Déficit public : LR soupçonne un « plan caché » du gouvernement pour augmenter les impôts

Il y a 1 heure, Evaelle a dit :

L'assurance maladie ne  prend pas en charge certains actes ou plus du tout d'autres. Les Français sont obligée de souscrire des assurances privées, chères et qui bien souvent ne remboursent pas la totalité des dépenses engagées. 

L'assurance maladie ne prend pas en charge les actes de confort.

Pour le reste, elle prend logiquement en charge et à 100% les pathologies graves ou maladies au long court.
Même si effectivement les néo-libéraux et Macron ont l'air de vouloir rogner sur la prise en charge de ces ALD (comme je l'ai dit, ils ont à coeur de détruite le modèle social français).

Il y a 1 heure, Evaelle a dit :

Mais les cotisations prélevées et les charges employeurs sont toujours aussi élevées.

Les cotisations salariales ont été supprimées, remplacées par de la CSG (et une plus grande participation des retraitées).
J'y étais pour ma part parfaitement opposé.

Quant aux cotisations employeurs, les gouvernements libéraux alignent depuis des décennies des mesures d'exonération dans tous les sens.

Il y a 1 heure, Evaelle a dit :

Et ta mutuelle et ton habitation, ton véhicule (si tu en as un) ce n'est pas auprès d'assurances  privées que tu les assures ?

Si, mais c'est le cas aussi dans les autres pays : ce n'est donc pas un différenciant.

Par contre, ce que est prélevé en cotisations maladies, chômage et retraite, c'est autant de sommes que tu ne sort pas de ta poche par ailleurs.
Si tu veux faire de réelles comparaisons, et en étant honnête intellectuellement, il faut tout prendre en compte.

Tu veux comparer les dépenses publiques française, tu dois forcément prendre en compte ce qu'elles financent.
Et donc, voir combien le pendant dans les autres pays est financé.

Sinon, tu ne compares rien.

Il y a 1 heure, Evaelle a dit :

Le ratio des dépenses publiques par rapport au PIB est le plus élevé du monde :

 En 2021 ce ratio est de 59,05 % pour la France contre 51,25 % en Allemagne, 44,94 % aux États-Unis ou encore 35,92 % en Suisse. Source OCDE.

C'est un systeme basė sur la redistribution qui n'incite ni à l'effort ni à la création.

Mais encore une fois, ça n'a pas de sens.

Ajoute pour l'Allemagne, les Etats-Unis et la Suisses les dépenses privées qui permettent d'atteindre les mêmes protections qu'en France.
Là, tu pourras comparer.

Et même pour pinailler, il faudrait aussi inclure les différences démographiques entre les pays.

Il y a 7 heures, Plouj a dit :

Et qui donc dit la vérité dans ce milieu ?

Ciotti oublie que son copain Sarkozy a augmenté la dette de plus de 400 milliards d'euros.

Ciotti, comme sa mère, perd la mémoire !

il y a 19 minutes, Pierrot89 a dit :

Ciotti oublie que son copain Sarkozy a augmenté la dette de plus de 400 milliards d'euros.

Ciotti, comme sa mère, perd la mémoire !

Ni les uns ni les autres n'oublient, ils ont tous un ou plusieurs dossiers sur chacun..

Il y a 8 heures, Plouj a dit :

Ni les uns ni les autres n'oublient, ils ont tous un ou plusieurs dossiers sur chacun..

MDR, Plouj! aucun besoin d'avoir des dossiers, tout est sur la place publique depuis longtemps. 

il y a 1 minute, jacky29 a dit :

MDR, Plouj! aucun besoin d'avoir des dossiers, tout est sur la place publique depuis longtemps. 

Non pas tout!

      On ne dira jamais quel personnage politique fréquente assidument les donnjons sado masos d'ici ou là ou ceux (ou celles!) qui  ont jetons de présence  aux sex and  love  addicts pas plus que ceux qui vont en Suisse se  faire  refaire les cloisons nasales pour  usage mal maitrisé de  "farine"colombienne 

          Sans compter les doubles ou triples familles qui ne  se sont pas arrètées  avec la mort  de la mite  errant  de draps en draps mais ça c'est French Way of live depuis X centuries!

il y a 4 minutes, new caravage a dit :

Non pas tout!

