Expression libérée.

il y a une heure, Pheldwyn a dit :

Mais ses cotisations dépendent de tes revenus. Ce que ne fais pas une assurance.
Mais tout le monde est couvert pour exactement les mêmes risques, il n'y a pas de "formules" distinctes, faisant participer davantage ceux qui se retrouvent à en avoir d'avantage besoin.
Mais il n'y a pas de système de bonus/malus.

Donc non, la sécurité sociale n'est pas qu'une simple assurance.

Il s'agit bien d'une caisse solidaire, qui demande à chacun de participer selon ses moyens, et qui assure chacun sans distinction selon ses besoins : bref, mise en commun des moyens, répartition suivant les besoins.
C'est un système communiste.

On voit d'ailleurs bien la différence de ce système avec les systèmes de couvertures capitalistes.

Pas mal, Pheldwin, de prendre la sécu comme exemple pour promouvoir le communisme... 

C'est vrai que le Communisme est un régime qui fonctionne à merveille.... sur le papier... 

Il y a 1 heure, versys a dit :

Pas mal, Pheldwin, de prendre la sécu comme exemple pour promouvoir le communisme... 

Je ne cherche pas à promouvoir le communisme, d'ailleurs je ne milite pas pour la mise en place d'un régime communiste.

Mais le communisme est une pensée économique d'importance, qui de fait a eu une incidence sur la pensée politique. La sécurité sociale en est une émanation.

Le modèle social français se distingue justement aussi par ces influences socialistes, qui rendent malades les néo-libéraux d'aujourd'hui, qui rêvent de tout marchandiser. C'est sûr qu'à eux, elle ne plaît pas beaucoup cette sécu.

Il y a 1 heure, versys a dit :

C'est vrai que le Communisme est un régime qui fonctionne à merveille.... sur le papier... 

On pourrait dire la même chose de la démocratie.

Il y a 6 heures, Pheldwyn a dit :

C'est un système communiste.

ce mot est  une obsession chez toi !

Sans soute une imprégnation  ou de la nostalgie probablement !

Le 16/05/2024 à 14:59, Morfou a dit :

Chirac? il était plus de gauche que de droite

Chirac était une totale girouette politique dont le seul objectif (et c'était son réel talent !) était uniquement de se faire élire.

Il est donc quand même un poil audacieux de le considérer comme "de gauche" alors qu'il a lancé la plus grosse campagne de privatisation ultra libérale, supprimé l'impôt sur la fortune, tenté de drastiquement relever l'âge de la retraite, tenter de créer le grotesque Contrat Premier Emploi, etc, .... sans même parler "du bruit et l'odeur" ???

Au final, Chirac, pourtant considéré par quasi tous les analystes politiques comme "le roi fainéant", n'ayant strictement en rien amélioré la France durant ses mandatures ... bénéficie très étrangement d'une énorme cote de popularité (au niveau de celle de de Gaulle ??) juste ... parce qu'il était "sympatoche" ???

Il y a 7 heures, Répy a dit :

ce mot est  une obsession chez toi !

Sans soute une imprégnation  ou de la nostalgie probablement !

C'est juste un mot comme un autre pour désigner un concept idéologique.

Par contre oui, je vous qu'il hérisse le poil de certains, sans aucun recul sur sa signification. 

De la nostalgie ? Étrange idée. A ce que je sache, la droite n'a pas encore supprimer la sécu.

(Ah merde, sécu c'est un autre mot tabou ?)

Le 16/05/2024 à 20:55, Beebee a dit :

Tu as peur de Marie Toussaint?

... J'ai surtout peur de sa politique !!!

Le 12/05/2024 à 13:15, Totof44 a dit :

L'une vise l'extermination des races inférieures et un régime autoritaire, l'autre la confiscation des propriétés privées et le joyeux bordel. Même sans être d'accord, le niveau de dangerosité ne peut être mis sur le même plan que par des gens qui ont perdu leur boussole.

En Europe, le nazisme a duré "10ans" dans 1 seul pays. Le communisme c'est 75 années et davantage dans plus de 40 pays transformés en prison à ciel ouvert. Les camps d'extermination nazis ont duré le temps de le seconde guerre. Le goulag a démarré 20ans avant, s est achevé 30ans après.

