A partir d'une anecdote, réflexion sur l'éducation au respect.

il y a 14 minutes, anoésiotomie a dit :

Avec tout mon respect même si je n'ai pas lu tout le monde sur ce fil...

"Tout être humain a le droit à la dignité" -- ce n'est pas strictement synonyme de "respect". On a le droit à la dignité, on éprouve du respect. On a le droit à la reconnaissance professionnelle, on exerce un métier ou un emploi.

Même davantage :

dignité <==> reconnaissance <==> correction <==> respect

droit <==> choix <==> responsabilité <==> devoirs

Donc plutôt que gamberger sur le respect envers ou par les jeunes, ça serait un début de rappeler que certaines choses ne sont que les facettes d'une même pièce. Pour obtenir certaines choses, encore faut-il en faire d'autres. CQFD.

Est ce pour ça que ma réponse vous a "dérangé". A cause de cette distinction entre respect et dignité.

@Axo lotl : Laquelle (de réponse?) ? Je n'ai pas dû la lire, toutes mes confuses...

Il y a 1 heure, anoésiotomie a dit :

@Axo lotl : Laquelle (de réponse?) ? Je n'ai pas dû la lire, toutes mes confuses...

Celle ci :
Le 24/04/2024 à 12:33, Axo lotl a dit :
je suis pas d'accord.

je pars du principe que tout être humain mérite le respect. 

Oh. Rien de "dérangant". Pas contre pas tout le monde mérite le respect. Ou plutôt c'est comme l'amour : ça n'est pas automatique ni un "dû".

La dignité est inhérente à la condition humaine. Par contre l'amour ou le respect ou le devoir sont le fait/action de soi-même. C'est quelque chose qui se pratique et s'apprend, et qu'on attend des autres surtout quand on est bon pratiquant.

il y a 2 minutes, anoésiotomie a dit :

Oh. Rien de "dérangant". Pas contre pas tout le monde mérite le respect. Ou plutôt c'est comme l'amour : ça n'est pas automatique ni un "dû".

La dignité est inhérente à la condition humaine. Par contre l'amour ou le respect ou le devoir sont le fait/action de soi-même. C'est quelque chose qui se pratique et s'apprend, et qu'on attend des autres surtout quand on est bon pratiquant.

Je vais y réfléchir, prenant en compte la distinction entre dignité et respect.

Le 16/05/2024 à 16:58, anoésiotomie a dit :

Oh. Rien de "dérangant". Pas contre pas tout le monde mérite le respect. Ou plutôt c'est comme l'amour : ça n'est pas automatique ni un "dû".

La dignité est inhérente à la condition humaine. Par contre l'amour ou le respect ou le devoir sont le fait/action de soi-même. C'est quelque chose qui se pratique et s'apprend, et qu'on attend des autres surtout quand on est bon pratiquant.

alors j'ai réfléchis et je bloque en fait. Pour moi dignité et respect sont liés. Je ne vois pas trop comment on pourrait ne pas avoir du respect envers quelqu'un tout en maintenant la dignité.

Nous sommes d'accord la dignité est intrasèque à  la condition humaine quelque soit le contexte, les actions.... Et pour moi de ce fait, tout personne doit être traitée avec respect (qui est le comportent que l'on a envers l'autre).

je n'arrive pas à imaginer l'un sans l'autre.

Le 16/05/2024 à 16:58, anoésiotomie a dit :

Oh. Rien de "dérangant". Pas contre pas tout le monde mérite le respect. Ou plutôt c'est comme l'amour : ça n'est pas automatique ni un "dû".

La dignité est inhérente à la condition humaine. Par contre l'amour ou le respect ou le devoir sont le fait/action de soi-même. C'est quelque chose qui se pratique et s'apprend, et qu'on attend des autres surtout quand on est bon pratiquant.

Dans les facettes du respect, j'y met aussi " ça n'est pas automatique " comme l'amour . On part souvent du principe qu'un parent doit aimer ses enfants , eh bien oui , ce n'est pas automatique . 

De plus ne pas respecter ce n'est pas tuer la personne , c'est juste ne pas être capable de passer outre une ou plusieurs actions . D'autres pourront respecter cette  personne .  

