Guillaume Meurice suspendu de l’antenne de France Inter

Le 11/05/2024 à 13:48, hanss a dit :

Ben nan c’est pas ma logique. 
Pour la 2 éme partie on peut parlementer aussi, Israël a été donnée aux banou Israël selon le coran donc les enfants de Jacob. On fait leur arbre généalogique ? 

Yes yaka faire ça tout ce qui a un adn de philistin en pays philistin . Tout ceux qui ne peuvent pas prouver leur descendance d’une des tribus agréées par Yahvé dehors . 

Le 11/05/2024 à 13:24, Evaelle a dit :

On ne connaît pas les source de ces sondages. Mais nous savons que le hamas, l'Iran, veulent purement et simplement la disparition d'Israël et qu'ils l'ont proclamé.

Il y a un un consensus en Israël pour cette guerre . De la gauche à la droite . Et le peuple est derrière Tsahal . Quant aux sources des sondages elles sont connues . 

Le 11/05/2024 à 13:24, Evaelle a dit :

L'offensive terrestre à Rafah ainsi que l'élimination des membres du hamas se justifie donc. La destruction des tunnels (tunnels payés par le détournement de l'aide à la population locale) est nécessaire et légitime pour la survie d'Israël.

 

Elle est justifiée aux yeux d’Israel . Elle ne l’est pas aux yeux de l’ONU , des US et de nombreux pays . 
Par ailleurs l’après Rafah n’est pas clairement tracé par le gouvernement israélien, la question de la survie reste donc inchangée . 

il y a 31 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Il y a un un consensus en Israël pour cette guerre .

SONDAGE LAZAR (511 interrogés):
45 % en faveur de la poursuite des attaques contre le Hezbollah
33 % s'y sont opposés
22 % sont sans opinion.

Mais l'opinion israélienne est par ailleurs assez contradictoire puisque:

D'une part seulement 38% d'entre eux jugent "très" ou "moyennement" probable cette victoire.

Mais, d'autre part, 76% d'entre eux souhaiteraient que les habitants de la bande de Gaza soient purement et simplement chassés (une supposée "émigration volontaire" ???) de la bande de Gaza vers d'autres pays ..?

Il y a 4 heures, frunobulax a dit :

SONDAGE LAZAR (511 interrogés):
45 % en faveur de la poursuite des attaques contre le Hezbollah
33 % s'y sont opposés
22 % sont sans opinion.

Hezbollah pas Hamas ….

Il y a 4 heures, frunobulax a dit :

Mais, d'autre part, 76% d'entre eux souhaiteraient que les habitants de la bande de Gaza soient purement et simplement chassés (une supposée "émigration volontaire" ???) de la bande de Gaza vers d'autres pays ..?

Voilà voilà . Mais au delà de ça même la gauche israélienne est pour l’éradication du Hamas .

Il y a 5 heures, frunobulax a dit :

Mais, d'autre part, 76% d'entre eux souhaiteraient que les habitants de la bande de Gaza soient purement et simplement chassés (une supposée "émigration volontaire" ???) de la bande de Gaza vers d'autres pays ..?

Chiffre glaçant. Des forumeurs se vantent de financer l’armée israélienne.

Le 11/05/2024 à 22:44, Dattier a dit :

Israël est trop bonne non seulement elle colonnise un état, mais elle ne tue que quelques dizaines de milliers de palestiniens...

C'est sûr les palestieniens pourraient se montrer plus reconnaissant au lieu de jouer les terroristes.

Simplifier le propos d'une personne avec qui on est en désaccord afin de mieux le critiquer ne vous aidera pas à convaincre cette personne ou vos lecteurs de la justesse de vos dires, pas plus que cela ne vous grandit.

Si vous avez des arguments rationnels, exempts de sarcasmes et de jugements moraux sur ma personne, je serai heureux de les lire. Un forum est un lieu d'échange et de débat. Se murer dans une attitude critique et moralisatrice ne me semble pas très constructif et je préférerais de loin me rendre à vous arguments, si vous en avez, que de devoir rappeler des évidences.

Le 11/05/2024 à 22:44, Dattier a dit :

C'est comme avec Vichy, je ne comprends toujours pas pourquoi des terroristes que vous appelez résitants s'évertuez à commettre des attentats contre l'autorité nazi, alors que les nazis gentils, s'ils auraient vraiement voulut aurait érradiquer tous les français...

La différence notable qui distingue les terroristes du Hamas des résistants français est que ces derniers s'en prenaient essentiellement aux soldats allemands quand les premiers visent avant tout des civils. Voilà ce qui nous fonde à nommer les premiers terroristes et les seconds résistants.

