Il y a 2 heures, bouddean a dit :

Salut.

 

On peut imaginer que le besoin de se sentir utile, est lié au sentiment de malaise de se sentir inutile . Tu remarques qu'ici , j'utilise le mot : "sentiment " qui prend bien la place de " l'impression " , on peut donc penser que de se sentir inutile crée un ressenti de malaise .

Posons  la question : " sommes nous utiles où devons nous être utile dans la société ?

Est ce que quelqu'un peut être bien dans sa peau s'il ne sert à rien ni à personne ? 

 Je dirais que dans le fonctionnement normal des choses, toutes chose doit avoir une utilité pour être , si non, elle disparait, être utile à quelque chose serait donc un fonctionnement normal de l'existence .

Il y a une notion que je n'ai pas eu le temps de développer dans un autre topic, c'est que le besoin d'avoir quelque chose, ce n'est pas la même chose que d'avoir ce quelque chose .

La différence fondamentale est que dans le deuxième cas , tu as la chose , dans le premier , tu ne l'as pas, d'où justement le manque et la frustration . 

Après , au sujet de la frustration,  qu'est ce qui va faire qu'une personne va avoir ce besoin plus ou moins développé , qu'est ce qui va faire qu'une personne ne sera jamais rassurée , même si je soupçonne qu'il y ait un fil largement commun, les causes sont sûrement  particulières à chacun .

Dépasser la frustration à l'âge adulte, je dirais que c'est devenir adulte , et que avoir besoin d'être  et d'avoir  est alors remplacé par être et avoir et pour cela, il faut dépasser la frustration .

Toute la difficulté de la vie est qu'elle est un cycle et quand on a trouvé par ou commencer, le reste suit .

 

 

On en reviens à ce que je disais, la frustration (le malaise, par exemple de se sentir inutile) est un moteur pour faire les choses. Faire les choses en dehors de tout jugement moral. Après tout la frustration du désir sexuel va motiver à passer à l'action, la frustration d'échouer va motiver à bosser...

Je crois que c'est essentielle une question de perspective. A l'échelle de l'univers notre système solaire sera totalement détruit dans 4.6 n'ayant plus d'hydrogène à bruler. Du coup quoique tu fasses, tout sera détruit. Tu peux être l'homme le plus utile du monde, il n'en restera rien. A l'échelle individuelle par contre une simple conversation, au temps présent, peut faire passer un ami des larmes aux rires. 

Maintenant est ce que c'est la frustration de se sentir potentiellement inutile qui va t'aider à trouver les mots pour ton ami? Je ne crois pas parce que la motivation et l'intention sont biaisées. Je crois que la motivation est vraiment l'amour, l'attachement ou au pire le plaisir égoïste qu'on a à être avec notre ami, ou encore à vouloir un cadre amical serein ce qui implique de soigner nos proches pour ne plus avoir à s'inquiéter... 

Humainement et rationnellement, notre simple présence implique 3 choses: une utilité, une inutilité et une nuisibilité autour de nous. Dans la même journée, j'aide ce gars à monter sa tondeuse dans sa remorque, je ne fais que passer le reste du temps devant des inconnus sans regard ni interaction (je disparais uniquement parce que je n'ai aucune attention), et je vais klaxonner un papi qui conduit trop lentement. 

Aujourd'hui, je crois qu'il y a 2 moteurs: la frustration et le désir, le désir au sens large, celui qui fait qu'on est incapable de rester son cul sur une chaise. Mécaniquement parlant on l'aspiration (mouvement extérieur à nous, la frustration) et la propulsion (mouvement intérieur, le désir).

Le 13/04/2024 à 14:26, Demsky a dit :

En effet le type rêveur se trompe et le type illusionné est trompé...   

Qui est dans le vrai alors ? 

Le 13/04/2024 à 11:36, Morfou a dit :

Les frustrés sont le plus souvent ceux qui ne regardent que leur nombril...