C'est sûr que l'on est pas sur le même respect pour une plante . C'est pourquoi , perso , je parle de facettes .

il y a 8 minutes, eriu a dit :

Dans les facettes du respect, j'y met aussi " ça n'est pas automatique " comme l'amour . On part souvent du principe qu'un parent doit aimer ses enfants , eh bien oui , ce n'est pas automatique . 

De plus ne pas respecter ce n'est pas tuer la personne , c'est juste ne pas être capable de passer outre une ou plusieurs actions . D'autres pourront respecter cette  personne .  

C'est sûr que l'on est pas sur le même respect pour une plante . C'est pourquoi , perso , je parle de facettes .

en vous lisant, j'ai la sensation que vous percevez le respect comme une pensée. alors que pour moi, le respect c'est avant tout des actes et donc manquer de respect pour quelqu'un c'est avoir des comportements négatifs (manque de politesse, agressivité, voir violence, ne pas venir en aide à  la personne.....) 

mais j'avoue me sentir perplexe dans ma compréhension de ce concept en lisant certaines des réponses. je me trompe peut être, je ne sais pas, en tous cas je bloque.

il y a 2 minutes, Axo lotl a dit :

en vous lisant, j'ai la sensation que vous percevez le respect comme une pensée. alors que pour moi, le respect c'est avant tout des actes et donc manquer de respect pour quelqu'un c'est avoir des comportements négatifs (manque de politesse, agressivité, voir violence, ne pas venir en aide à  la personne.....) 

mais j'avoue me sentir perplexe dans ma compréhension de ce concept en lisant certaines des réponses. je me trompe peut être, je ne sais pas, en tous cas je bloque.

La question ne se pose peut être pas en " l'un se trompe et pas l'autre " c'est plus complexe à mon sens , d'où mes facettes . Je m'explique: si on parle "d'actions" ou de "comportements " , ça ne concernera pas un arbre ou un rosier ( sauf peut-être en poésie ou dans une fable ) mais des humains . Si on parle de protection , là ça peut concerner tout le monde du vivant . 

Pour moi, respect et dignité sont deux concepts totalement différents. L'un ne se discute pas... pour l'autre c'est bien plus modulable.

et puis d'un contexte pour les actions et comportements . Par exemple j'assiste à une agression , je vais blesser l'agresseur pour protéger une victime .

il y a 1 minute, izbrizan a dit :

Pour moi, respect et dignité sont deux concepts totalement différents. L'un ne se discute pas... pour l'autre c'est bien plus modulable.

oui je perçois que c'est une distinction que plusieurs personnes font. J'esssaye de m'y retrouver avec mes conceptions. Et est ce que on peut ne pas avoir de respect pour quelqu'un et considérer qu'il garde quand même sa dignité ? 

il y a 4 minutes, eriu a dit :

et puis d'un contexte pour les actions et comportements . Par exemple j'assiste à une agression , je vais blesser l'agresseur pour protéger une victime .

oui mais ne peut on blesser quelqu'un (pour protéger) tout en ayant du respect pour cette personne. Est ce que par exemple vous le laisseriez se faire lincher par une foule en colère ? 

il y a 3 minutes, Axo lotl a dit :

oui je perçois que c'est une distinction que plusieurs personnes font. J'esssaye de m'y retrouver avec mes conceptions. Et est ce que on peut ne pas avoir de respect pour quelqu'un et considérer qu'il garde quand même sa dignité ? 

oui mais ne peut on blesser quelqu'un (pour protéger) tout en ayant du respect pour cette personne. Est ce que par exemple vous le laisseriez se faire lincher par une foule en colère ? 

Eh bien non . Voilà , c'est là où je voulais en venir  

Il y a 19 heures, Axo lotl a dit :

alors j'ai réfléchis et je bloque en fait. Pour moi dignité et respect sont liés. Je ne vois pas trop comment on pourrait ne pas avoir du respect envers quelqu'un tout en maintenant la dignité.

Nous sommes d'accord la dignité est intrasèque à  la condition humaine quelque soit le contexte, les actions.... Et pour moi de ce fait, tout personne doit être traitée avec respect (qui est le comportent que l'on a envers l'autre).

je n'arrive pas à imaginer l'un sans l'autre.