      On ne dira jamais quel personnage politique fréquente assidument les donnjons sado masos d'ici ou là ou ceux (ou celles!) qui  ont jetons de présence  aux sex and  love  addicts pas plus que ceux qui vont en Suisse se  faire  refaire les cloisons nasales pour  usage mal maitrisé de  "farine"colombienne 

          Sans compter les doubles ou triples familles qui ne  se sont pas arrètées  avec la mort  de la mite  errant  de draps en draps mais ça c'est French Way of live depuis X centuries!

ça, New, je n'en sais rien, par contre, les légers travers en politique sont tous connus du public... tu vas bien au juste? 

il y a 2 minutes, jacky29 a dit :

ça, New, je n'en sais rien, par contre, les légers travers en politique sont tous connus du public... tu vas bien au juste? 

Oui ça va,un peu  en activités réduites vu que j'ai eu un problème respiratoire en Mars et que  mes cordes vocales ont été impactées donc moins de chant le temps  qu'elles  reprennent forme et vie mais les cordes vocales c'est long à se remettre,Céline Dion a  mis  un bon bout de temps aussi ,c'est comme ça !

              Mais bon je n'en suis pas au niveau de Renaud grâce  à dieu (ou ses potes)

il y a 36 minutes, new caravage a dit :

Oui ça va,un peu  en activités réduites vu que j'ai eu un problème respiratoire en Mars et que  mes cordes vocales ont été impactées donc moins de chant le temps  qu'elles  reprennent forme et vie mais les cordes vocales c'est long à se remettre,Céline Dion a  mis  un bon bout de temps aussi ,c'est comme ça !

              Mais bon je n'en suis pas au niveau de Renaud grâce  à dieu (ou ses potes)

" Mais bon je n'en suis pas au niveau de Renaud grâce  à dieu (ou ses potes)"

j'adore!

Il y a 13 heures, Pheldwyn a dit :

L'assurance maladie ne prend pas en charge les actes de confort.

Pour le reste, elle prend logiquement en charge et à 100% les pathologies graves ou maladies au long court.
Même si effectivement les néo-libéraux et Macron ont l'air de vouloir rogner sur la prise en charge de ces ALD (comme je l'ai dit, ils ont à coeur de détruite le modèle social français).

Des actes ne sont que très partiellement pris en charge. Si tu veux un spécialiste dans le mois, il faut faire appel au secteur 2, avec dépassement de l'assurance maladie, et souvent même  en secteur 2 il faut attendre 3 mois pour avoir un médecin, voire plus (Merci aux mutuelles)

Il y a 13 heures, Pheldwyn a dit :

 

Les cotisations salariales ont été supprimées, remplacées par de la CSG (et une plus grande participation des retraitées).
J'y étais pour ma part parfaitement opposé.

Quant aux cotisations employeurs, les gouvernements libéraux alignent depuis des décennies des mesures d'exonération dans tous les sens.

Honte à toi pour tes mensonges proféres. Regarde une fiche de salaire (peut-être 1 fois dans ta vie), et tu verras si les cotisations sociales, peu importe le nom dont on les affublé, ont été supprimées.

Il y a 13 heures, Pheldwyn a dit :

Si, mais c'est le cas aussi dans les autres pays : ce n'est donc pas un différenciant.

Par contre, ce que est prélevé en cotisations maladies, chômage et retraite, c'est autant de sommes que tu ne sort pas de ta poche par ailleurs.
Si tu veux faire de réelles comparaisons, et en étant honnête intellectuellement, il faut tout prendre en compte.

 

Tu veux comparer les dépenses publiques française, tu dois forcément prendre en compte ce qu'elles financent.
Et donc, voir combien le pendant dans les autres pays est financé.

Sinon, tu ne compares rien.

Justement, l'état français prélève plus, pour moins de retour à la sortie.

Les hôpitaux : de moins en moins d'argent public, les gens meurent sur des brancards, le chômage va être indemnisé sur une durée plus courte (Mais ce n'est pas plus mal), les revenus de retraites sont plus ou moins bloqués.

Cite un cas de ce qui serait mieux dans un autre pays d'Europe par rapport aux prélèvements supportés.

Il y a 13 heures, Pheldwyn a dit :

 

Mais encore une fois, ça n'a pas de sens.

Ajoute pour l'Allemagne, les Etats-Unis et la Suisses les dépenses privées qui permettent d'atteindre les mêmes protections qu'en France.
Là, tu pourras comparer.

Et même pour pinailler, il faudrait aussi inclure les différences démographiques entre les pays.

