La charge raciale

https://www.causette.fr/societe/en-france/douce-dibondo-la-charge-raciale-nous-tue-a-petit-feu/
Dans un premier essai aussi brillant que foisonnant, l’écrivaine et podcasteuse afro-queer-féministe Douce Dibondo analyse en profondeur la charge raciale et le silence qui l’entoure.

[...]
Il y a une dimension matérielle, liée à toute la part historique, qui impacte de manière négative nos vies aujourd’hui. C’est-à-dire qu’à partir du moment où les personnes noires africaines ont été déportées vers les Amériques, la vision que l’on a eue d’elles a, depuis, été accolée à une image de l’esclave, de la négativité, de l’assujettissement.

https://www.rfi.fr/fr/podcasts/8-milliards-de-voisins/20240213-la-charge-raciale-ce-poids-qui-pèse-sur-les-personnes-non-blanches-présentation-laurence-garcia
À tous les niveaux, que ce soit pour un coup de téléphone, prendre les transports, dans la sphère professionnelle ou amicale, elles s’adaptent pour éviter d’être renvoyer à des origines ou une couleur de peau. Ce quotidien à anticiper, ce poids à porter est parfois tellement intériorisé qu’il n'est finalement peu voire pas évoqué par les minorités.
 

S'il y a un silence, c'est peut-être parce rien que le mot, en soi, le fait de le placer dans une conversation, ça sert quelquefois à juste pas écouter la suite de ce qu'on veut dire, par exemple j'ai pu être "complexé" par le fait de dire les "Noirs". Et "les Blacks", j'ai l'impression que ça passerait mieux (enfin c'est pas une souffrance non plus, au quotidien), mais c'est un mot anglais. Donc en soi, il me semble que c'est déjà quelque chose de codifié. 

La controverse de Valladolid ?

il y a 37 minutes, Talon 1 a dit :

La controverse de Valladolid ?

Ce serait vicieux. 

La charge raciale... A ne pas confondre avec la charge virale, ou la charge de la brigade légère. 

Il y a 1 heure, Pirene a dit :

Dans un premier essai aussi brillant que foisonnant, l’écrivaine et podcasteuse afro-queer-féministe Douce Dibondo analyse en profondeur la charge raciale et le silence qui l’entoure....

Ce concept de charge raciale me semble symptomatique de l'état de la sociologie contemporaine. Ou plus une notion est victimaire et énoncée dans un sabir Lacanien, plus elle serait crédible à défaut d'être prouvée selon les méthodes rigoureuses d'une épistémologie naturaliste.

Comme beaucoup de concepts récents issus de la sociologie, le ressenti prime sur les données empiriques. On va même jusqu'à convoquer la psychanalyse (qui est une pseudo science), l'art (qui n'a rien à voir avec la science) ou les témoignages (qui après la rumeur, constitue le degré zéro de la preuve) pour tenter d'en appuyer le bien fondé.

Il y a 4 heures, moi et pas moi a dit :

S'il y a un silence, c'est peut-être parce rien que le mot, en soi, le fait de le placer dans une conversation, ça sert quelquefois à juste pas écouter la suite de ce qu'on veut dire, par exemple j'ai pu être "complexé" par le fait de dire les "Noirs". Et "les Blacks", j'ai l'impression que ça passerait mieux (enfin c'est pas une souffrance non plus, au quotidien), mais c'est un mot anglais. Donc en soi, il me semble que c'est déjà quelque chose de codifié. 

Pensez-vous que les anglo saxons disent "noirs" pour que "ça passe mieux"?

Je ne comprends pas bien ce qui "peut passer mieux"?

C'est impossible. Dans mon hôpital, plus de la moitié de mes médecins anesthésistes sont Noirs. Et, je pense, compte tenu enfin toutes les données, enfin disons quand on est noir, bon mais enfin.

Non mais vraiment, non je promets, j'ai regardé l'organigramme de l'hosto où je vais régulièrement.

Heureusement que ma mère n'est pas raciste.

Ah non là elle est pas vraiment raciste. Non le racisme, franchement, c'est une vue de l'esprit.

Ouais bon, quand on aura un diplôme, en termes de force de frappe, c'est incroyable. Et j'espère, non oui du coup j'étais pas personnellement concerné. Oui je compatis. Le fait que je sois pas raciste, ça aide un peu.

