Voter RN ou pas?

Il y a 2 heures, Anatole1949 a dit :

Ne rêvons pas, que vaudra encore Marine Le Pen si empêchée lors de la présidentielle, si c'est Bardella qui est élu, ces deux là vont s'étriper vite fait !

Marine Le Pen subira le sort qu'elle a fait subir à son père en plus de n'avoir jamais été au pouvoir comme...papa !

Pour la suite, l'incompétence notoire et les promesses surréalistes des membres du RN comme de ceux de LFI,  accentuera la problème de la France.

Bien sur, l'incapacité totale du staff RN à gérer de près ou de loin un pays ne fait aucun doute.

La réalité, c'est qu'ils ne seront pas élus pour leurs compétences de dirigeants, d'ailleurs, Marine le Pen et Jordan Bardella ne se font aucune illusion dans ce domaine, ils seront élus parce qu'ils parviendront à perfuser leur électorat de suffisamment de drogue du consentement politique.

Ils auront atteint leur objectif ultime, le Pouvoir.

.... et après eux le déluge, mais ce sera une autre histoire car, dans ce contexte, les pires scénarios sont d'ores et déjà imaginables.

Mais lortografe, ce né pas ce qui jaine le plus les zélecteurs de baz du RN !

@PLOUC89

Hello

Tu me disais ne jamais rien vu d'intelligent économiquement chez le RN

Je trouve ça intelligent et je pense que tu seras d'accord 

Le 17/11/2025 à 18:35, PLOUC89 a dit :

Mais lortografe, ce né pas ce qui jaine le plus les zélecteurs de baz du RN !

Je comprends mieux pourquoi il plane tout le temps

Beregovoy avait un cap d'ajusteur...

Il y a 9 heures, zenalpha a dit :

Je trouve ça intelligent et je pense que tu seras d'accord 

Je ne pense pas qu'un parti qui a été sauvé de la ruine par Poutine, de la liquidation judiciaire prononcée par un tribunal moscovite, ait des leçons à donner en matière de compétence économique à qui que ce soit.

Cela dit, je pense aussi que l'incompétence de nos élus en matière économique est plutôt généralisée, si j'en juge par ceux que je rencontre dans ma province.

Il y a 9 heures, zenalpha a dit :

Je comprends mieux pourquoi il plane tout le temps

Elle est bonne, je m'en resservirai !

Il y a 9 heures, zenalpha a dit :

Beregovoy avait un cap d'ajusteur...

Bérégovoy était un homme honnête, sincère et constant dans son parcours politique. J'écris cela, alors que je n'ai pas voté pour son "patron" Mitterrand, qui lui n'avait les mêmes qualités.

"Mon élu", Julien Odoul, avant d'être au RN, est passé par les RI et le Nouveau C, après avoir commencé par ... le PS !

Il n'y a que les imbéciles qui ne changent pas d'avis. Il est donc intelligent et a mis sa compétence au service de ses ambitions politiques, mais qu'en est-il de l'intérêt de la France et des français ?

Il est l'une des nombreuses démonstrations du pourrissement du système électoral par les élus eux-même.

Il y a 4 heures, PLOUC89 a dit :

Je ne pense pas qu'un parti qui a été sauvé de la ruine par Poutine, de la liquidation judiciaire prononcée par un tribunal moscovite, ait des leçons à donner en matière de compétence économique à qui que ce soit.

Bin tu vois que, du coup, c'est bien ton problème de matrice pré-enregistrée qui fait que tu n'entends plus rien..

Je suis juste étonné que ça ne pose aucun problème ces rencontres PCF et le KRPF russe pour l'alliance des gauches

Ou encore les positions anti OTAN de LFI et ses positions anti européenne alors que c'est la position précise de Poutine 

Le bouc émissaire l'emporte toujours sur l'auto critique car l'esprit est paramétré dans le prêt à penser

Il y a 4 heures, PLOUC89 a dit :

 

Cela dit, je pense aussi que l'incompétence de nos élus en matière économique est plutôt généralisée, si j'en juge par ceux que je rencontre dans ma province.

Elle est bonne, je m'en resservirai !

Bérégovoy était un homme honnête, sincère et constant dans son parcours politique. J'écris cela, alors que je n'ai pas voté pour son "patron" Mitterrand, qui lui n'avait les mêmes qualités.