Le nombrilisme relève-t-il de frustrations? , au centre de tout, le besoin de tout ramener à soi, de s'autocongratuler et se mettre en avant, être au centre , avec les autres autour ( la déco)...l'adulte frustré peut -il venir à bout de ce qui le caractérise, ne serait-il pas alors dans une forme de déni de soi?

Le 15/04/2024 à 05:09, bouddean a dit :

Qui est dans le vrai alors ? 

Le type rêveur ,fait des plans dans un fertile imaginaire. Il pense , ce qui semble (vu par un regard extérieur ) impossible. Ses rêves se recyclent. Les échecs l'aident à faire mieux (ambitieux? ), peut être qu'il fonctionne avec l'espoir ou qu'il l'invente à chaque fois. L'illusionné croit ce que les autres lui servent, des mirages , ce qu'il veut voir ou entendre , croire... il se soumet à l'illusion et ne fabrique pas ses rêves mais laissent d'autres les lui servir tels que eux le souhaitent.. Qui est dans le vrai: aucun. Mais perso, je préfère les rêves... 

@bouddean, c'est mon interprétation  sur le post de @Demsky, cela serait sympa de sa part de nous éclairer sur ton questionnement .

Pour le sujet du tropic, je me suis demandée : est ce que notre monde construisait des frustrés sous différentes formes pour n raisons et que le challenge de la vie n'était pas en quelque sorte savoir s'en extraire ( ce que j'appelle détachement , distance, et utilité existentielle....et que ça peut prendre d'autres sens ou définitions pour d'autres)

J'ai pensé en répondant de qui avait raison celui qui rêvait ou celui qui s'illusionnait à l'Imaginarium du Dr Parnassus, à inception...je ne sais pas pourquoi: l'illusion , l'imaginaire, le rêve....dans un sens ou un autre...

Il y a 8 heures, Lowy a dit :

@bouddean, c'est mon interprétation  sur le post de @Demsky, cela serait sympa de sa part de nous éclairer sur ton questionnement

.

Il y a 8 heures, Lowy a dit :

 

J'ai pensé en répondant de qui avait raison celui qui rêvait ou celui qui s'illusionnait à l'Imaginarium du Dr Parnassus, à inception...je ne sais pas pourquoi: l'illusion , l'imaginaire, le rêve....dans un sens ou un autre...

Salut Lowi 

Ce qu'il faut se demander, c'est : "Quel est le sens que l'on donne aux mots ? " 

Qu'est ce que l'illusion pour vous ? à cette question je réponds : " L'illusion est de croire que les choses sont "

Qu'est ce que le rêve pour vous ?  à cette question je réponds : " Le rêve est de faire que les choses soient " 

Je fais donc un différence entre le rêve et l'illusion .

Le sens de la phrase " le rêve est de faire que les choses soient " veut dire que pour passer du rêve à la réalité, il faut très souvent construire quelque chose qui n'est pas existant .

On ne réussi pas toujours à réaliser ses rêves , mais quand on y arrive  , n'est pas le rêve ? 

Le rêve n'est il pas de faire que les choses soient ? 

Mais ça  fait des années et des années que je vois les gens ne pas s'entendre sur le sens des mots , et c'est ce qui les fait tourner en rond .

Je reviendrais sur la deuxième partie de ton post plus tard , je ne sais pas si tu approches la vérité, mais tu approches de ce que je crois comprendre , effectivement, la vie crée beaucoup de frustrations, comment se construire pour ne plus y être soumis ? 

C'est bien le thème du topic .

Allez @Demsky  , développe nous un peu l'histoire de " celui qui rêve se trompe ", là , ne nous frustre pas 

Allez , à plus , j'ai un rêve à réaliser ...

