La France, tu l’aimes mais tu la quittes

Il y a 2 heures, DroitDeRéponse a dit :

Bon je note que finalement c’est en pays anglo-saxon que la fuite de notre régime ultracentriste et Neo libéral se fait . 
Étonnant non ?

oh non pas étonnant! les FI sont de grandes gueules qui aiment leur confort... et surtout parler et parler et parler en mettant le souk autant que possible à l'assemblée! pour le reste, que dalle. bref, des parasites. 

Dans la très prestigieuse école scientifique que j'ai fréquentée (4 prix Nobel de Chimie), en fin d'étude une grande partie, munie de leurs diplôme d'ingénieur, est partie à l'étranger pour faire des études de doctorat, de recherches ... aux USA, Allemagne, Royaume Uni, Canada, Russie ... où ils sont faits ensuite de brillantes carrières.

Généralement, les immigrants sont la partie la plus active et compétente des pays.

Il faut voir les brillants étrangers immigrés médecins, ingénieurs, architectes, avocats, écrivains, acteurs qui embellissent nos savoirs et notre culture.

C'est pourquoi, il est pertinent que les immigrants arrivants en France soient dignement accueillis par nos citoyens car ils forment l'élite de notre beau pays.

il y a 12 minutes, Pierrot89 a dit :

il est pertinent que les immigrants arrivants en France soient dignement accueillis par nos citoyens car ils forment l'élite de notre beau pays.

Ils sont bien acceuillis sans ça ils ne viendraient pas ici!

       Et puis il y a aussi une élite purement autochtone comme mes 2 petits neveux en médecine l'un futur cardiologue l'autre futur  chirurgien esthétique tout à fait français même  si  leurs  prénom  c'est Ruben et Solal ,bon ils sont  nés sous une bonne étoile aussi ça aide 

Le 03/05/2024 à 10:25, Lowy a dit :

Islamophobie : "Des milliers, voire des dizaines de milliers" de musulmans auraient quitté la France pour ne plus subir le racisme selon Julien Talpin, auteur d’une enquête sur le sujet

https://www.francetvinfo.fr/societe/islamophobie/islamophobie-des-milliers-voire-des-dizaines-de-milliers-de-musulmans-auraient-quitte-la-france-pour-ne-plus-subir-le-racisme-selon-julien-talpin-auteur-d-une-enquete-sur-le-sujet_6521165.html

Bon débarras !!! Ciao !

Il y a 2 heures, Pierrot89 a dit :

Dans la très prestigieuse école scientifique que j'ai fréquentée (4 prix Nobel de Chimie), en fin d'étude une grande partie, munie de leurs diplôme d'ingénieur, est partie à l'étranger pour faire des études de doctorat, de recherches ... aux USA, Allemagne, Royaume Uni, Canada, Russie ... où ils sont faits ensuite de brillantes carrières.

Généralement, les immigrants sont la partie la plus active et compétente des pays.

Il faut voir les brillants étrangers immigrés médecins, ingénieurs, architectes, avocats, écrivains, acteurs qui embellissent nos savoirs et notre culture.

C'est pourquoi, il est pertinent que les immigrants arrivants en France soient dignement accueillis par nos citoyens car ils forment l'élite de notre beau pays

A mon avis une partie des immigrants (10%?) fait ou fera partie de l’élite de notre "beau" pays, mais pas tous.

Il y a 8 heures, Pierrot89 a dit :

Les étudiants très diplômés ont toujours cherché à s'expatrier hors de France, à l'inverse les étrangers très diplômés (médecins, ingénieurs, architectes, chercheurs ...) viennent travailler en France.

Tous cela est très positif tout à la fois pour l'économie nationale et le satisfaction de chacun.

La France est un grand pays d'accueil des étrangers depuis plus d'un siècle bien avant Marie Curie.