"Mon élu", Julien Odoul, avant d'être au RN, est passé par les RI et le Nouveau C, après avoir commencé par ... le PS !

Il n'y a que les imbéciles qui ne changent pas d'avis. Il est donc intelligent et a mis sa compétence au service de ses ambitions politiques, mais qu'en est-il de l'intérêt de la France et des français ?

Il est l'une des nombreuses démonstrations du pourrissement du système électoral par les élus eux-même.

Malheureusement moi qui suis pour une gauche pragmatique et efficace, je ne vois que des pitres de l'extrême gauche a l'extrême droite selon ce que je considère être l'intérêt des français 

Je pense qu'on se retrouve tous sur l'objectif mais que de se jeter dans le vide sans parachute parce que le français est naïf et impulsif n'est pas du tout ses intérêts qu'on les défende ou pas

Je ne soupçonne ni lfi ni le rn d'essayer 

Après leurs fesses â l'assemblée bien sûr 

Il y a 4 heures, zenalpha a dit :

Je suis juste étonné que ça ne pose aucun problème ces rencontres PCF et le KRPF russe pour l'alliance des gauches

Ou encore les positions anti OTAN de LFI et ses positions anti européenne alors que c'est la position précise de Poutine 

Ça me pose les mêmes problèmes, mais le PCF n'est pas aux portes du pouvoir, pas plus que LFI. De plus, le sujet concerne le RN, alors je reste sur le sujet. Inutile d'essayer de botter en touche.

Il y a 4 heures, zenalpha a dit :

Bin tu vois que, du coup, c'est bien ton problème de matrice pré-enregistrée qui fait que tu n'entends plus rien..

Je ne me réfère à aucune matrice pré-enregistrée, mais aux faits.

De mémoire, le 23/09/2019, l'emprunt souscrit par le FN (pas encore RN) arrive à échéance. Le FN ne peut pas faire face à ses obligations.

Marine Le Pen et son trésorier d'alors, W de Saint-Just, répondent à un journaliste trop curieux :" Nous AVONS un moratoire". Mensonge, car le créancier du FN, un négociant en pièces détachées pour l'aéronautique, ancien officier, proche de Poutine et toujours en vie (sauf erreur), assigne le FN devant un tribunal moscovite pour une mise en recouvrement forcé. Ce n'est que plusieurs mois plus tard, en 2020, qu'un généreux moratoire sur 8 ans, sera mis en place.

Mais ce n'est pas la seule casserole financière que le FN trimbale à cette époque. Il doit aussi 4.2 millions d'euros à COTELEC, micro parti de JM Le Pen sur 6 millions dont l'origine est pour le moins mystérieuse. Jean-Marie Le Pen avait pris des précautions pour être sûr d’être remboursé du prêt accordé par son micro parti Cotelec, pour le financement de la candidature de Marine Le Pen à la présidentielle de 2017. Début 2019, Marine Le Pen a signé une cession partielle de la dotation faite par l’Etat au RN (d'environ 5,5 millions d'euros) de 4,2 millions d'euros au profit de Cotelec. Le cofondateur du FN avait ensuite introduit la cession de créances auprès du ministère de l'Intérieur, qui octroie les aides publiques aux partis. Il s’agit d’une procédure qui a évité au parti d’être mis en déconfiture par son fondateur. 

Des faits, des dates, vérifiables, non contestables, pas des états d'âme de ma petite personne.

il y a 12 minutes, PLOUC89 a dit :

Ça me pose les mêmes problèmes, mais le PCF n'est pas aux portes du pouvoir, pas plus que LFI. De plus, le sujet concerne le RN, alors je reste sur le sujet. Inutile d'essayer de botter en touche.

Tu sais moi à partir du moment ou tu te regardes tranquillement dans la glace parce que ce que tu reproches à droite n'est pas reprochable à gauche alors que c'est pire

Et surtout parce que le sujet a calibré ton cerveau sur une salve unilatérale 

Tout me va

Sauf que ça se voit

Il y a 3 heures, zenalpha a dit :

Et surtout parce que le sujet a calibré ton cerveau sur une salve unilatérale 

Les attaques personnelles me font sourire. Mieux elles me font plaisir. Elles sont la preuve de l'absence d'argument de leur auteur, une tentative de sortir du sujet. Le sujet, ce n'est pas moi, c'est le FN/RN.