On n'a pas compris. Bon en fait les Noirs ils ont été tellement formés, que maintenant ils ressemblent à des Blancs. On n'y voit plus la différence. Au point que... c'est juste anecdotique (la couleur de la peau je veux dire).

il y a une heure, MadeleinedeProut a dit :

Pensez-vous que les anglo saxons disent "noirs" pour que "ça passe mieux"?

Je ne comprends pas bien ce qui "peut passer mieux"?

Etonnant qu'on ait jamais pensé à dire les non blancs tout comme les aveugles sont devenus des non voyant. Ce qui semble tout de suite plus respectueux.

Cette "écrivaine et podcasteuse afro-queer féministe" (sic) serait très malheureuse si elle rencontrait un puissant sorcier qui la transforme en femme blanche, car elle perdrait son fonds de commerce. Mais je ne doute pas qu'elle trouverait d'autres prétextes pour chouiner.

il y a une heure, stephh06 a dit :

Etonnant qu'on ait jamais pensé à dire les non blancs tout comme les aveugles sont devenus des non voyant. Ce qui semble tout de suite plus respectueux.

Mais il n'est pas irrespectueux de dire " noir " hein, ce n'est pas un mal d'être noir . 

D'ailleurs à ce propos, il y a des noirs ici ? J'ai un message pour vous , arrêtez de conduire des voitures avec des sièges noirs, à chaque fois, j'ai l'impression qu'il n'y a personne au volant, ça me fait flipper .

Et pour les non noirs, arrêter de penser que " noir " c'est insultant , les mecs ils le savent qu'ils sont " noirs" c'est comme les " blancs" on est pas des "non noirs " 

Il y a 3 heures, stephh06 a dit :

Etonnant qu'on ait jamais pensé à dire les non blancs tout comme les aveugles sont devenus des non voyant. Ce qui semble tout de suite plus respectueux.

Aveugle désigne une personne qui ne voit pas et il n'y a là rien d'irrespectueux.

Il faudrait vraiment avoir un esprit tordu pour voir de l'irrespect à travers ce terme.

Il y a 1 heure, bouddean a dit :

Mais il n'est pas irrespectueux de dire " noir " hein, ce n'est pas un mal d'être noir . 

D'ailleurs à ce propos, il y a des noirs ici ? J'ai un message pour vous , arrêtez de conduire des voitures avec des sièges noirs, à chaque fois, j'ai l'impression qu'il n'y a personne au volant, ça me fait flipper .

Et pour les non noirs, arrêter de penser que " noir " c'est insultant , les mecs ils le savent qu'ils sont " noirs" c'est comme les " blancs" on est pas des "non noirs " 

L'insulte se situe dans l'idée que dire "noire" en parlant d'une personne à peau noire serait déplacé. La respecter c'est reconnaître tout simplement ce qu'elle est, une personne à peau noire tout simplement.

Il y a 8 heures, MadeleinedeProut a dit :

L'insulte se situe dans l'idée que dire "noire" en parlant d'une personne à peau noire serait déplacé. La respecter c'est reconnaître tout simplement ce qu'elle est, une personne à peau noire tout simplement.

 

Oui tout à fait , bonjour MadeleinedeProut

Après, on peut comprendre que des gens ne savent pas comment faire , "noir" a tellement été péjoratif pendant tant d'années qu'il cherchent comment dire pour ne pas les vexer , alors on cherche des mots , " gens de couleur , non blanc "

Là, non blanc, on approche du Coluche là, tien, un non blanc 

Il faut arrêter que la couleur de la peau des gens soient un tabou et il faut aussi savoir apprécier sa beauté , on dit " noir" pour généraliser , mais quand on y regarde de près, il y a une très grande palette de couleurs et elles ont surtout beaucoup de reflets , des reflets cuivrés, argent, noisette , châtaigne , certaines vont dans les rouges , et elles sont souvent brillantes , qu'elles soient claires ou qu'elles soient foncées, il ne faut pas avoir peur de les regarder  , parce qu'elle sont belles .

Mais je vous le redis, je peux comprendre que des gens ne sachent plus comment se positionner , pendant tellement longtemps, les noirs ont été relégués à un rang inférieur aux blancs, et justement  pour que ça fasse partie du passé , il faut comprendre qu'on peut  dire à une personne qu'on trouve qu'elle à une belle couleur de peau , ça n'est étranger à personne de dire qu'on trouve qu'elle a des beaux yeux , et bien c'est pareil , c'est un compliment .