L’article du sujet de @Lowyévoque au contraire un grand manque d’ouverture à la différence en France entraînant un départ massif des “musulmans” les plus diplômés . C’est le sujet .

il y a 27 minutes, DroitDeRéponse a dit :

L’article du sujet de @Lowyévoque au contraire un grand manque d’ouverture à la différence en France entraînant un départ massif des “musulmans” les plus diplômés . C’est le sujet .

On ne sait pas si c'est massif...puisque l'auteur lui même ne semble pas intéressé à quantifier le phénomène.

Il dit aux doigts mouillés "des milliers voire des dizaines de milliers..." (pas annuel hein...).
Soit 2000 à 99 999...

Il y a certainement plus de 5 000 000 de musulmans en France et sans doute facilement des milliers qui arrivent chaque année en France.
Je ne suis vraiment pas persuadé qu'on puisse considérer ces départs comme "massifs". Je ne serais même pas étonnant qu'il y a en réalité plus qui arrivent chaque année que de départs...

Et tu peux mettre cela en parallèle avec des chiffres comme "69 % des Français qui seraient tentés de quitter le pays". Et plus de la moitié des Français âgés de 18 à 24.

il y a 23 minutes, DroitDeRéponse a dit :

L’article du sujet de @Lowyévoque au contraire un grand manque d’ouverture à la différence en France entraînant un départ massif des “musulmans” les plus diplômés . C’est le sujet .

L'article initial n'est pas pertinent car rien n'est comptabilisé du fait que les statistiques ethniques et religieuses sont interdites en France et le terme 'un départ massif" ne veut rien dire si ce n'est le désir pervers d'enflammer les populations les plus racistes et perverses de nos campagnes. 

il y a 8 minutes, garthriter a dit :

On ne sait pas si c'est massif...puisque l'auteur lui même ne semble pas intéressé à quantifier le phénomène.

Nan mais nous sommes bien d’accord, mais si ce n’était pas massif voire moins que la moyenne nationale l’auteur n’en aurait pas parlé pas plus @Lowy ?

il y a 16 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Nan mais nous sommes bien d’accord, mais si ce n’était pas massif voire moins que la moyenne nationale l’auteur n’en aurait pas parlé pas plus @Lowy ?

Vu qu'il ne l'a pas quantifé et qu'il n'en a donc aucune idée, ben il ne sait pas si c'est "massif" (notion relativement subjective), "voire moins que la moyenne nationale". Il n'a pas quantifié ! Ce qui ne l'empêche pas de mettre en avant et d'en parler comme si ça l'était...Alors que sans chiffre, il n'en sait rien !

Un élément de réponse d'ailleurs...il dit que ceux qui partent ont des bac+5...

Or, c'est typiquement la population diplômée (musulmane ou pas) qui désire le plus quitter la France. Et ce n'est pas parce qu'ils sont victimes de racismes ou de je ne sais quoi. C'est surtout que ça paie beaucoup mieux à l'étranger qu'en France !!!

Citation

chercheur au CNRS, science politique, engagement dans les quartiers populaires, empowerment, Community Organizing

il y a 8 minutes, garthriter a dit :

Vu qu'il ne l'a pas quantifé et qu'il n'en a donc aucune idée, ben il ne sait pas si c'est "massif" (notion relativement subjective), "voire moins que la moyenne nationale". Il n'a pas quantifié ! Ce qui ne l'empêche pas de mettre en avant et d'en parler comme si ça l'était...Alors que sans chiffre, il n'en sait rien !

Un élément de réponse d'ailleurs...il dit que ceux qui partent ont des bac+5...

Or, c'est typiquement la population diplômée qui désire le plus quitter la France. Et ce n'est pas parce qu'ils sont victimes de racismes ou de je ne sais quoi. C'est surtout que ça paie beaucoup mieux à l'étranger !!!

Raison pour laquelle j’évoquais Dubai ou l’AS

Mais ce n’est pas pour la thune , c’est pour le plus grand respect de la différence dont font preuve ces pays ?

il y a 14 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Raison pour laquelle j’évoquais Dubai ou l’AS

Mais ce n’est pas pour la thune , c’est pour le plus grand respect de la différence dont font preuve ces pays ?

