"Avec ce que j'ai, on ne me prend pas dans le privé" : à Marseille, le projet de loi sur le logement inquiète les locataires actuels de HLM

Bonjour,

Le projet de loi du gouvernement concernant les revenus des habitants des H.L.M. inquiète. Voici un reportage à Marseille, où beaucoup de gens vivent dans ces habitats:

(article entier https://www.francetvinfo.fr/economie/immobilier/immobilier-indigne/reportage-avec-ce-que-j-ai-on-ne-me-prend-pas-dans-le-prive-a-marseille-le-projet-de-loi-sur-le-logement-inquiete-les-locataires-actuels-de-hlm_6523364.html).

"Ça m'inquiète, confie une habitante. Je fais des heures supplémentaires pour essayer d'arrondir les fins de mois donc je vais arrêter de les faire et je vais être à découvert. Et puis quand je ne pourrai pas payer, je ne paierai plus mon loyer." "C'est toujours pareil, s'énerve une autre habitante marseillaise, nous travaillons, nous payons nos loyers et si malheureusement dans un couple, il y a un euro qui va dépasser, on va dire de payer un surloyer ou alors on va être expulsé." Pour un habitant, "les HLM, c'est pour les gens qui n'ont pas un bon salaire. La personne qui gagne davantage, automatiquement elle ne va pas rester dans un HLM, elle va acheter." "Moi je sais qu'avec ce que j'ai, on ne me prend pas dans le privé. Alors comment on fait ?", s'alarme une autre habitante.

Une question que se pose aussi le bailleur Habitat Marseille Provence de la résidence : ce projet de loi signerait la fin de la mixité dans les HLM. "On ne peut construire, entretenir, réhabiliter que par les revenus locatifs. Si on a une population à risque, on risque d'avoir de gros contentieux et ça peut créer un problème économique", explique Patrick Pappalardo, président d'Habitat Marseille-Provence.

Actuellement, lorsque les revenus d'un locataire dépassent les plafonds de plus de 20%. Il paye un supplément de loyer de solidarité. Dans le projet de loi, ce surloyer s'appliquerait dès le 1er euro dépassé et ça change beaucoup de choses. "Ça nous paraît relativement sévère, explique Robin Hamadi, directeur de l'association régionale HLM Provence-Alpes-Côte d'Azur. Une personne seule qui occuperait un logement de 40 m2 de surface habitable s'il dépasse de 30 % le plafond de ressources, non seulement il pourrait se voir notifier un congé de la part de son bailleur social et le supplément de loyer solidarité serait d'environ 94 euros mensuels."

Ce projet de loi pour mettre fin au logement social à vie sera présenté le 7 mai :

https://www.publicsenat.fr/actualites/politique/hlm-le-gouvernement-presentera-un-projet-de-loi-pour-mettre-fin-au-logement-social-a-vie-le-7-mai-confirme-christophe-bechu

L'objectif est de lutter contre la pénurie de logements sociaux.

Est-ce bien nécessaire ? Ou pourrait-on faire plus intelligent ?

Est-ce que, si cette loi passe, on ne va pas à terme se retrouver avec des quartiers hlm peuplés seulement de très pauvres et d'autres quartiers de logements intermédiaires peuplés d'à peine plus riches ?

Est-ce que cette loi, finalement, ne briserait pas une certaine mixité sociale ? Autrement dit ne favoriserait pas la ghettoïsation ?

Qu'en pensez-vous ?

il y a 12 minutes, Doïna a dit :

 

Est-ce bien nécessaire ? Ou pourrait-on faire plus intelligent ?

 

Que proposeriez vous de "plus intelligent" ?

à l’instant, wakanda59 a dit :

Que proposeriez vous de "plus intelligent" ?

 

Perso, ce serait de construire davantage d'habitats à loyers modérés plutôt que de foutre des gens à la porte pour libérer des places. Malheureusement, le gouvernement ne veut pas injecter d'argent dans la cause du logement social.

il y a 3 minutes, Doïna a dit :

Perso, ce serait de construire davantage d'habitats à loyers modérés plutôt que de foutre des gens à la porte pour libérer des places. Malheureusement, le gouvernement ne veut pas injecter d'argent dans la cause du logement social.

Avant d'injecter de l'argent dans un projet, n'est il pas plus judicieux de veiller à ce que les conditions requises pour l'obtention d'un logement social soient requises ? 

il y a 5 minutes, wakanda59 a dit :

Avant d'injecter de l'argent dans un projet, n'est il pas plus judicieux de veiller à ce que les conditions requises pour l'obtention d'un logement social soient requises ? 