 

Tu peux raconter ce que tu veux, ce qui est incontournable :

-Le déficit français est le plus élevé du monde malgré la forte pression fiscale.

-Les prélèvements obligatoire proches des 50% sont également parmi les plus élevés 

C'EST LA CLASSE MOYENNE QUI SE REDUIT,  ET QUI EST TOUJOURS DE PLUS PLUS PRESSURISEE.

Si on fait ch... les très riches, ils se cassent.

Pour les ayants-droits, les cas sociaux, les pris en charge par l'état : pourvu que ça dure.

Le 10/04/2024 à 09:43, MadeleinedeProut a dit :

Tiens donc!!

Si l'état est en déficit, il emprunte donc il accroît sa dette. Une dette ça se rembourse avec des intérêts ce qui accroit le déficit.

Un fort déficit mène à la faillite.

Ah mais nous les français on est trop fortiches pour connaître une situation catastrophique. Quoi les grecs?euh.... ben les grecs c'est pas pareil.....nous les français on est super fortiches vu qu'on est français....

 

Ah ben la Grèce c'était pas pareil

Un pays cela ne fonctionne pas comme une entreprise

Le système monétaire actuel date des années 1970, c'est un système néolibéral et c'est à cause de ce système que les pays affichent des dettes de plus en plus grandes, et comme je te l'ai dis le budget de l'état devrait tjrs être en déficit, ca veut dire que l'état investit et redistribue pour développer l'économie. Mais bon là les déficits actuels je te l'accorde ne sont pas pour ces raisons.

Ce qui s'est passé avec la Grèce est un bon exemple du côté artificiel de cette histoire de faillite. Un état ne peut pas être en faillite. Mais par contre si tu acceptes que des agences de notation américaines décident de la viabilité de tes finances et si tu acceptes tout le système mis en place autour, forcément tu peux te retrouver dans le même état que la Grèce. Tu n'es pas obligé d'accepter tout ça, tu peux le remettre en cause.

Dans le Privé, le budget est positif. Et il faut respecter les consignes. Dans le public, c'est l'argent des autres, alors...

Ils sont beaux les rois du Déficit. Et c'est jamais eux, c'est la faute à pas de chance.

il y a 9 minutes, K-sos a dit :

Dans le Privé, le budget est positif. Et il faut respecter les consignes. Dans le public, c'est l'argent des autres, alors...

Ils sont beaux les rois du Déficit. Et c'est jamais eux, c'est la faute à pas de chance.

Une entreprise ne peut pas lever des impôts, et n'édicte pas les lois et n'a pas un compte à la banque centrale. Svp mettons fin à cette désinformation qui vise à gérer l'état comme une entreprise, les enjeux sont totalement différents, cela empêche de penser correctement.

Il y a 4 heures, jacky29 a dit :

ça, New, je n'en sais rien, par contre, les légers travers en politique sont tous connus du public... tu vas bien au juste? 

Un léger travers n'est pas un dossier utile, allons !

Il y a 2 heures, jimmy45 a dit :

Mais bon là les déficits actuels je te l'accorde ne sont pas pour ces raisons.

Et il y a déficit et ampleur du déficit, hormis les raisons de ce déficit.

Il y a 2 heures, jimmy45 a dit :

Ce qui s'est passé avec la Grèce est un bon exemple du côté artificiel de cette histoire de faillite. Un état ne peut pas être en faillite. Mais par contre si tu acceptes que des agences de notation américaines décident de la viabilité de tes finances et si tu acceptes tout le système mis en place autour, forcément tu peux te retrouver dans le même état que la Grèce. Tu n'es pas obligé d'accepter tout ça, tu peux le remettre en cause.

Si la Grèce a "accepté" c'est qu'elle n'avait pas le choix. Car la situation qui s'en est suivie a été calamiteuse pour les grecs.

Il y a 3 heures, MadeleinedeProut a dit :

Et il y a déficit et ampleur du déficit, hormis les raisons de ce déficit.

Si la Grèce a "accepté" c'est qu'elle n'avait pas le choix. Car la situation qui s'en est suivie a été calamiteuse pour les grecs.

