Les médecines alternatives, "au mieux c’est extrêmement optimiste, au pire c’est farfelu et mensonger"

il y a 45 minutes, Demethrogene a dit :

Elles ne le peuvent pas au-delà de l'effet placebo.

Appelez cela "magie", et pas "médecine" ou "pratique".

Mais qui ne guérissent pas.

Larousse naturopathie 

Ensemble de pratiques visant à aider l'organisme à guérir de lui-même par des moyens exclusivement naturels. La naturopathie repose sur une théorie selon laquelle la force vitale de l'organisme permet à celui-ci de se défendre et de guérir spontanément.

Larousse hypnothérapie 

Médecine alternative utilisant l'hypnose à des fins thérapeutiques, notamment dans le traitement de la douleur. (Contrairement à l'hypnose médicale (hypnosédation, par exemple), l'hypnothérapie n'est pas réglementée et peut donc être pratiquée par un non-professionnel de santé.)

Voilà voilà 

Sur la naturopathie Sohan Tricoire fait un excellent travail d'information :

Naturopathie | Sohan Tricoire

Il y a 1 heure, Axo lotl a dit :

Larousse naturopathie 

Ensemble de pratiques visant à aider l'organisme à guérir de lui-même par des moyens exclusivement naturels. La naturopathie repose sur une théorie selon laquelle la force vitale de l'organisme permet à celui-ci de se défendre et de guérir spontanément.

 

 

Vouaip...autrement dit le vitalisme. Un des 5 piliers de la naturopathie...

Il y a 2 heures, Axo lotl a dit :

 la force vitale de l'organisme permet à celui-ci de se défendre et de guérir spontanément.

Que la Force soit avec vous !

Et les médecins avec moi.

à l’instant, Demethrogene a dit :

Que la Force soit avec vous !

Et les médecins avec moi.

c'est con comme phrase, pardon mais je ne suis pas anti médecine. vous n'avez rien compris.

Vive les magnétiseurs!!! Et mort à BIGPHARMA !!!

En Suisse, on rembourse pas mal les médecines alternatives, aux US une partie significative de la population recours à ces médecines à ses propres frais (plus de 30 milliards par an…).

On ne peut pas accuser l’homéopathie de marketing agressif, donc pourquoi ces populations sont prêtes à investir autant? Je vois 2 réponses:

1 - ce sont tous des crétins obscurantistes

2 - ca marche pour eux

Il y a en France un prisme “scientiste” dans l’approche de la réalité. C’est une particularité culturelle. En général c’est plutot le “pragmatisme” qui compte, si ca marche, c’est adopté sans état d’âme.

Par exemple les effets placebo et nocebo sont démontrés scientfiquement et il n’y a pas de honte à les utiliser pour ceux qui ont la chance d’y être sensibles.

il y a 1 minute, SpookyTheFirst a dit :

Par exemple les effets placebo et nocebo sont démontrés scientfiquement et il n’y a pas de honte à les utiliser pour ceux qui ont la chance d’y être sensibles.

En leur vendant des granules à prix d'or, au mépris de la science ?

Du foie de canard dilué des milliards de milliards de fois, franchement...

il y a 19 minutes, Demethrogene a dit :

En leur vendant des granules à prix d'or, au mépris de la science ?

Du foie de canard dilué des milliards de milliards de fois, franchement...

“Au mépris de la science”, l’expression est savoureuse… et tu illustre bien l’application d’un principe dogmatique par opposition avec un principe pragmatique. Il est bon de savoir qu’à la fin c’est toujours le pragmatique qui gagne.
D’autre part l’effet placebo fonctionne même avec une dilution infinie, c’est démontré depuis longtemps.

il y a 24 minutes, SpookyTheFirst a dit :

D’autre part l’effet placebo fonctionne même avec une dilution infinie,

Bien sûr, c'est le principe.

Mais alors pourquoi s'acharner à diluer du foie de canard plutôt que de donner directement du sucre ?

Pragmatiquement (sic), l'effet placebo est le même... donc l'homéopathie est une supercherie.

Il y a 5 heures, Demethrogene a dit :

Des granules CH12 ont subi une dilution de 1/1000000000000000000000000 ème

 

Il y a 5 heures, Demethrogene a dit :

Des granules CH12 ont subi une dilution de 1/1000000000000000000000000 ème

Chimiquement parlant, il n'y a plus que du sucre.

De plus la substance diluée n'est même pas un principe actif. Pour l'oscilloccinum, c'est du foie de canard ! Et à une dilution encore plus importante que mon exemple ci-dessus !

Vous êtes tout à fait libre de ne pas utiliser ce genre de médecine, inutile de vous en justifier 

Il y a 5 heures, Demethrogene a dit :

 

Appelez cela "magie", et pas "médecine" ou "pratique".

 

Et le magicien, vous l'appelez docteur ? 

Il y a 6 heures, metal guru a dit :

Je pense que @chanou 34 qui est médecin a quand même un peu de connaissances dans le fonctionnement des pathologies et de l'effet placébo ! 