Le problème n est pas de comparer l' horreur à l horreur, un désastre à un autre, la tristesse d'une vie à une autre mais force est de constater qu' aujourd'hui encore  les crimes de masse commis par des idéologies de gauche sont bien plus difficiles à admettre.

à l’instant, Garlaban a dit :

En Europe, le nazisme a duré "10ans" dans 1 seul pays. Le communisme c'est 75 années et davantage dans plus de 40 pays transformés en prison à ciel ouvert. Les camps d'extermination nazis ont duré le temps de le seconde guerre. Le goulag a démarré 20ans avant, s est achevé 30ans après.

Le problème n est pas de comparer l' horreur à l horreur, un désastre à un autre, la tristesse d'une vie à une autre mais force est de constater qu' aujourd'hui encore  les crimes de masse commis par des idéologies de gauche sont bien plus difficiles à admettre.

Tout à fait!

Il y a 4 heures, Garlaban a dit :

En Europe, le nazisme a duré "10ans" dans 1 seul pays. Le communisme c'est 75 années et davantage dans plus de 40 pays transformés en prison à ciel ouvert. Les camps d'extermination nazis ont duré le temps de le seconde guerre. Le goulag a démarré 20ans avant, s est achevé 30ans après.

Le problème n est pas de comparer l' horreur à l horreur, un désastre à un autre, la tristesse d'une vie à une autre mais force est de constater qu' aujourd'hui encore  les crimes de masse commis par des idéologies de gauche sont bien plus difficiles à admettre.

Le marxisme n'implique pas le totalitarisme. Le régime d'Allende en témoigne.

Le libéralisme n'implique pas la démocratie. Le régime de Pinochet en témoigne.

Le nazisme ne peut être QUE totalitaire, car il hiérarchise les humains.

Il y a 4 heures, Garlaban a dit :

mais force est de constater qu' aujourd'hui encore  les crimes de masse commis par des idéologies de gauche sont bien plus difficiles à admettre

Que signifie cette phrase, sinon qu'à ton sens la shoah serait à un degré d'horreur inférieur à celui de la politique stalinienne ?

Et l'autre qui répond tout à fait... Quelle idiotie !

Il y a 7 heures, Totof44 a dit :

Le nazisme ne peut être QUE totalitaire, car il hiérarchise les humains.

Le communisme ne peut ëtre QUE totalitaire car il élimine tous les éléments considérés comme "socialement nuisibles" qu'ils soient aristocrates, bourgeois, prélats mais aussi paysans récalcitrants, ouvriers révoltés, intellectuels, déviants de tous ordres.

Lutte des classes, lutte des races même combat ! mêmes charniers !

Seule différence, le nazisme est mort en 1945 alors que le communisme bénéficie encore aujourd'hui d'un fort courant d'indulgence et surtout d'autisme sur l'ampleur des crimes commis au nom du bonheur obligatoire.

il y a une heure, Garlaban a dit :

Le communisme ne peut ëtre QUE totalitaire car il élimine tous les éléments considérés comme "socialement nuisibles" qu'ils soient aristocrates, bourgeois, prélats mais aussi paysans récalcitrants, ouvriers révoltés, intellectuels, déviants de tous ordres.

Lutte des classes, lutte des races même combat ! mêmes charniers !

Seule différence, le nazisme est mort en 1945 alors que le communisme bénéficie encore aujourd'hui d'un fort courant d'indulgence et surtout d'autisme sur l'ampleur des crimes commis au nom du bonheur obligatoire.

1) Commence par t'exprimer avec des mots dont tu saisis le sens. Ça rendra ton propos moins injurieux.

2) le communisme n'a jamais consisté en élimination des récalcitrants, c'est complètement faux.

3) si la spoliation qu'il prévoit est violente, l'asservissement qu'impose le capitalisme ne l'est pas moins.