Nan ils avaient le choix. Le ministre des finances grec Yanis Varoufakis avait d'ailleurs commencé à mettre en place une alternative pour sortir son pays de la tenaille FMI / UE. Mais contre toute attente le premier ministre Alexis Tsipras a totalement retourné sa veste. Il a viré le ministre des finances et a tout accepté de l'UE et du FMI. Je ne sais pas quel levier ils ont utilisé contre lui mais ça a été radical le changement de position. Tantôt le héros de la révolution grecque qui tient tête à la dictature FMI/UE, soudain le traitre historique qui s’aplatit totalement face à l'oligarchie européenne. Peu avant de retourner sa veste ( quelques jours je crois ) il avait même fait un référendum pour avoir le soutien du peuple pour s'opposer à l'UE et au FMI. Référendum qu'il a gagné.
Donc quelles menaces il a reçu ? C'est ça pour toi faire faillite ? Tu vois bien que cela n'a rien de mécanique, c'est une pure invention de l'esprit pour euphémiser des rapports de force financiers et économiques et toutes les magouilles qu'il y a derrière.

il y a 10 minutes, jimmy45 a dit :

Nan ils avaient le choix. Le ministre des finances grec Yanis Varoufakis avait d'ailleurs commencé à mettre en place une alternative pour sortir son pays de la tenaille FMI / UE. Mais contre toute attente le premier ministre Alexis Tsipras a totalement retourné sa veste. Il a viré le ministre des finances et a tout accepté de l'UE et du FMI. Je ne sais pas quel levier ils ont utilisé contre lui mais ça a été radical le changement de position. Tantôt le héros de la révolution grecque qui tient tête à la dictature FMI/UE, soudain le traitre historique qui s’aplatit totalement face à l'oligarchie européenne. Peu avant de retourner sa veste ( quelques jours je crois ) il avait même fait un référendum pour avoir le soutien du peuple pour s'opposer à l'UE et au FMI. Référendum qu'il a gagné.
Donc quelles menaces il a reçu ? C'est ça pour toi faire faillite ? Tu vois bien que cela n'a rien de mécanique, c'est une pure invention de l'esprit pour euphémiser des rapports de force financiers et économiques et toutes les magouilles qu'il y a derrière.

 

Tout à fait.

Encore une énorme magouille opaque !

il y a 1 minute, Plouj a dit :

Tout à fait.

Encore une énorme magouille opaque !

Oui si un jour on peu voyager dans le temps j'aimerai bien revenir ce jour là et écouter ce qu'il s'est passé. On le saura peut être un jour mais j'en doute.

il y a 1 minute, jimmy45 a dit :

Oui si un jour on peu voyager dans le temps j'aimerai bien revenir ce jour là et écouter ce qu'il s'est passé. On le saura peut être un jour mais j'en doute.

Nous ne vivrons pas assez longtemps.

Mais parfois il y a des dossiers déclassifiés.. on peut rêver.

Il y a 16 heures, Evaelle a dit :

Des actes ne sont que très partiellement pris en charge. Si tu veux un spécialiste dans le mois, il faut faire appel au secteur 2, avec dépassement de l'assurance maladie, et souvent même  en secteur 2 il faut attendre 3 mois pour avoir un médecin, voire plus (Merci aux mutuelles)

C'est un autre problème, cela : numerus clausus, manque de médecin, etc ...
Et l'on pourrait aussi discuter des dépassements d'honoraires.

Reste que je t'enjoins tout de même à te renseignement sur le coup de ces mêmes actes dans d'autres pays.

 

Il y a 16 heures, Evaelle a dit :

Honte à toi pour tes mensonges proféres. Regarde une fiche de salaire (peut-être 1 fois dans ta vie), et tu verras si les cotisations sociales, peu importe le nom dont on les affublé, ont été supprimées.

Les cotisations salariales (donc celles versées par le salarié, je ne parle pas des cotisations patronales) pour les assurances maladies et chômage ont été supprimées en 2018 dans le privé par la Macronie, et en partie compensées par la hausse de la CSG.
Donc un transfert en partie vers les retraités.

Et surtout, le passage par un prélèvement dépendant de l'état et non plus des partenaires sociaux (j'y étais d'ailleurs opposé pour cette raison).

Il y a 16 heures, Evaelle a dit :

Justement, l'état français prélève plus, pour moins de retour à la sortie.

Sur quoi te bases tu pour affirmer cela ?
Des chiffres, des études ?

Il y a 16 heures, Evaelle a dit :

Les hôpitaux : de moins en moins d'argent public, les gens meurent sur des brancards,

Bah il faudrait savoir : tu veux plus d'argent public ... mais moins de contributions et de prélèvements ??
Tu proposes quoi ?
De multiplier les pains ? De faire pousser l'argent sur des arbres ?