Ce type est un idéologue. Le genre de "chercheur" qui a une conclusion et cherche uniquement les éléments allant dans ce sens. S'il n'a pas quantifié le phénomène, je soupçonne que ce n'est pas parce qu'il n'y a pas pensé ou parce que ce serait difficile...mais plutôt parce que le "phénomène" n'est justement pas aussi important qu'il le voudrait. Et ne pas quantifier permet de rester dans le flou et d'en insinuer ainsi une plus grande importance que ce qu'elle n'est en réalité...

il y a 12 minutes, garthriter a dit :

Ce type est un idéologue. Le genre de "chercheur" qui a une conclusion et cherche uniquement les éléments allant dans ce sens. S'il n'a pas quantifié le phénomène, je soupçonne que ce n'est pas parce qu'il n'y a pas pensé ou parce que ce serait difficile...

C’est pourtant une éventualité si l’on considère ses publis . 
https://univ-lille2.academia.edu/JulienTalpin/CurriculumVitae

Son domaine d’expertise est la science politique , pas des notions de type moyenne , calcul de biais etc . Dans science politique il y a science , mais c’est à prendre au sens de savoir et non de science dure . Donc il sait que des milliers de musulmans peut être dix fois plus ont quitté la France car se sentant discriminé. Comment le sait-il , ben il faut lire son livre , peut-être même que la preuve d’un biais musulman s’y trouve et que le journaliste encore moins au fait de ces concepts qui ennuient le téléspectateur ne lui a juste pas posé la question ?

Il sait aussi qu’ils ont dit s’expatrier parce que , il n’a pas dit que c’était la cause principale . 
En ce moment beaucoup de Francilien déclare qu’ils vont s’absenter pour éviter les JOs , rien n’indique cependant que ce n’est pas aussi parce qu’ils vont partir en vacances comme d’habitude . Ben là c’est pareil ce qui est important c’est ce qui est dit car en science politique ça témoigne d’un sentiment . Et le sentiment c’est important . 

il y a 12 minutes, garthriter a dit :

mais plutôt parce que le "phénomène" n'est justement pas aussi important qu'il le voudrait. Et ne pas quantifier permet de rester dans le flou et d'en insinuer ainsi une plus grande importance que ce qu'elle n'est en réalité...

Il parle d’un millier d’interviewé , dont 53% sont bac +5 c’est quand même énorme ça fait 500 bac +5 ce n’est pas rien , d’ailleurs sur combien d’années ?

https://etudiant.lefigaro.fr/les-news/actu/detail/article/fuite-des-cerveaux-les-bacs-5-veulent-quitter-la-france-18881/
 

Moi ce qui m’inquiète le plus c’est que un quart de ceux rêvant d’une expat sont des franciliens. 

il y a 24 minutes, garthriter a dit :

Ce type est un idéologue. Le genre de "chercheur" qui a une conclusion et cherche uniquement les éléments allant dans ce sens. S'il n'a pas quantifié le phénomène, je soupçonne que ce n'est pas parce qu'il n'y a pas pensé ou parce que ce serait difficile...mais plutôt parce que le "phénomène" n'est justement pas aussi important qu'il le voudrait. Et ne pas quantifier permet de rester dans le flou et d'en insinuer ainsi une plus grande importance que ce qu'elle n'est en réalité...

Julien Talpin est le dernier en date ; sa recherche n'est pas l'unique sur le sujet.  Quelle que soit son idéologie comme brandit comme la cause de la non recevabilité de sa recherche, il reste un chercheur reconnu , chargé de recherche en science politique au CNRS et membre du Centres de recherches administratives politiques et sociales (CERAPS/UMR 8026) de l'Université de Lille .

Il s'est focalisé dans sa recherche sur les cadres musulmans au vu de la situation actuelle et de la montée de l'islamophobie , mais le phénomène touche tout autant les cadres supérieurs français autre que musulmans , la raison: l'emploi, la fiscalité, le déclin des institutions ...