Il y a 1 heure, bouddean a dit :

"Quel est le sens que l'on donne aux mots ? " 

Qu'est ce que l'illusion pour vous ? à cette question je réponds : " L'illusion est de croire que les choses sont "

Qu'est ce que le rêve pour vous ?  à cette question je réponds : " Le rêve est de faire que les choses soient " 

Je fais donc un différence entre le rêve et l'illusion .

Je me suis rendu compte hier que j'avais donné à l'illusion exclusivement un habillage externe, sauf que oui , on peut aussi ''s'illusionner'' .

^^ Les rêves : c'est du sérieux, l'illusion c'est un peu un mensonge...Et non, celui qui rêve ne se trompe jamais , c'est l'essence de la vie , ça nourrit l'ambition du mieux aussi et même en n'y arrivant pas, on acquiert souvent un quelque chose qui peut être bien meilleur que le rêve de souche .

@Demsky....

Pour moi le rêve vient de soi et est un objectif que l'on aimerait atteindre . Il peut être réalisable ou irréalisable . Lui aussi peut naître de l'extérieur , l'exemple que l'on aimerait suivre , un métier etc...

L'illusion , c'est un écran de fumée devant lequel on fait miroiter quelque chose alors que si on regarde derrière, il n'y a rien de ce que l'on croyait voir . Ce peut être aussi intérieur à soi comme extérieur à soi . 

Se créer des écrans de fumée est aussi possible en effet et ce qui est aussi trompeur c'est la différence entre les deux  qui peut s'avérer difficile .

Du coup on peut se poser la question : l'illusion ou le rêve repose t elle/il sur l'objet ( l'objectif final) ou sur l'effet que  nous apporte les actions faites dans ce sens .

C'est dans la finalité ,que peut être , la réponse se trouve . 

Je suis peut être complètement à côté de la plaque  

Le 20/04/2024 à 08:01, bouddean a dit :

Mais ça  fait des années et des années que je vois les gens ne pas s'entendre sur le sens des mots , et c'est ce qui les fait tourner en rond .

Le 06/04/2024 à 09:37, bouddean a dit :

Alors, comment vaincre la frustration à l'âge adulte ? 

Si je n'ai pas la possibilité d'avoir quelque chose que j'ai envie d'avoir dans l'immédiat, je vais le transformer en objectif pour l'avoir.

Le 19/04/2024 à 23:09, Lowy a dit :

Pour le sujet du tropic, je me suis demandée : est ce que notre monde construisait des frustrés sous différentes formes pour n raisons et que le challenge de la vie n'était pas en quelque sorte savoir s'en extraire ( ce que j'appelle détachement , distance, et utilité existentielle....et que ça peut prendre d'autres sens ou définitions pour d'autres)

Bon, le problème Lowy est qu'il n'y a pas grand chose à ajouter à ta réponse .

Sauf peut être , comment s'en extraire .

Comment prendre de la distance ? 

Le 20/04/2024 à 10:35, eriu a dit :

Je suis peut être complètement à côté de la plaque  

Salut eriu 

Ben non, je pense que tu n'es pas à coté de la plaque , tu viens comme d'habitude ,apporter un complément à ma pensée .

Le 20/04/2024 à 10:35, eriu a dit :

Pour moi le rêve vient de soi et est un objectif que l'on aimerait atteindre . Il peut être réalisable ou irréalisable . Lui aussi peut naître de l'extérieur , l'exemple que l'on aimerait suivre , un métier etc...

L'illusion , c'est un écran de fumée devant lequel on fait miroiter quelque chose alors que si on regarde derrière, il n'y a rien de ce que l'on croyait voir . Ce peut être aussi intérieur à soi comme extérieur à soi . 

Se créer des écrans de fumée est aussi possible en effet

et ce qui est aussi trompeur c'est la différence entre les deux  qui peut s'avérer difficile .

Du coup on peut se poser la question : l'illusion ou le rêve repose t elle/il sur l'objet ( l'objectif final) ou sur l'effet que  nous apporte les actions faites dans ce sens .