Oui, comme tous les médecins, dont le mien, celui qui rédige mes ordonnances en homéopathie. 

il y a une heure, wakanda59 a dit :

Oui, comme tous les médecins, dont le mien, celui qui rédige mes ordonnances en homéopathie.

Oui, ton médecin doit aussi avoir des connaissances dans l'effet placebo puisqu'il te prescrit des granules de sucre et que ça te fait du bien !

Il y a 11 heures, wakanda59 a dit :

inutile de vous en justifier 

Ce n'est absolument pas une justification :  c'est une information, une mise au point, une explication claire pour ceux qui ne maitrisent pas certaines notions de chimie.

Par exemple, l'arnica 9CH c'est une dilution au 1/1000000000000000000 ème

Soit (schématiquement) 1L de composé dilué dans 1 000 000 000 000 000 000 L d'eau, c'est-à-dire un million de milliards de mètres cubes d'eau.

il y a 26 minutes, Demethrogene a dit :

[…]

Par exemple, l'arnica 9CH c'est une dilution au 1/1000000000000000000 ème

Soit (schématiquement) 1L de composé dilué dans 1 000 000 000 000 000 000 L d'eau, c'est-à-dire un million de milliards de mètres cubes d'eau.

Et la mémoire de l’eau alors ?!?! 

Allez, je sors. 

il y a 45 minutes, Demethrogene a dit :

Ce n'est absolument pas une justification :  c'est une information, une mise au point, une explication claire pour ceux qui ne maitrisent pas certaines notions de chimie.

 

En vous montrant plus humble, sans doute auriez vous suscité un certain intérêt quand à votre vision des choses. 

Il y a 11 heures, metal guru a dit :

Oui, ton médecin doit aussi avoir des connaissances dans l'effet placebo puisqu'il te prescrit des granules de sucre et que ça te fait du bien !

Vous m'excuserez, mais cette intervention sera la dernière dans votre sujet. Vous lancez un sujet de discussion dont vous ne maitrisez pas le contenu. Ce n'est finalement pas un sujet d'échange juste un étalage de vos idées.

Il y a 2 heures, wakanda59 a dit :

En vous montrant plus humble, sans doute auriez vous suscité un certain intérêt quand à votre vision des choses. 

En quoi ai-je manqué d'humilité ?

Ce n'est pas ma vision des choses, c'est une vérité scientifique et mathématique.

Il y a 6 heures, wakanda59 a dit :

Vous m'excuserez, mais cette intervention sera la dernière dans votre sujet. Vous lancez un sujet de discussion dont vous ne maitrisez pas le contenu. Ce n'est finalement pas un sujet d'échange juste un étalage de vos idées.

 

Je maitrise bien la fabrication des granules homéopathiques, c'est du sucre, maintenant si tu estimes que quand on t'apporte la contradiction c'est juste un étalage d'idée qui sont contraire aux tiennes, c'est un peu le principe d'un débat, si ça ne te plait pas tu peux aller sur des sites d'adeptes de l'homéopathie tu trouveras certainement des gens qui seront d'accord avec toi !

Il y a 22 heures, Michael 38 a dit :

Vive les magnétiseurs!!! Et mort à BIGPHARMA !!!

Laissez-les quand même continuer à fabriquer quelques médocs indispensables...

C'est pas avec trois passes de magnétisme qu'on pourra sauver quelqu'un qui fait un choc anaphylactique.

Le 23/04/2024 à 16:30, Demethrogene a dit :

Très prudente, l'OMS.

Oui ils sont plus stricts avec l’homéopathie qu’avec le vaccin Covid…

Le 23/04/2024 à 13:37, izbrizan a dit :

je te cite, mais seulement parce que tu parles d'une partie des medécines alternatives...  Le souci vient peut être juste du nom que l'on donne a ces pratiques "médecines alternatives" quand finalement il semblerait qu'il soit bien plus question de "pratiques complémentaires". Parce que je vais pas citer de grands auteurs ou des études scientifiques, mais il semblerait que l'homéopathie, l'acupuncture, l'aromathérapie, la naturopathie, l'hypnose qui sont décriées ici comme étant du charlatanisme aient trouvés leurs places, depuis quelques années, dans les hôpitaux eux-mêmes dans des services où j'imagine qu'on ne laisse pas vraiment la place aux croyances les plus farfelues : service d'oncologie, maternité etc...

Si des medecins en milieu hopitalier estiment que cela a un effet, alors j'imagine qu'ils savent aussi, même juste un peu, de quoi ils parlent.

Voilà l'article en question : Les médecines douces utilisées aussi à l'hôpital - Top Santé (topsante.com)

@metal guru ca fait quand même un paquet de chefs de services qui se sont pris un pot de fleurs sur le coin de la gueule, non ? 

Oui, dans les hopitaux Suisses aussi.
Il y a une sorte de fanastime cartésianiste en France qui rend cela plus difficile (même si un intervenant a cité un hopital à Lyon plus tolérant).

En Suisse les médecines alternatives incluent aussi des traitements comme “le secret”: ton môme se brule (un peu), tu appelle un numéro de téléphone et t’as une personne qui (parait-il…) fait disparaitre la douleur à distance gratos. Alors l’homéopathie à côté c’est hyperationnel…