Bah oui dignité et respect sont liés au même titre que droits et devoirs sont liés. CQFD.

A partir du moment où il y a dignité/droits, de l'autre côté ça implique respect/devoirs.

Mais encore une fois, les devoirs et le respect, ça s'apprend et se pratique 

il y a 1 minute, anoésiotomie a dit :

Bah oui dignité et respect sont liés au même titre que droits et devoirs sont liés. CQFD.

A partir du moment où il y a dignité/droits, de l'autre côté ça implique respect/devoirs.

Mais encore une fois, les devoirs et le respect, ça s'apprend

Peut être.

Sans doute.

Il y a 19 heures, Axo lotl a dit :

oui mais ne peut on blesser quelqu'un (pour protéger) tout en ayant du respect pour cette personne. Est ce que par exemple vous le laisseriez se faire lincher par une foule en colère ? 

Cependant, est-ce que tu risquerais ta vie pour le protéger de cette foule en colère?

J'avoue qu'au mieux, je ne participerais pas au lynchage; mais pas plus.

Il y a 19 heures, Axo lotl a dit :

 Et est ce que on peut ne pas avoir de respect pour quelqu'un et considérer qu'il garde quand même sa dignité ? 

La dignité ne se discute pas. Le respect si. 

il y a 48 minutes, izbrizan a dit :

La dignité ne se discute pas. Le respect si. 

Oui je comprends. Mais ça vient de moi, j'arrive pas à intérioriser que le respect est discutable. Je sais pas pourquoi je bloque là dessus.  C'est con , ya des trucs comme ça, où je peux peux percevoir que je me plante mais je suis figé dans mon truc.

il y a 18 minutes, Axo lotl a dit :

Oui je comprends. Mais ça vient de moi, j'arrive pas à intérioriser que le respect est discutable. Je sais pas pourquoi je bloque là dessus.  C'est con , ya des trucs comme ça, où je peux peux percevoir que je me plante mais je suis figé dans mon truc.

Pouvez-vous tomber amoureux de toute personne qui passe devant vos yeux, y compris des criminels ayant commis les pires atrocités par jeu ou avidité ou autre vilenie ? Pouvez-vous sincérement dire que vous aimez chacune des personnes croisées dans votre vie, y compris celles qui vous ont fait du mal et surtout par méchanceté (quel que soit le motif de méchanceté s'il est besoin) ?

Similairement, éprouvez-vous un respect sincère envers le choix d'une mère de frapper son enfant avec une poële brûlante parce qu'il a malencontreusement brisé sa seringue de shoot ? Eprouvez-vous un respect profond et sans y mettre de "mais" pour les perpétrateurs de la Shoah (yes ! à moi le point Godwin pour ce fil ) ? Quel est l'étendu de votre respect pour un violeur d'enfant récidiviste ?

Je ne veux pas d'un "mais", juste la valeur de votre amour/respect dans les cas proposés avec le plus de sincérité dont vous êtes capable

il y a 9 minutes, anoésiotomie a dit :

Pouvez-vous tomber amoureux de toute personne qui passe devant vos yeux, y compris des criminels ayant commis les pires atrocités par jeu ou avidité ou autre vilenie ? Pouvez-vous sincérement dire que vous aimez chacune des personnes croisées dans votre vie, y compris celles qui vous ont fait du mal et surtout par méchanceté (quel que soit le motif de méchanceté s'il est besoin) ?

Similairement, éprouvez-vous un respect sincère envers le choix d'une mère de frapper son enfant avec une poële brûlante parce qu'il a malencontreusement brisé sa seringue de shoot ? Eprouvez-vous un respect profond et sans y mettre de "mais" pour les perpétrateurs de la Shoah (yes ! à moi le point Godwin pour ce fil ) ? Quel est l'étendu de votre respect pour un violeur d'enfant récidiviste ?

Je ne veux pas d'un "mais", juste la valeur de votre amour/respect dans les cas proposés avec le plus de sincérité dont vous êtes capable

Pour moi il n'y a aucun rapport entre mes émotions et le respect.

Il n'y a aucun rapport non plus entre cautionner un acte et le respect.