Il y a 15 heures, Pirene a dit :

https://www.causette.fr/societe/en-france/douce-dibondo-la-charge-raciale-nous-tue-a-petit-feu/
Dans un premier essai aussi brillant que foisonnant, l’écrivaine et podcasteuse afro-queer-féministe Douce Dibondo analyse en profondeur la charge raciale et le silence qui l’entoure

Aujourd'hui, les blancs ont la charge raciale "Nazi", et le paient de leur vie et de leur société. Les majoritairement blancs morts au Bataclan, à Nice, n'avaient pas "peur de mourrir" (comme cette dame apparemment), mais sont morts. Et la plupart des pays démographiques majoritairement blancs tendent à faire disparaître les blancs,  tandis que l'afrique noire subit une explosion démographique. On applaudit chaque politique migratoire qui fait don de pays à majorité blanche à des diversités noires et à d'autres immigration. On applaudit chaque trafiquant de drogue mort à avenir criminel ou islamique avec des millions d'euros de dégats publiques, et banalise les morts de blancs pour divers motifs dans le pays. On détourne le regard sur les problèmes créés par les uns, et sur les conséquences pour les autres. Et on voit les réponses avec l'extrême droite qui monte (les pays démocratiques ont tendance à libérer leur population des oppressions, ici l'oppression des autochtones blancs par la politique migratoire abusive, à l'image peut être de la fin de l'esclavage aux USA initié historiquement par ce pays à majorité blanche, qui se sont entretués pour libérer des populations noires)

Cette dame pourra se sentir mieux à l'idée que son oppression factice et médiatique à notre époque se compare à l'oppression réelle que subissent les blancs dans des pays dans lesquels ils sont majoritaires. Comme ça, elle remarquera qu'elle n'était sans doute pas du côté des groupes oppressés du temps où l'esclavage était une pratique économique en Afrique et ailleurs. Elle est plutôt du côté des "marchands" de migrants contre les autochtones blancs qui disparaissent culturellement/démographiquement dans leur propre pays de majorité historique.

Quand on définit des problèmes raciaux qui sont l'inverse des vrais problèmes, on trouve peut être média et foule pour applaudir le faible effort qu'il y a à faire pour adhérer à des discours de salon. 

Il y a 2 heures, bouddean a dit :

Mais je vous le redis, je peux comprendre que des gens ne sachent plus comment se positionner , pendant tellement longtemps, les noirs ont été relégués à un rang inférieur aux blancs, et justement  pour que ça fasse partie du passé , il faut comprendre qu'on peut  dire à une personne qu'on trouve qu'elle à une belle couleur de peau , ça n'est étranger à personne de dire qu'on trouve qu'elle a des beaux yeux , et bien c'est pareil , c'est un compliment .

 

Je laisse les gens parler de "personnes de couleur" si ça leur convient, mais que les mêmes ne viennent pas me dire "il ne faut pas dire noir".

Je dis "noir" parce que la personne en question se qualifie elle-même de "noire".

C'est aussi à mes yeux une forme de respect de ce qu'elle est, là où des esprits chagrins y voient un manque de considération.

Le jour où les personnes noires s'élèveront contre l'appellation "peuples noirs" et demanderont à la modifier, je la modifierais. Jusqu'à présent les noirs se considèrent comme noirs et je respecte cela.

Il y a 4 heures, bouddean a dit :

Oui tout à fait , bonjour MadeleinedeProut

Après, on peut comprendre que des gens ne savent pas comment faire , "noir" a tellement été péjoratif pendant tant d'années qu'il cherchent comment dire pour ne pas les vexer , alors on cherche des mots , " gens de couleur , non blanc "

Là, non blanc, on approche du Coluche là, tien, un non blanc 

Il faut arrêter que la couleur de la peau des gens soient un tabou et il faut aussi savoir apprécier sa beauté , on dit " noir" pour généraliser , mais quand on y regarde de près, il y a une très grande palette de couleurs et elles ont surtout beaucoup de reflets , des reflets cuivrés, argent, noisette , châtaigne , certaines vont dans les rouges , et elles sont souvent brillantes , qu'elles soient claires ou qu'elles soient foncées, il ne faut pas avoir peur de les regarder  , parce qu'elle sont belles .