Bref, le constat est simple : il faut en effet davantage de dépenses publiques. Et donc, davantage de recettes.
Ca tombe bien, nous sommes dans un pays riche, recordman du versement de dividendes : bref, il y a de l'argent à rediriger pour le fonctionnement de la société et de nos services publics.

Il y a 16 heures, Evaelle a dit :

le chômage va être indemnisé sur une durée plus courte (Mais ce n'est pas plus mal),

Ah ? Tu trouves que laisser plus tôt les chômeurs dans la merde, alors que l'on a 10 fois plus de chômeurs que d'emplois vacants, est une bonne idée ?
Laisser les gens la gueule dans la merde, sans rien faire pour les aider à se former ou retrouver un emploi, tu trouves que "ce n'est pas plus mal" ??

Il y a 16 heures, Evaelle a dit :

les revenus de retraites sont plus ou moins bloqués.

Là encore, augmenter les cotisations de quelques dixièmes permettait de combles les quelques creux déficitaires à venir du fait de la démographie.
La réforme de la Macronie, n'a rien arrangé, mais ce n'était pas son but.

Il y a 16 heures, Evaelle a dit :

Cite un cas de ce qui serait mieux dans un autre pays d'Europe par rapport aux prélèvements supportés.

Euh, j'ai pas compris ^^
 

Il y a 16 heures, Evaelle a dit :

Tu peux raconter ce que tu veux, ce qui est incontournable :
-Le déficit français est le plus élevé du monde malgré la forte pression fiscale.

C'est tout à fait contournable, car c'est faux !
Déjà dans l'UE, la Grèce et l'Italie sont derrière.
Et au niveau mondial, tu as aussi les USA, le Japon, la Grande-Bretagne, etc ...
 

Il y a 16 heures, Evaelle a dit :

-Les prélèvements obligatoire proches des 50% sont également parmi les plus élevés 

Oui, mais tu tournes en boucle là.
Oui, il y a plus de prélèvements obligatoire.
Mais aussi, il y a moins de dépenses privées.

En gros, c'est tout là la spécificité du modèle français, qui est davantage assis sur la solidarité (donc les prélèvements obligatoires) que sur l'individualisation. Et c'est globalement profitable au citoyen français.
Après, ça fait des décennies que les libéraux ont décidé de casser ce modèle social, donc forcément à un moment donné on le ressent.
 

Il y a 16 heures, Evaelle a dit :

C'EST LA CLASSE MOYENNE QUI SE REDUIT,  ET QUI EST TOUJOURS DE PLUS PLUS PRESSURISEE.

D'accord. Donc demandons moins d'efforts à la classe moyenne, et davantage aux classes aisées !

Je suis complètement d'accord avec ça. Taxons les supers profits, refondons l'Impôt sur le Revenu pour le rendre plus progressif.
 

Il y a 16 heures, Evaelle a dit :

Si on fait ch... les très riches, ils se cassent.

Tu te bases sur quoi ?

On a renoncé à 5 milliards d'ISF pour éviter de perdre, par le départ de quelques uns, quelques dizaines de millions (c'était les fameux chiffres des quelques "fuyards").
Quelques dizaines de millions préservés face à 5 milliards de manque à gagner ... que dire ... tu es un peu compétente en maths ??

De plus, la grande théorie derrière, c'est que la baisse de ces impôts (ISF, instauration de le flat tax) allaient permettre à ces "gentils" citoyens pétés de thunes d'investir davantage.
France Stratégies (un organe de l'Etat, hein, pas un truc de gauchiste) a mené plusieurs études démontrant l'inefficacité totale de ces mesures.

Bref, là, par contre, ce sont des mensonges la soit-disante fuite des riches.

On leur a fait des cadeaux ... juste pour leur faire des cadeaux.

80% de la politique économique de Macron a consisté à faire des cadeaux aux plus riches : et ça a fonctionné, on a eu des records d'enrichissement dans le domaine !
Mais ça ne les as enrichi qu'eux.

En même temps, Macron n'a jamais été là pour autre chose que les intérêts de ces gens-là, de cette aristocratie dont il est l'un des représentants et garants.

Il y a 20 heures, Plouj a dit :

Un léger travers n'est pas un dossier utile, allons !

c'est une litote, Plouj!