Il existe bien des cas où la distinction est bien plus difficile à établir mais dans ce cas précis c'est plutôt aisé.

Le 12/05/2024 à 05:57, Pheldwyn a dit :

Israël n'a pas fait grand chose pour préserver la vie des otages, tout au contraire : je pense que le gouvernement de Netanyahou s'en contre carre totalement.

c'est pourtant l'une des principales excuses pour ce massacre

Il y a 10 heures, DroitDeRéponse a dit :

Voilà voilà . Mais au delà de ça même la gauche israélienne est pour l’éradication du Hamas .

Vous considérez donc que la totalité de la population de Gaza fait partie du Hamas et qu'elle doit donc être éradiquée/expulsée ..?

Il y a 11 heures, Anachel a dit :

La différence notable qui distingue les terroristes du Hamas des résistants français est que ces derniers s'en prenaient essentiellement aux soldats allemands quand les premiers visent avant tout des civils. Voilà ce qui nous fonde à nommer les premiers terroristes et les seconds résistants.

Vous parliez de snipers (de l'armée israélienne) qui visaient volontairement des femmes et des enfants…

https://www.20minutes.fr/societe/4081964-20240319-guerre-israel-hamas-demi-journee-recu-cinq-enfants-morts-deux-medecins-francais-temoignent-gaza

il y a une heure, Dattier a dit :

 

Vous parliez de snipers (de l'armée israélienne) qui visaient volontairement des femmes et des enfants…

https://www.20minutes.fr/societe/4081964-20240319-guerre-israel-hamas-demi-journee-recu-cinq-enfants-morts-deux-medecins-francais-temoignent-gaza

 

C'est très émouvant.

Je suis bien certain qu'un tel appel au pathos aurait fait sur moi une grosse impression lorsque j'avais 20 ans. Mais j'en ai 49 et si je ne suis pas devenu insensible avec l'âge, du moins je ne laisse plus mes émotions guider ma raison. Je n'ai jamais nié qu'Israël pouvait occasionnellement tuer des civils, j'ai même critiqué leurs exactions et précisé que je ne cautionnais pas leurs méthodes. Pour autant la souffrance des victimes israéliennes du Hamas n'est pas moins réelle ou émouvante que celle des palestiniens. Il n'y a que vous parmi nous deux pour ne voir la souffrance que d'un des deux camps.

Mais encore une fois vous transformez une occasion de faire prévaloir vos arguments par la raison en tribune pour vos sentiments. En attendant de savoir argumenter je vous conseille la zone ado ou bien d'aller sur un forum dédié aux jeunes gens, vous y ferez fureur, mais ici et pour l'heure, laissez les grandes personnes parler.                                                                                                                              

il y a 14 minutes, Anachel a dit :

C'est très émouvant...

                                                                                                                         

Mais, je ne comprends pas, c'est toi qui distinguait les terroristes des résistants, par le fait de s'en prendre ou non aux civils...

Donc selon ton point de vue l'armée israélienne qui s'en prend aux femmes et aux enfants (des civils), est une armée terroriste, non ?

Il y a 20 heures, DroitDeRéponse a dit :

Yes yaka faire ça tout ce qui a un adn de philistin en pays philistin . Tout ceux qui ne peuvent pas prouver leur descendance d’une des tribus agréées par Yahvé dehors . 

Et y’aura des surprises pour ceux qui comme Totole pensent que les palos sont des descendants d’envahisseurs arabes : 

https://www.i24news.tv/fr/actu/israel/1647722872-genetique-plus-de-70-des-hommes-juifs-et-arabes-partagent-des-ancetres-paternels-communs-selon-une-etude

De nombreux Arabes et Juifs sont étroitement liés sur le plan génétique, selon une nouvelle étude à paraître dans Human Genetics. 

Plus de 70% des hommes juifs et la moitié des hommes arabes dont l'ADN a été étudié ont hérité leurs chromosomes Y des mêmes ancêtres paternels ayant vécu dans la région au cours des derniers millénaires.

il y a 2 minutes, Dattier a dit :

Mais, je ne comprends pas, c'est toi qui distinguait les terroristes des résistants, par le fait de s'en prendre ou non aux civils...

Donc selon ton point de vue l'armée israélienne qui s'en prend aux femmes et aux enfants (des civils), est une armée terroriste, non ?

Vous tentez de retourner mes propres arguments contre moi, je vous en félicite, c'est très habile. Voilà qui constitue une véritable avancée dans ma tentative de dialogue avec vous.