Si cela tient à un euro de différence, non je ne trouve pas ça judicieux, parce que cela va contraindre des gens qui ne trouveront pas dans le privé, ou alors trouveront mais auront encore plus de mal à joindre les deux bouts. Je redoute aussi qu'avec cette loi, si elle passe, l'on n'aboutisse à une forme de ghettoïsation accrue dans des zones hlm, alors qu'en l'état actuel, il y a de la mixité sociale dans les quartiers hlm entre des précaires au chômage et des actifs salariés.

il y a 17 minutes, Doïna a dit :

Perso, ce serait de construire davantage d'habitats à loyers modérés plutôt que de foutre des gens à la porte pour libérer des places. Malheureusement, le gouvernement ne veut pas injecter d'argent dans la cause du logement social.

Serait-ce judicieux alors qu'il y a énormément de logements vacants ?

il y a 17 minutes, Kyoshiro02 a dit :

Serait-ce judicieux alors qu'il y a énormément de logements vacants ?

En logements hlm ?

il y a 51 minutes, Doïna a dit :

Si cela tient à un euro de différence, non je ne trouve pas ça judicieux

Il faut bien fixer une limite. Il y a des personnes à très faibles revenus qui ne peuvent bénéficier des logements sociaux, alors qu'ils sont occupés par des personnes aux revenus permettant de se loger dans le privé. 

il y a une heure, wakanda59 a dit :

Que proposeriez vous de "plus intelligent" ?

Il y a toujours plus intelligent que de mettre les gens à la rue.

Si tu es 8 et que tu n'as qu'une seule voiture à 5 places, tu peux toujours faire descendre les 3 passagers qui ont le permis ... Mais sans voiture ils resteront 3 piétons. Ce qu'il faut, c'est une autre voiture, il n'y a pas de miracle.

Bref, le gouvernement fait une nouvelle fois dans la diversion : il fait mine d'agir, mais ne fait que déplacer un problème au lieu de le résoudre.

Il faut investir pour transformer des bâtiments vides en logements, il faut construire, il faut répartir ces logements sur les territoires, entre les communes (bref l'inverse de ce que fait le gouvernement en détricotant la loi SRU), il faut promouvoir l'augmentation des salaires, il faut encadrer les loyers pour que ceux-ci pèsent moins dans le budget des ménages et que ceux qui ne le peuvent pas actuellement accèdent au parc privé.

C'est exactement comme pour le chômage : on fait croire qu'en foutant davantage les demandeurs d'emploi dans la précarité, et alors qu'il n'y a même pas 1 emploi vacant pour 10 à 20 chômeurs, on allait résoudre le problème de l'emploi en France.

C'est tout sauf de la politique. C'est au mieux de la comm', et c'est surtout dégueulasse car cela se fait contre les citoyens.

il y a 1 minute, Pheldwyn a dit :

Il y a toujours plus intelligent que de mettre les gens à la rue.

 

Il y a plus intelligent que de laisser des gens vivre dans des taudis, faute de pouvoir se payer un loyer normal, alors qu'il y a des logements occupés par des personnes qui ont les moyens de se payer un loyer normal. 

il y a une heure, wakanda59 a dit :

Que proposeriez vous de "plus intelligent" ?

 

Faire en sorte que moins de personnes aient besoin de logements sociaux?

il y a 1 minute, wakanda59 a dit :

Il y a plus intelligent que de laisser des gens vivre dans des taudis, faute de pouvoir se payer un loyer normal, alors qu'il y a des logements occupés par des personnes qui ont les moyens de se payer un loyer normal. 

Encore faudrait-il que la dernière partie de ta phrase soit vraie : comment considère-t-on que les gens "ont les moyens" ? Sans encadrement des loyers dans le privé et suivant la contarction du marché, tu peux payer des surloyers en HLM (ce que je ne conteste pas) et être dans l'incapacité de trouver un logement dans le privé.

Bref, cela revient à mettre des gens à la rue, sans garantie qu'ils retrouvent un logement, et sans rien faire pour permettre cela. Si encore l'état garantissait un logement derrière, je serais pour. Ce n'est absolument pas le cas.

Mais tu n'es peut-être pas au courant des conditions drastiques pour obtenir un logement dans le privé ?? Ou la tension du marché dans certaines zones ?