C'est dans la finalité ,que peut être , la réponse se trouve . 

Voila, se poser des questions, j'aime bien ça moi , me poser des questions 

Je dirais que l'illusion repose sur la fait de croire que l'objet va nous faire atteindre l'objectif final .

Je prends un exemple terre à terre .

Mon rêve est de voyager , je me dis que pour voyager , il me faut un véhicule , je regarde autour de moi et je vois des véhicules tous  plus beaux les uns que les autres , et perdu dans les efforts que je fais pour choisir  ce véhicule, et bien j'en oublie de voyager .

Il y a 6 heures, bouddean a dit :

Salut eriu 

Ben non, je pense que tu n'es pas à coté de la plaque , tu viens comme d'habitude ,apporter un complément à ma pensée .

Voila, se poser des questions, j'aime bien ça moi , me poser des questions 

Je dirais que l'illusion repose sur la fait de croire que l'objet va nous faire atteindre l'objectif final .

Je prends un exemple terre à terre .

Mon rêve est de voyager , je me dis que pour voyager , il me faut un véhicule , je regarde autour de moi et je vois des véhicules tous  plus beaux les uns que les autres , et perdu dans les efforts que je fais pour choisir  ce véhicule, et bien j'en oublie de voyager .

Salut Bouddean 

Oui ,c'est l'idée que ça renferme . Je pensais à quelqu'un dont le rêve était de retaper une vieille maison . Une fois acquit son bien , le bonheur , les plans , discussions etc...

30 ans après , la maison est quasiment dans le même état , le terrain a subi de nombreux traitements ( trous , ciment ) .

La personne s'est épuisée , à faire et défaire des trucs et des machins mais dans un déni total .

Que de frustration au bout du chemin  .

Le 24/04/2024 à 06:43, bouddean a dit :

Bon, le problème Lowy est qu'il n'y a pas grand chose à ajouter à ta réponse .

Sauf peut être , comment s'en extraire .

Comment prendre de la distance ? 

 

Mon avis (déjà émis) c'est le détachement. Une distance qui protège, un regard qui peut mieux évaluer et le leste nécessaire pour mieux comprendre . Là aussi, aucune formule magique, peut être la volonté de combattre ce qui pourrait nous nuire et nuire à ceux qui nous entourent qu'ils soient proches ou pas. Les répercussions des frustrations individuelles sont plus toxiques et vastes qu'on ne saurait les évaluer...

C'est assez frustrant que @Demsky ne répond pas ^^

20 façons agréables de canaliser votre frustration plutôt que de vous énerver (msn.com)

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Pratiquez la gratitude

Prenez un moment pour réfléchir à ce pour quoi vous êtes reconnaissant. Tenir un journal de gratitude et y inscrire trois choses positives chaque jour peut transformer votre perspective et diminuer la place de la colère dans votre vie.

Le 06/04/2024 à 08:37, bouddean a dit :

J'entamais une réflexion ce matin : " comment vaincre l'égo?" , mais l'égo n'est pas toujours négatif , par contre, il peut être en cause dans la frustration , j'en suis donc arrivé à la question : "Comment vaincre la frustration? " 

Comme d'habitude, j'entame la réflexion , elle n'est pas travaillée , et c'est toujours avec un petit sentiment de plaisir, un petit quelque chose , un petit bonheur de la partager avec vous .

Alors, comment vaincre la frustration à l'âge adulte ? 