4) en revanche mettre le niveau de violence du capitalisme (en tant que doctrine) sur le même plan que le nazisme, c'est clairement de la même trempe que les propos de l'autre abruti avec ses "détails de l'histoire". Tu parlerais de bolchevisme, je validerais.

5) je ne suis pas communiste.

il y a 2 minutes, Totof44 a dit :

2) le communisme n'a jamais consisté en élimination des récalcitrants, c'est complètement faux.

il t'en faut combien de millions  supplémentaires de victimes pour commencer à ouvrir les yeux?

Le 12/05/2024 à 13:15, Totof44 a dit :

Les bolcheviks sont d'extrême gauche sur le plan économique mais d'ultra droite sur le plan politique. Le premier des clivages entre gauche et droite est la vision du pouvoir, vertical à droite et horizontal à gauche.

L'extrême gauche, à la base, c'est l'anarchie, pas le totalitarisme. Le bolchevisme est un dévoiement du communisme.

...autrement dit lorsqu'une idéologie clairement de gauche fait des conneries, c est parce qu'elle a chopé un virus de droite !

Il y a 3 heures, Garlaban a dit :

...autrement dit lorsqu'une idéologie clairement de gauche fait des conneries, c est parce qu'elle a chopé un virus de droite !

Exactement !

Allende c'était un tyran ? Leon Blum c'était un tyran ?

Il y a 3 heures, Garlaban a dit :

il t'en faut combien de millions  supplémentaires de victimes pour commencer à ouvrir les yeux?

Ouvre un livre au lieu de dire des conneries 

Il y a 8 heures, Totof44 a dit :

Le communisme n'a jamais consisté en élimination des récalcitrants, c'est complètement faux.

Sauf que le communisme fut le marchepied du bolchevisme-stalinisme directement responsable du massacre des "opposants" au rédime stalinien et autres ethniquement indésirables.

Massacre équivalant sur le fond et la forme à la Shoah nazie.

Il y a 7 heures, Totof44 a dit :

Exactement !

Allende c'était un tyran ? Leon Blum c'était un tyran ?

Ouvre un livre au lieu de dire des conneries 

Reconnaitre les erreurs jusqu'aux crimes de masse perpétrés par des recettes scientistes de gauche ne fera pas de toi un bourreau de plus! ... juste un type conscient et honnête !

il y a 13 minutes, Garlaban a dit :

Reconnaitre les erreurs jusqu'aux crimes de masse perpétrés par des recettes scientistes de gauche ne fera pas de toi un bourreau de plus! ... juste un type conscient et honnête !

Il y a du boulot  à faire je crrois 

Le 12/05/2024 à 13:15, Totof44 a dit :

Le premier des clivages entre gauche et droite est la vision du pouvoir, vertical à droite et horizontal à gauche.

Dès l'origine durant la Révolurion Française, la gauche montagarde une fois seule au pouvoir en 1793, applique le principe de la verticalité ...par la guillotine!

Aujourd hui oú se trouve "l'horizontalité" décisionnaire à la tête d' un mouvement comme LFI?...ça ressemble plus à un politburo restreint !

Oú se trouve cette fameuse "horizontalité" chez leurs amis bolivariens de Maduro, Dias, Ortega qui ont éradiqué par le sang et la fuite tous les récalcitrants à leurs régimes?

Le 17/05/2024 à 02:41, Pheldwyn a dit :

Mais ses cotisations dépendent de tes revenus. Ce que ne fais pas une assurance.
Mais tout le monde est couvert pour exactement les mêmes risques, il n'y a pas de "formules" distinctes, faisant participer davantage ceux qui se retrouvent à en avoir d'avantage besoin.
Mais il n'y a pas de système de bonus/malus.

Donc non, la sécurité sociale n'est pas qu'une simple assurance.

Il s'agit bien d'une caisse solidaire, qui demande à chacun de participer selon ses moyens, et qui assure chacun sans distinction selon ses besoins : bref, mise en commun des moyens, répartition suivant les besoins.
C'est un système communiste.

On voit d'ailleurs bien la différence de ce système avec les systèmes de couvertures capitalistes.

C'est pour ça qu'on est obligé de prendre une complémentaire santé à des prix exorbitant...