J'aurai aimé avoir eu une réponse à la deuxième partie de ma publication. Mais comme se sont des faits avérés, je risque d'attendre longtemps.

Il y a 3 heures, PLOUC89 a dit :

De mémoire, le 23/09/2019, l'emprunt souscrit par le FN (pas encore RN) arrive à échéance. Le FN ne peut pas faire face à ses obligations.

Marine Le Pen et son trésorier d'alors, W de Saint-Just, répondent à un journaliste trop curieux :" Nous AVONS un moratoire". Mensonge, car le créancier du FN, un négociant en pièces détachées pour l'aéronautique, ancien officier, proche de Poutine et toujours en vie (sauf erreur), assigne le FN devant un tribunal moscovite pour une mise en recouvrement forcé. Ce n'est que plusieurs mois plus tard, en 2020, qu'un généreux moratoire sur 8 ans, sera mis en place.

Mais ce n'est pas la seule casserole financière que le FN trimbale à cette époque. Il doit aussi 4.2 millions d'euros à COTELEC, micro parti de JM Le Pen sur 6 millions dont l'origine est pour le moins mystérieuse. Jean-Marie Le Pen avait pris des précautions pour être sûr d’être remboursé du prêt accordé par son micro parti Cotelec, pour le financement de la candidature de Marine Le Pen à la présidentielle de 2017. Début 2019, Marine Le Pen a signé une cession partielle de la dotation faite par l’Etat au RN (d'environ 5,5 millions d'euros) de 4,2 millions d'euros au profit de Cotelec. Le cofondateur du FN avait ensuite introduit la cession de créances auprès du ministère de l'Intérieur, qui octroie les aides publiques aux partis. Il s’agit d’une procédure qui a évité au parti d’être mis en déconfiture par son fondateur. 

Des faits, des dates, vérifiables, non contestables, pas des états d'âme de ma petite personne.

Il y a 9 heures, PLOUC89 a dit :

Les attaques personnelles me font sourire. Mieux elles me font plaisir. Elles sont la preuve de l'absence d'argument de leur auteur, une tentative de sortir du sujet. Le sujet, ce n'est pas moi, c'est le FN/RN.

C'est un constat factuel

Je constate que ça ne dérange pas ton esprit critique ni ta moralité d'accepter parfaitement les échanges du PCF avec le Parti communiste Russe, le PKRF pour faire alliance avec lui

C'est un fait... et un appel à l'auto critique et la modération 

Évidemment...LFI en particulier et pas que se nourrit de conflictualité...

Il y a 9 heures, PLOUC89 a dit :

J'aurai aimé avoir eu une réponse à la deuxième partie de ma publication. Mais comme se sont des faits avérés, je risque d'attendre longtemps.

Je ne suis ni l'avocat du RN ni encarté au RN...

Mais je vais te dire ce que j'en pense...

Le prêt Russe de 2014 du RN fait suite chronologiquement au ... refus ... de multiples banques françaises précédemment sollicitées

La banque en question est une petite banque de Moscou qui a des liens indirects avec le Kremlin et qui ne se serait pas engagée si Veto du Kremlin 

Si tu me demandes si le RN a eu des convergences avec Moscou je te répondrai OUI

D'une part parce que la souveraineté des nations, leur réserve à l'Europe et leur défiance à l'OTAN est commune 

D'autre part parce que la Russie s'est progressivement mis de plus en plus en faute vis à vis du droit international mais qu'originellement et comme je l'ai toujours prétendu la discussion avec la Russie a ... toujours.. été le logiciel de la France de De Gaulle à Jacques Chirac

D'ailleurs à l'heure ou les ukrainiens cherchent une sortie, où les USA et la Russie planchent une sortie, il y a deux solutions 

La guerre totale en belligérance le couteau entre les dents

La négociation et les prises de garantie 

Ce qui me gêne moi...c'est qu'ayant TOUJOURS compris que l'Ukraine dans l'OTAN était une connerie monumentale, j'ai beaucoup de mal à croire en un Poutine comme un diable totalement dingo du jour au lendemain 

Il avait prévenu 

En revanche sur tous les plans .. j'ai des questions sur l'etat mental de notre président et sa suite présidentielle étendue aux dirigeants de l'Europe 

Qui de facto nous ont conduit dans la merde

En revanche je serai aussi le premier à prendre les armes si la situation l'exigeait 

Mais visiblement on le croit moins taré qu'on le prétend vu le nombre de boutons nucléaire qui est un piano a comparer à notre flûte traversière 

Ça oui on joue bien de la flûte...