Là aussi : la flemme de voir si j'ai répondu ( ça aurait été interessant de voir ma pensée d'un autre temps mais je n'ai pas le temps...^^)

Je n'aurais pas lié la frustration à l'ego ( considérant que l'ego n'est pas quelque chose de negatif sauf quand il se répand hors frontières de soi...), mais là j'y réfléchis et je me dis que oui; la frustration peut crée la démesure d'un ego

La frustration c'est ce package imposé , des limites outrancières ou encore un milieu qui empêche les idées, les ailes de se développer, qui empêche de rêver et de faaire, d'essayer , qui conditionne ... et du coup, empêche les challenges existentielles et la construction : donc d'une certaine manière : on part perdant et là on echoue forcément si on se rebelle ^^

la frustration est destructive , elle se joue en nous: elle annihile la conscience de la capacité à être , à faire , à construire, c'est son trip, et je me dis que parfois c'est amusant de la malmener dans son concept de ''pouvoir'' , la frustration: un outil de challenge ? pourquoi pas...les idées injectées n'en sont pas, les idées naissent en nous , l'humain est un mécanisme ingénieux d'aptitudes , de visions grandioses qu'on veut nous ''faire accepter'' comme illusoires ( les moyens des maitres frustrations ^^) , bref ,j'utilise de grands mots parceque dans la vie , il est nul de vivre en fonction de ...ça détruit le meilleur de l'humain...

Le 16/05/2025 à 09:52, Lowy a dit :

Là aussi : la flemme de voir si j'ai répondu ( ça aurait été interessant de voir ma pensée d'un autre temps mais je n'ai pas le temps...^^)

Je n'aurais pas lié la frustration à l'ego ( considérant que l'ego n'est pas quelque chose de negatif sauf quand il se répand hors frontières de soi...), mais là j'y réfléchis et je me dis que oui; la frustration peut crée la démesure d'un ego

La frustration c'est ce package imposé , des limites outrancières ou encore un milieu qui empêche les idées, les ailes de se développer, qui empêche de rêver et de faaire, d'essayer , qui conditionne ... et du coup, empêche les challenges existentielles et la construction : donc d'une certaine manière : on part perdant et là on echoue forcément si on se rebelle ^^

la frustration est destructive , elle se joue en nous: elle annihile la conscience de la capacité à être , à faire , à construire, c'est son trip, et je me dis que parfois c'est amusant de la malmener dans son concept de ''pouvoir'' , la frustration: un outil de challenge ? pourquoi pas...les idées injectées n'en sont pas, les idées naissent en nous , l'humain est un mécanisme ingénieux d'aptitudes , de visions grandioses qu'on veut nous ''faire accepter'' comme illusoires ( les moyens des maitres frustrations ^^) , bref ,j'utilise de grands mots parceque dans la vie , il est nul de vivre en fonction de ...ça détruit le meilleur de l'humain...

Oui, je pense hein, salut Lowy

 Oui, la frustration est destructrice, c'est pour ça que je me suis penché sur la question de comment la vaincre . La première méthode que j'ai trouvé et qui est vraiment efficace , c'est de se concentrer sur ce qu'on a à remercier , je dirais qu'avoir de la gratitude est l'inverse d'être frustré , et j'ai l'impression que le mécanisme se fait automatiquement lorsqu'on a entamé cette démarche . 

La frustration génère un ressenti désagréable qui laisse place à un sentiment de bonheur très agréable lorsqu'on la dépasse .

Il y a 10 heures, bouddean a dit :

Oui, je pense hein, salut Lowy

 Oui, la frustration est destructrice, c'est pour ça que je me suis penché sur la question de comment la vaincre . La première méthode que j'ai trouvé et qui est vraiment efficace , c'est de se concentrer sur ce qu'on a à remercier , je dirais qu'avoir de la gratitude est l'inverse d'être frustré , et j'ai l'impression que le mécanisme se fait automatiquement lorsqu'on a entamé cette démarche . 

La frustration génère un ressenti désagréable qui laisse place à un sentiment de bonheur très agréable lorsqu'on la dépasse .

 

Un mois après ...(pffttt) ^^

Et c'est pour ça qu'il faut toujours faire face , savoir écouter la petite voix sans mettre en colère son Jiminy.

Perso, je me challenge et j'essaye mais il ne faut pas non plus céder aux lubies ...ça frustre aussi les conneries.