Mais je vous le redis, je peux comprendre que des gens ne sachent plus comment se positionner , pendant tellement longtemps, les noirs ont été relégués à un rang inférieur aux blancs, et justement  pour que ça fasse partie du passé , il faut comprendre qu'on peut  dire à une personne qu'on trouve qu'elle à une belle couleur de peau , ça n'est étranger à personne de dire qu'on trouve qu'elle a des beaux yeux , et bien c'est pareil , c'est un compliment .

 

Savez-vous si dans les pays arabo musulmans il y a autant de questionnement sur la dénomination "noir" concernant les peuples d'Afrique subsaharienne? si leur culpabilité est aussi grande que la nôtre concernant les 15 ou 17 millions de victimes dont ils sont les auteurs? castrations (pour ne pas qu'il y ait de descendance), exécutions pour refus de se convertir à l'Islam, asservissement?

Je serais curieuse de savoir si le terme de "noir" en arabe est autant sujet à caution.

Le 26/04/2024 à 15:55, Pirene a dit :

https://www.causette.fr/societe/en-france/douce-dibondo-la-charge-raciale-nous-tue-a-petit-feu/
Dans un premier essai aussi brillant que foisonnant, l’écrivaine et podcasteuse afro-queer-féministe Douce Dibondo analyse en profondeur la charge raciale et le silence qui l’entoure.

[...]
Il y a une dimension matérielle, liée à toute la part historique, qui impacte de manière négative nos vies aujourd’hui. C’est-à-dire qu’à partir du moment où les personnes noires africaines ont été déportées vers les Amériques, la vision que l’on a eue d’elles a, depuis, été accolée à une image de l’esclave, de la négativité, de l’assujettissement.

https://www.rfi.fr/fr/podcasts/8-milliards-de-voisins/20240213-la-charge-raciale-ce-poids-qui-pèse-sur-les-personnes-non-blanches-présentation-laurence-garcia
À tous les niveaux, que ce soit pour un coup de téléphone, prendre les transports, dans la sphère professionnelle ou amicale, elles s’adaptent pour éviter d’être renvoyer à des origines ou une couleur de peau. Ce quotidien à anticiper, ce poids à porter est parfois tellement intériorisé qu’il n'est finalement peu voire pas évoqué par les minorités.
 

 

 

ce n'est que du ressenti, il est amusant de constater que malgré le fait de vivre avec les "blancs" et cela depuis longtemps, les noirs d'Afrique et d'ailleurs réagissent toujours par les mêmes stéréotypes... mélange de victimisation et de refus de voir la société d'où ils viennent... chez certaines ethnies, quand un enfant est sur le dos de sa mère et qu'il réclame du lait, si c'est une fille, elle tétera quand la mère aura un moment à lui accorder, si c'est un garçon, il est nourri immédiatement... dès le plus jeune âge, un sexe domine l'autre. et tout à l'avenant jusqu'au plus horrible, les infibulations et les excisions; sans oublier les croyances religieuses poly et mono avec l'islam et le christianisme... bref, il serait temps qu'ils apprennent à se voir autrement. j'admire cette jeune femme qui tente de se construire de façon indépendante. 

Il y a 8 heures, MadeleinedeProut a dit :

Savez-vous si dans les pays arabo musulmans il y a autant de questionnement sur la dénomination "noir" concernant les peuples d'Afrique subsaharienne? si leur culpabilité est aussi grande que la nôtre concernant les 15 ou 17 millions de victimes dont ils sont les auteurs? castrations (pour ne pas qu'il y ait de descendance), exécutions pour refus de se convertir à l'Islam, asservissement?

Je serais curieuse de savoir si le terme de "noir" en arabe est autant sujet à caution.

Nan je sais pas . Je sais qu'on distingue 4 couleurs : les noirs, les blancs, les jaunes et les arabes , c'est une couleur "arabe" .

C'est ni noir , ni blanc ni jaune, c'est la couleur "arabe " 

 Si non, c'est un autre débat que vous entamez . En France, nous avons des peuples qui ont été crées par la France, comme les Martiniquais, les Guadeloupéens ou les guyanais , pourquoi voulez vous que ces gens se posent des questions sur l'histoire des noirs dans les pays arabo musulman ? Ce n'est pas leur histoire .

il y a 3 minutes, bouddean a dit :

Nan je sais pas . Je sais qu'on distingue 4 couleurs : les noirs, les blancs, les jaunes et les arabes , c'est une couleur "arabe" .