Il y a 1 heure, zenalpha a dit :

C'est un constat factuel

Je constate que ça ne dérange pas ton esprit critique ni ta moralité d'accepter parfaitement les échanges du PCF avec le Parti communiste Russe, le PKRF pour faire alliance avec lui

C'est un fait... et un appel à l'auto critique et la modération 

Évidemment...LFI en particulier et pas que se nourrit de conflictualité...

J'ai déjà dit ce que j'en pensais. De nouveau le sujet n'est pas moi, mais le RN. De plus, si le sujet était voter LFI ou non, ma réponse serait également NON.

Il y a 1 heure, zenalpha a dit :

Le prêt Russe de 2014 du RN fait suite chronologiquement au ... refus ... de multiples banques françaises précédemment sollicitées

Il se trouve que mon métier, jadis, m'a fait établir pas mal de dossier d'emprunt auprès des banques. Avant d'accorder un prêt, celles-ci s’inquiètent de la solvabilité du demandeur. Si elles ne sont pas convaincues de la capacité de remboursement de celui-ci, elles n'accordent pas de prêt. En l’occurrence, et c'est un "constat factuel" comme vous dites, elles ont eu raison puisque le 23 septembre  2019, le FN était en état de cessassions des paiements. Situation déjà réelle depuis plusieurs mois puisque pour préserver Cotelec, le micro parti de Papa Le Pen, une cession de créance du FN sur l’État français avait été signée, mettant ainsi à l'abri du 4.2 millions d'euros, qui échappaient aux autre créanciers, et notamment au créancier russe qui, s'il l'a su, a dû l'avoir un peu en travers.

Pour le reste de vos propos, il convient de rejoindre les sujets concernant la guerre déclenchée par Poutine en Ukraine, dans la rubrique "international".

il y a 7 minutes, PLOUC89 a dit :

Il se trouve que mon métier, jadis, m'a fait établir pas mal de dossier d'emprunt auprès des banques. Avant d'accorder un prêt, celles-ci s’inquiètent de la solvabilité du demandeur. Si elles ne sont pas convaincues de la capacité de remboursement de celui-ci, elles n'accordent pas de prêt. En l’occurrence, et c'est un "constat factuel" comme vous dites, elles ont eu raison puisque le 23 septembre  2019, le FN était en état de cessassions des paiements. Situation déjà réelle depuis plusieurs mois puisque pour préserver Cotelec, le micro parti de Papa Le Pen, une cession de créance du FN sur l’État français avait été signée, mettant ainsi à l'abri du 4.2 millions d'euros, qui échappaient aux autre créanciers, et notamment au créancier russe qui, s'il l'a su, a dû l'avoir un peu en travers.

J'avoue être sidéré et ça existe que des collaborateurs qui ont compris que le montant total des mensualités y compris les intérêts ne dépassent pas 30% des revenus

Trouvent tout à fait normal que la France emprunte plus de 300 milliards par an pour un budget de 500 milliards avec les seuls intérêts qui représenteront 100 milliards en 2029

Effectivement dans l'entreprise sont virés de suite

il y a 50 minutes, zenalpha a dit :

J'avoue être sidéré et ça existe que des collaborateurs qui ont compris que le montant total des mensualités y compris les intérêts ne dépassent pas 30% des revenus

Les dossiers que j'ai eu à monter concernaient des entreprises ou des associations. Récemment, j'en ai présenté deux pour une association, bénévolement, avec succès. Je n'ai pas perdu la main. Le RN aurait dû faire appel à mes talents. Mais ça n'aurait pas été gratos !