''Le 11 mai 2022, Le Figaro a publié un article intitulé « Ces Français qui s’exilent parce qu’ils « ne reconnaissent plus la France ». L’auteur de l’article, la journaliste Stéphane Kovacs, écrit « Dans la part croissante de nos concitoyens qui s’expatrient, un certain nombre y est poussé par dépit. Ils ne reconnaissent plus la France. Celle de leur jeunesse ou celle que leur racontent leurs parents. […] Inquiets d’une « grande métamorphose, ce pays qu’ils aiment, ils ont pourtant choisi de le quitter ».

Ce phénomène, qui frappe notamment les jeunes, est particulièrement inquiétant et nous alerte sur les graves dangers qui pèsent sur notre pays. La France perd ses forces vives, ses créateurs de richesse, ses travailleurs, ses compétences, etc. et s’enrichit d’assistés, de profiteurs, de paresseux, de délinquants, etc ''

https://www.andese.org/contributions/chroniques-de-nadia-antonin/539-en-france-l-exil-des-forces-vives-de-la-nation-s-accelere.html

il y a 55 minutes, garthriter a dit :

C'est surtout que ça paie beaucoup mieux à l'étranger qu'en France !!!

Bon sinon on peut aussi constater que globalement les désirs d’expat sont en baisse , sauf chez les jeunes .

https://www.economiematin.fr/jeunes-quitter-france-expatriation
 

il y a 20 minutes, DroitDeRéponse a dit :

C’est pourtant une éventualité si l’on considère ses publis . 
https://univ-lille2.academia.edu/JulienTalpin/CurriculumVitae

Son domaine d’expertise est la science politique , pas des notions de type moyenne , calcul de biais etc . Dans science politique il y a science , mais c’est à prendre au sens de savoir et non de science dure . Donc il sait que des milliers de musulmans peut être dix fois plus ont quitté la France car se sentant discriminé. Comment le sait-il , ben il faut lire son livre , peut-être même que la preuve d’un biais musulman s’y trouve et que le journaliste encore moins au fait de ces concepts qui ennuient le téléspectateur ne lui a juste pas posé la question ?

Il sait aussi qu’ils ont dit s’expatrier parce que , il n’a pas dit que c’était la cause principale . 
En ce moment beaucoup de Francilien déclare qu’ils vont s’absenter pour éviter les JOs , rien n’indique cependant que ce n’est pas aussi parce qu’ils vont partir en vacances comme d’habitude . Ben là c’est pareil ce qui est important c’est ce qui est dit car en science politique ça témoigne d’un sentiment . Et le sentiment c’est important . 

Il parle d’un millier d’interviewé , dont 53% sont bac +5 c’est quand même énorme ça fait 500 bac +5 ce n’est pas rien , d’ailleurs sur combien d’années ?

https://etudiant.lefigaro.fr/les-news/actu/detail/article/fuite-des-cerveaux-les-bacs-5-veulent-quitter-la-france-18881/
 

Moi ce qui m’inquiète le plus c’est que un quart de ceux rêvant d’une expat sont des franciliens. 

Tout cela est inconstituant car les statistiques religieuses et ethniques sont interdites en France, donc tout cela "au doigt mouillé" donc non scientifique et non fondé.

il y a 15 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Bon sinon on peut aussi constater que globalement les désirs d’expat sont en baisse , sauf chez les jeunes .

https://www.economiematin.fr/jeunes-quitter-france-expatriation
 

 

Certes mais aussi les vieux retraités quittent parfois la France dans le désir d'avoir un niveau de vie supérieur dans certains pays : Thaïlande, Maroc, Portugal, Viet Nam, Madagascar ...

il y a 5 minutes, Lowy a dit :

Julien Talpin est le dernier en date ; sa recherche n'est pas l'unique sur le sujet.  Quelle que soit son idéologie comme brandit comme la cause de la non recevabilité de sa recherche, il reste un chercheur reconnu , chargé de recherche en science politique au CNRS et membre du Centres de recherches administratives politiques et sociales (CERAPS/UMR 8026) de l'Université de Lille .