Ce qui fait la distinction entre l'armée Israélienne ce qui définit des terroristes c'est le systématisme de tels actes. Qu'il existe des soldats rongés par la haine de l'ennemi et que ces derniers en viennent à perdre toute mesure me semble plus ou moins inévitable à une certaine échelle. Mais les actes isolés de certains soldats (voire peut être même de certaines unités dont les officiers ne seraient pas très regardant) n'engagent pas l'intégralité de l'armée ni ne dictent sa conduite. Il est arrivé à certains résistants français de s'en prendre à d'autres français, qu'ils fussent collabos ou bien victimes collatérales et on ne peut en jeter le blâme sur les autres résistants.     

De son côté le Hamas s'en prend systématiquement aux civils israéliens. J'entends bien que leur manque de moyens comparativement à l'état hébreux leur complique la tâche mais personne n'est en sécurité face à un homme prêt à donner sa vie pour en tuer un autre et le Hamas regorge de jeunes hommes fanatisés qui sont plus qu'heureux d'offrir leur vie pour leur cause. Ils pourraient tout à fait s'en prendre à des institutions officielles ou à des représentants locaux de l'état mais plutôt que de faire ce choix, ils persistent à s'en prendre à des civils        innocents.

Voilà ce qui selon moi fait qu'on ne peut pas établir de parallèle entre l'armée israélienne et le Hamas, bien que je le répète cette première est loin d'être exempte de défauts.            

il y a 9 minutes, Anachel a dit :

Ce qui fait la distinction entre l'armée Israélienne ce qui définit des terroristes c'est le systématisme de tels actes...

Et pourtant la majorité des morts tués par l'armée israélienne sont des civils, donc pour le côté non systématique...

il y a 5 minutes, Dattier a dit :

Et pourtant la majorité des morts tués par l'armée israélienne sont des civils, donc pour le côté non systématique...

Le fait que les combattants du Hamas se cachent parmi la population civile n'y est peut être pas étranger, ne pensez vous pas ?

Si l'autre alternative à ce regrettable massacre est d'attendre de l'état israélien qu'il ne riposte pas, c'est beaucoup lui demander. Encore une fois ce carnage est tragique mais comment selon vous était censé riposter Israël ? Je suis bien persuadé que nous aimerions tous régler la situation d'un coup de baguette magique sans que le sang soit versé mais la réalité est malheureusement têtue et ce conflit ne se terminera que par la destruction totale d'une des deux parties soit par l'acceptation bilatérale d'une cohabitation pacifique. Et en attendant le sang continuera à couler et les innocents à mourir des deux côtés, c'est aussi simple et tragique que cela.

il y a 8 minutes, Anachel a dit :

ce conflit ne se terminera que par la destruction totale d'une des deux parties soit par l'acceptation bilatérale d'une cohabitation pacifique.

Je suis d'accord.

Mais le gros problème, c'est que si les palestiniens venaient à être exterminée, comme c'est entrain de se passer, les voisins de l'état juif, vont remettre en question, l'existence même de cette état génocidaire...

Alors c'est quoi la prochaine étape d'Israël, aprés le génocide des palestiniens, c'est celui de tous les arabes, pour pemettre à 5 millions de juifs d'exister en paix, exterminer, des centaines de millions d'arabes...

Soyons sérieux, cela n'arrivera pas, donc à un moment ou à un autre Israël devra négocier, avec les palestiniens ou quitter la palestine et aller fonder un pays juif ailleurs dans le monde...

il y a 52 minutes, Anachel a dit :

Le fait que les combattants du Hamas se cachent parmi la population civile n'y est peut être pas étranger, ne pensez vous pas ?

Tsahal, bénéficiant d'un énorme soutien militaire, financier et technologue américain, n'est-il pas supposé censé pouvoir lutter contre une organisation (certes clairement terroriste, le Hamas) sans pour autant commettre des crimes de guerre (avérés et documentés !!) envers la totalité de la population civile de Gaza ..?

Même si l'on peut assez logiquement remettre en question le nombre de victimes civiles recensées par le Hamas ( 34 683 morts et 78 018 blessés) , même en le minorisant totalement, il est clair qu'il sera au final TRES supérieur à celui de victimes du Hamas recensées (de façon là aussi éventuellement discutable ..?) par le gouvernement israélien ??

il y a 8 minutes, frunobulax a dit :

Tsahal, bénéficiant d'un énorme soutien militaire, financier et technologue américain, n'est-il pas supposé censé pouvoir lutter contre une organisation

Qui s’est posé la question lors de la guerre d’anéantissement contre Daesch? Il doit être joli le résultat, le nombre de syriens/ Irakiens innocents qui ont perdu la vie ça doit être beau. 

il y a 10 minutes, frunobulax a dit :

Tsahal, bénéficiant d'un énorme soutien militaire, financier et technologue américain

Tsahal fait la guerre comme l’OTAN il est encore pas beau le miroir, je comprends. 

il y a 5 minutes, Dattier a dit :

Je suis d'accord.