Pour les prêts aux particuliers, je n'en n'ai pas la compétence. Je ne me prononcerai pas sur ce point, par ailleurs hors sujet.

il y a 50 minutes, zenalpha a dit :

Trouvent tout à fait normal que la France emprunte plus de 300 milliards par an pour un budget de 500 milliards avec les seuls intérêts qui représenteront 100 milliards en 2029

Hors sujet aussi. On en parle par ailleurs. Vous y êtes le bienvenu, mais pour y parler de la dette, pas du RN !

il y a 50 minutes, zenalpha a dit :

Effectivement dans l'entreprise sont virés de suite

Sauf quand elles ont un bon dossier.

Ce qui n'était pas le cas du RN.

Le 22/11/2025 à 10:01, PLOUC89 a dit :

(...) mais qu'en est-il de l'intérêt de la France et des français ? (...)

Le problème justement c'est que cela ne semble plus être la priorité des politiques actuels, quel que soit leur parti politique d'ailleurs...

il y a 4 minutes, Passiflore a dit :

 

Le problème justement c'est que cela ne semble plus être la priorité des politiques actuels, quel que soit leur parti politique d'ailleurs...

Ils ont quand même réussi une chose

Dégouter le peuple de la politique et de leurs élucubrations

il y a une heure, PLOUC89 a dit :

Les dossiers que j'ai eu à monter concernaient des entreprises ou des associations. Récemment, j'en ai présenté deux pour une association, bénévolement, avec succès. Je n'ai pas perdu la main. Le RN aurait dû faire appel à mes talents. Mais ça n'aurait pas été gratos !

C'est amusant parce que j'ai affilié quelques milliers d'entreprises pour des partenariats financiers de l'entreprise individuelle aux gros groupes dont une gafam

Tu as travaillé dans le bancaire

Et tu sembles étonné que des banques accompagnent leurs clients professionnels en redressement judiciaire ou en procédure collective 

Tu sembles même étonné qu'une association loi 1901 comme le RN se tourne hors UE lorsqu'aucune ne suit

Non moi ce que je ne comprends pas avec ton background, c'est de suivre des partis qui continuent de solliciter des dépenses tous azimuts et des impôts massifs

Zucman le fait

Je ne comprends pas comment il tient plus de 2 minutes dans un débat

il y a 1 minute, zenalpha a dit :

Tu as travaillé dans le bancaire

Non, j'ai conseillé des clients dans divers domaines de la gestion de leur entreprise : fiscalité, comptabilité, sociale, financement, ...

il y a 3 minutes, zenalpha a dit :

Et tu sembles étonné que des banques accompagnent leurs clients professionnels en redressement judiciaire ou en procédure collective 

Tu sembles même étonné qu'une association loi 1901 comme le RN se tourne hors UE lorsqu'aucune ne suit

Non moi ce que je ne comprends pas avec ton background, c'est de suivre des partis qui continuent de solliciter des dépenses tous azimuts et des impôts massifs

J'ai dû mal m'exprimer car je n'ai rien voulu dire de tel.

il y a 4 minutes, zenalpha a dit :

Zucman le fait

Je ne comprends pas comment il tient plus de 2 minutes dans un débat

Le sujet n'est pas Zucman , mais le RN. 

Pour être clair, je ne défends aucun parti politique et aucun politicard. Je suis pour une représentation fidèle de la population française. Ce que ne font ni l'AN, ni le Sénat. Pour être cohérent avec mes idées, il est fort probable qu'à la prochaine élection présidentielle, je me déplace pour voter blanc. Pour les municipales, c'est autre chose. Je voterai pour reconduire le maire actuel, dit SE, en fait de gauche, mais il fait bien le bouleau. Dans un village de 1 500 habitants, c'est ce dont nous avons besoin.

Ceci est hors sujet et je me suis déjà longuement exprimé sur ce point du vue par ailleurs sur ce forum. 

il y a 16 minutes, PLOUC89 a dit :

Non, j'ai conseillé des clients dans divers domaines de la gestion de leur entreprise : fiscalité, comptabilité, sociale, financement, ...

J'ai dû mal m'exprimer car je n'ai rien voulu dire de tel.

Le sujet n'est pas Zucman , mais le RN. 