Mais c'est toujours la même logique : penser que c'est en tapant sur les gens que des solutions apparaissent par magie. 

Si tu veux que des gens passent du HLM vers le privé ou vers l'accession à la propriété, leur imposer sans que ce soit possible ne fait que les contraindre à davantage de difficultés quand cela ne les mets tout bonnement pas à la rue.

Bref, la politique ne consiste pas à foutre les gens dans la merde, mais à construire des solutions.

Celles que j'ai déjà en l'occurrence données : créer davantage de places en HLM (construction, conversion), faciliter le passage vers le privé (encadrement des loyers, salaires) ou la propriété.

Et sinon, tu peux m'expliquer en quoi la réforme de la loi SRU qui va consister à permettre aux villes riches de pouvoir faire moins d'HLM va dans le bon sens ?

il y a 37 minutes, Tor boudine a dit :

Faire en sorte que moins de personnes aient besoin de logements sociaux?

C'est pourquoi il est indispensable de veiller à ce que les personnes qui n'en ont pas besoin, laissent la place à ceux qui en ont besoin. 

Il y a 2 heures, Doïna a dit :

En logements hlm ?

Peu importe. Il faudrait les gérer ces logements vacants et y héberger du monde plutôt que construire. Peut-être voir pour les vendre.

Il y a 4 heures, Kyoshiro02 a dit :

Peu importe. Il faudrait les gérer ces logements vacants et y héberger du monde plutôt que construire. Peut-être voir pour les vendre.

Des logements hlm, j'en imagine mal des vacants : sitôt un locataire parti, il est remplacé dans les jours qui suivent. En principe du moins. Et puis les hlm, ce ne sont pas forcément de grands immeubles, mais quelque fois des vieilles maisons mises aux normes.

il y a 1 minute, Doïna a dit :

Des logements hlm, j'en imagine mal des vacants : sitôt un locataire parti, il est remplacé dans les jours qui suivent. En principe du moins. Et puis les hlm, ce ne sont pas forcément de grands immeubles, mais quelque fois des vieilles maisons mises aux normes.

Il n'y a pas que les HLM en logement.

Il y a 6 heures, wakanda59 a dit :

Il faut bien fixer une limite.

Oui, mais là, c'est trop limité. Au point que tout un tas de gens vivent dans l'angoisse en se demandant comment ils vont finir, ne pouvant être certains de retrouver à se loger dans le privé. Surtout à Marseille, puisque le reportage en parle : dans cette ville, pour des loyers équivalents ou même un peu plus élevés qu'en hlm, le privé ne propose quasiment que des galetas.

il y a 5 minutes, Kyoshiro02 a dit :

Il n'y a pas que les HLM en logement.

Mais quand on n'a pas un gros salaire, il vaut encore mieux se loger en hlm. Pour plus cher, on ne trouve pas mieux dans le privé.

il y a une heure, Doïna a dit :

Mais quand on n'a pas un gros salaire, il vaut encore mieux se loger en hlm. Pour plus cher, on ne trouve pas mieux dans le privé.

Tout dépend de la zone d'habitation. Il n'y a pas non plus d'obligation d'habiter à Marseille.

Il y a 1 heure, Doïna a dit :

Oui, mais là, c'est trop limité. Au point que tout un tas de gens vivent dans l'angoisse en se demandant comment ils vont finir, ne pouvant être certains de retrouver à se loger dans le privé. Surtout à Marseille, puisque le reportage en parle : dans cette ville, pour des loyers équivalents ou même un peu plus élevés qu'en hlm, le privé ne propose quasiment que des galetas.

Mais quand on n'a pas un gros salaire, il vaut encore mieux se loger en hlm. Pour plus cher, on ne trouve pas mieux dans le privé.

c'est surtout que dans les grandes villes on ne trouve pas du tout de logements, à moins d'avoir des salaires de plus de 5000 euros ou des garants très solides. Les jeunes et les personnes qui ont des salaires moyens n'arrivent pas à trouver de logements, ou alors ce sont des placards ou des logements avec des moisissures, ou inchauffables etc.... Et tous les gens n'ont pas de voiture ou des réseaux de transports suffisants pour habiter loin de leurs lieux de travail

Il y a 2 heures, Kyoshiro02 a dit :

Tout dépend de la zone d'habitation. Il n'y a pas non plus d'obligation d'habiter à Marseille.

En général les gens habitent là où ils ont leur travail, leur famille.

Donc quelqu'un qui bosse à Marseille, tu lui conseilles quoi du coup ?