Il s'est focalisé dans sa recherche sur les cadres musulmans au vu de la situation actuelle et de la montée de l'islamophobie , mais le phénomène touche tout autant les cadres supérieurs français autre que musulmans , la raison: l'emploi, la fiscalité, le déclin des institutions ...

Ben non le désir d’expat diminue 

https://www.economiematin.fr/jeunes-quitter-france-expatriation

Par ailleurs il ressort de ton article que ce chercheur connu ( c’est quoi son h-index ? ) a interrogé 1000  expats musulmans ayant affirmé l’avoir fait pour se sentir moins discriminés . Avec Garthriter on ne remet pas ça en cause , on te dit que sur la base de ton sujet on peut juste conclure que 1000 “msusulmans” se sont expatriés en ayant mis ce sujet en avant . OK et donc qu’en conclure ? Est-ce significatif ? 

il y a 5 minutes, Lowy a dit :

 

''Le 11 mai 2022, Le Figaro a publié un article intitulé « Ces Français qui s’exilent parce qu’ils « ne reconnaissent plus la France ». L’auteur de l’article, la journaliste Stéphane Kovacs, écrit « Dans la part croissante de nos concitoyens qui s’expatrient, un certain nombre y est poussé par dépit. Ils ne reconnaissent plus la France. Celle de leur jeunesse ou celle que leur racontent leurs parents. […] Inquiets d’une « grande métamorphose, ce pays qu’ils aiment, ils ont pourtant choisi de le quitter ».

Un certain nombre Ca ne veut rien dire 

https://www.cci-paris-idf.fr/sites/default/files/2021-02/expatriation-des-francais.pdf

Par dépit encore moins , ça veut dire quoi ?
Parce qu’il y a possibilité de gagner plus de thunes notamment du fait de systèmes sociaux plus avantageux pour eux ?

il y a 6 minutes, Pierrot89 a dit :

Tout cela est inconstituant car les statistiques religieuses et ethniques sont interdites en France, donc tout cela "au doigt mouillé" donc non scientifique et non fondé.

Ben si c’est scientifique politique. C’est sa spécialité au CNRS .

il y a 6 minutes, Pierrot89 a dit :

 

Certes mais aussi les vieux retraités quittent parfois la France dans le désir d'avoir un niveau de vie supérieur dans certains pays : Thaïlande, Maroc, Portugal, Viet Nam, Madagascar ...

 

 

Ben les chiffres sont clairs : en ce moment moins . Contrairement aux jeunes .

^^ @DroitDeRéponse

Que dire ...^^

Il y a 9 heures, jacky29 a dit :

oh non pas étonnant! les FI sont de grandes gueules qui aiment leur confort... et surtout parler et parler et parler en mettant le souk autant que possible à l'assemblée! pour le reste, que dalle. bref, des parasites. 

Ah mais l’article évoque ceux qui ont l’intention de quitter la France pas ceux qui le font

45% des français de l’étranger ont voté au premier tour …

https://www.diplomatie.gouv.fr/fr/services-aux-francais/voter-a-l-etranger/resultats-des-elections/article/election-presidentielle-2022-resultats-du-1er-tour-pour-les-francais-de-l
 

Macron

Qu’en disent les chercheurs reconnus @Lowy ?

il y a 4 minutes, Lowy a dit :

^^ @DroitDeRéponse

Que dire ...^^

Que l’argument d’autorité est un argument nul ?

Et puis oui c’est vrai beaucoup d’expatriés sont partis à regret , y compris dans ma famille , ils auraient préféré rester en France et gagner autant de thune pour un même poste . 

Faudrait que je lise et relise  et que je cherche des liens et sources fiables acceptées par les ''experts'' ^^

Vous même , resteriez vous en France?