C'est ni noir , ni blanc ni jaune, c'est la couleur "arabe " 

 Si non, c'est un autre débat que vous entamez . En France, nous avons des peuples qui ont été crées par la France, comme les Martiniquais, les Guadeloupéens ou les guyanais , pourquoi voulez vous que ces gens se posent des questions sur l'histoire des noirs dans les pays arabo musulman ? Ce n'est pas leur histoire .

y'a pas la couleur arabe, mais par contre tu as oublié les rouges....

Ceci dit les arabes ont eu des esclaves noirs et se sont reproduit avec eux, je parle des arabes des pays arabes, pas de l'Afrique du Nord, mais en Afrique du Nord, il y a aussi des dégradés de couleurs, selon qu'on approche ou qu'on s'éloigne du désert

Il y a 12 heures, bouddean a dit :

Oui tout à fait , bonjour MadeleinedeProut

Après, on peut comprendre que des gens ne savent pas comment faire , "noir" a tellement été péjoratif pendant tant d'années qu'il cherchent comment dire pour ne pas les vexer , alors on cherche des mots , " gens de couleur , non blanc "

Là, non blanc, on approche du Coluche là, tien, un non blanc 

Il faut arrêter que la couleur de la peau des gens soient un tabou et il faut aussi savoir apprécier sa beauté , on dit " noir" pour généraliser , mais quand on y regarde de près, il y a une très grande palette de couleurs et elles ont surtout beaucoup de reflets , des reflets cuivrés, argent, noisette , châtaigne , certaines vont dans les rouges , et elles sont souvent brillantes , qu'elles soient claires ou qu'elles soient foncées, il ne faut pas avoir peur de les regarder  , parce qu'elle sont belles .

Mais je vous le redis, je peux comprendre que des gens ne sachent plus comment se positionner , pendant tellement longtemps, les noirs ont été relégués à un rang inférieur aux blancs, et justement  pour que ça fasse partie du passé , il faut comprendre qu'on peut  dire à une personne qu'on trouve qu'elle à une belle couleur de peau , ça n'est étranger à personne de dire qu'on trouve qu'elle a des beaux yeux , et bien c'est pareil , c'est un compliment .

 

Alors une belle couleur de peau, ca ne me semble pas une bonne idée, car tu stigmatises, sans y réfléchir, celles et ceux qui ont donc une couleur de peau moche (les blancs ? les jaunes (qui d'ailleurs ne sont pas jaune à moins d'avoir des problèmes de foie) ), ou, au mieux, une couleur de peau moyenne, sans qualité !

Par contre tu peux dire à une noire qu'elle est belle, ce qui fait que peu importe en fait sa couleur de peau, ni même son phénotype ethnique (et il y a plein de façon d'être noir-e, et à l'intérieur de chacun d'être belle, beau ou moche).

Il faut se détendre et tenir le moins compte possible des entrepreneurs de racisation ou de genrisation, et prendre à contre pied les instrumentalisations qui en sont souvent faites !  Dans une lutte pour les places et l'argent.

Il y a 2 heures, jacky29 a dit :

ce n'est que du ressenti, il est amusant de constater que malgré le fait de vivre avec les "blancs" et cela depuis longtemps, les noirs d'Afrique et d'ailleurs réagissent toujours par les mêmes stéréotypes... mélange de victimisation et de refus de voir la société d'où ils viennent... chez certaines ethnies, quand un enfant est sur le dos de sa mère et qu'il réclame du lait, si c'est une fille, elle tétera quand la mère aura un moment à lui accorder, si c'est un garçon, il est nourri immédiatement... dès le plus jeune âge, un sexe domine l'autre. et tout à l'avenant jusqu'au plus horrible, les infibulations et les excisions; sans oublier les croyances religieuses poly et mono avec l'islam et le christianisme... bref, il serait temps qu'ils apprennent à se voir autrement. j'admire cette jeune femme qui tente de se construire de façon indépendante. 

Oui mais elle ou il réclame du lait  blanc ou noir ?