

PATRIOTISME:
Sentiment d'appartenance, d'attachement à son pays, sur la base de valeurs communes.

NATIONALISME
Doctrine politique basée sur l'exaltation de l'idée de nation.

Sans aucun jugement de valeur, il est effectif que le patriotisme relève donc du "sentiment", alors que le nationalisme relève de la "doctrine politique".

Concernant les "valeurs communes" du patriotisme, elles sont à peu près définies:
.civisme
.solidarité
.intégrité
.tolérance
.sauvegarde de l'intérêt général
.savoir vivre collectif
.ordre public
.respect du bien public 

Après, il est clair que selon l'orientation politique des uns et des autres, il y aura très clairement un grosse différence dans la priorisation de ces valeurs communes ...

La gauche (centriste/modérée) privilégiant plutôt, par exemple, la solidarité et la tolérance et la droite (centriste/modérée) plutôt, par exemple, le respect du bien public et l'ordre public ..?

Après, il est malgré tout bon de faire preuve d'un minimum de bon sens en évitant la dichotomie ridiculement idéologiquement caricaturale:
Privilégier certaines de ces valeurs ne consistant bien évidemment pas à nier les autres.

L'un découle de l'autre tout comme on marche sur deux jambes, ici, le sentiment amène à la doctrine et si elle est bien comprise l'ordre de priorité devrait être le même assez instinctivement non ? 

il y a 23 minutes, Pirene a dit :

L'un découle de l'autre

Ben non , on peut être "patriote" sans pour autant être "nationaliste".
(Relisez les définitions).