Mais le gros problème, c'est que si les palestiniens venaient à être exterminée, comme c'est entrain de se passer, les voisins de l'état juif, vont remettre en question, l'existence même de cette état génocidaire...

Alors c'est quoi la prochaine étape d'Israël, aprés le génocide des palestiniens, c'est celui de tous les arabes, pour pemettre à 5 millions de juifs d'exister en paix, exterminer, des centaines de millions d'arabes...

Soyons sérieux, cela n'arrivera pas, donc à un moment ou à un autre Israël devra négocier, avec les palestiniens ou quitter la palestine et aller fonder un pays juif ailleurs dans le monde...

Je doute également que l'état hébreux fasse le choix imprudent d'exterminer tous les palestiniens au risque de faire entrer en guerre contre lui tous les pays arabo-musulmans du Proche-Orient.

Cependant je crois me rappeler que si la situation s'est embourbée à ce point, c'est plus le fait le fait de l'obstination des palestiniens que des israéliens. Des propositions de partage du territoire ont été faites en 1947, en 93, 95, 98, 2000 et 2008 et elles ont toutes été refusées par les représentants des palestiniens. Lors du sommet de Camp David en 2000, le premier ministre israélien Ehud Barak a proposé un plan de paix qui aurait permis la création d'un état palestinien sur environ 92% de la Cisjordanie et 100% de la bande de Gaza. Arafat à dit non.

Une paix durable ne saura s'instaurer tant que chacune des parties impliquées ne reconnaitra pas la légitimité des deux peuples à occuper leurs territoires respectifs et à s'accorder sur ces derniers mais je pense néanmoins que les leaders palestiniens devraient s'intéresser un peu plus à la souffrance de leur propre peuple plutôt que continuer à scander obstinément "From the River to the Sea".                                                                           

il y a 19 minutes, frunobulax a dit :

le nombre de victimes civiles recensées par le Hamas

Qu’ils comptent bien surtout , qu’ils regardent l’ampleur des dégâts qu’ils ont provoqué. 

il y a 22 minutes, frunobulax a dit :

Tsahal, bénéficiant d'un énorme soutien militaire, financier et technologue américain, n'est-il pas supposé censé pouvoir lutter contre une organisation (certes clairement terroriste, le Hamas) sans pour autant commettre des crimes de guerre (avérés et documentés !!) envers la totalité de la population civile de Gaza ..?

Sans doute, oui. Et c'est bien pour cela que je ne cesse de répéter qu'ils commettent des exactions. Cependant pourquoi ne voir la souffrance et la responsabilité uniquement que d'un côté ? Personnellement je déplore les victimes de chaque camp et ce n'est pas parce qu'il y en a plus du côté palestinien que la responsabilité est exclusivement israélienne. Les victimes palestiniennes sont aussi le fait des décisions passées de leurs propres représentants et de leur entêtement.

La souffrance n'est pas une donnée comptable qui se mesure en chiffres et en statistiques. La douleur du peuple palestinien doit elle faire oublier celle des 21 enfants qui se sont retrouvé orphelins suite à l'attaque du Hamas le 7 Octobre 2023 ? Doit-on pour autant se désintéresser des 7500 blessés et 1200 morts provoqués par cette même attaque ?
Personnellement je pense que non, j'estime que la souffrance n'a pas de nationalité et la douleur de l'un ne me fait pas négliger celle de l'autre. Mais ce que je ne fait pas non plus c'est laisser toute cette douleur obscurcir mon jugement et je n'accorde pas nécessairement mon soutien à qui endure le plus ni n'en rejette la responsabilité univoque sur qui l'a directement causée. J'examine les faits, j'essaie d'avoir une vue d'ensemble plutôt que de laisser le pathos brouiller mon jugement sans cependant que cela nuise à ma capacité de compatir.

Ne pas reconnaitre l'effroyable complexité de ce conflit, l'étroite marge de manœuvre des dirigeants de chaque camp, l'importance d'en connaitre l'histoire ou ses répercutions sur la politique internationale me semble tout aussi aberrant que vouloir le réduire à une simple équation de responsabilité. Cette approche ne peut mener qu'à un jugement moral simpliste qui entrave notre capacité à évaluer la situation sereinement.