Pour être clair, je ne défends aucun parti politique et aucun politicard. Je suis pour une représentation fidèle de la population française. Ce que ne font ni l'AN, ni le Sénat. Pour être cohérent avec mes idées, il est fort probable qu'à la prochaine élection présidentielle, je me déplace pour voter blanc. Pour les municipales, c'est autre chose. Je voterai pour reconduire le maire actuel, dit SE, en fait de gauche, mais il fait bien le bouleau. Dans un village de 1 500 habitants, c'est ce dont nous avons besoin.

Ceci est hors sujet et je me suis déjà longuement exprimé sur ce point du vue par ailleurs sur ce forum. 

Oui

Malheureusement nous voyons comment la fragmentation des français par les ideologies partisanes a corrompu cette représentation 

Ce que nous avons perdu, c'est une capacité pragmatique à envisager les pistes pour régler un problème pour une assurance que ce sont nos idées qui vont changer le monde.

On a poussé cette vision trop loin

Il y a un principe de réalité 

Le 13/11/2025 à 11:57, zenalpha a dit :

Il y a une chose qui m'échappe totalement, c'est comment on peut être économiste et avoir fait un gros sac appelé "les riches" qui comprend la valorisation boursière des entreprises françaises sur lesquelles on prélève aujourd'hui l'impôt comme des gorets en amalgamant au passage personnes physique et personnes morales, patrimoine liquide et illiquide, richesse superflue et appareil productif, yachts au bahamas et droits de vote dans son entreprise

Je ne comprend pas davantage qu'on confonde revenus / dividendes / bénéfices / chiffre d'affaire / héritages / immobilier / épargnes assurance vies / portefeuilles boursiers spéculatifs / valorisation boursière de son entreprise / appels de fonds / emprunts du passif d'une entreprise dans un autre gros sac appelé richesse ou patrimoine

Zucman... je mets 0/20 au futur nobel d'économie pour dire comme j'ai pris la grosse tête ou comment même les grosses têtes sont devenues connes, je m'interroge quand même me concernant mais pas lui visiblement

Le GROS problème, c'est qu'il existe d'énormes masses monétaires et capitalistiques aujourd'hui totalement déconnectées de la valeur réelle des actifs sous jacents, masses plus ou moins liquides parce qu'un actionnaire comme Musk qui vendrait ses actions pilonerait leurs valeurs et les vendrait au dixième de leur prix et moins

Et qu'aucun couillon d'économiste ne pointe ce fait

Donc... soit on cherche la valeur réelle des revenus de toutes sortes et on vient les imposer, une taxe sur le chiffre d'affaire par exemple est philosophiquement débile...

Soit on cherche la valeur patrimoniale réelle des "riches" et on considère tout ce qui est mobilier / immobilier / valeur réelle de l'entreprise entre actifs et passifs qu'on viendrait imposer pour ré équilibrer de trop grosses différences

Soit on acte que les marchés financiers et les masses monétaires n'ont comme seule et unique valeur que la confiance que les agents économiques ont pour elles, une confiance non sur une valeur réelle de l'instant T mais sur une valeur liée à la valorisation future qui peut d'ailleurs être parfaitement déconnectée du moindre sous jacent tangible

Avoir confiance en la valeur réelle de son bitcoin relève presque du mysticisme en tout cas, on verrait bien quelle serait sa valeur si un conflit nucléaire nous touchait entre un morceau de poulet et un bitcoin coincé dans un terminal d'ordinateur.

Si j'invente le Zenalphatruc qui vaut rien qui permet rien qui ressemble à rien, il y aura toujours des couillons pour en acheter si ça fait boule de neige, on est entouré de couillons je sais pas si vous avez remarqué mais faites plus attention ils sont absolument partout.

Bref...

A titre perso, je ferai une taxe minime sur chaque transaction des salles de marchés financiers pour décourager la pure spéculation et revenir à une valeur économique raisonnable

En complément bien sûr du PFU quand du cash est transféré en contrepartie de la vente effective des titres

Après ce que j'en dis...

N'arrêtons pas les équipes qui coulent

 

Permets moi de corriger tes propos.


Vois-tu Zucman ne fait aucune erreur ici. Il ne confond rien du tout. Le but est clairement de réduire les inégalités de patrimoines (oui lis bien ce que j'écris DE PATRIMOINE) et non pas d'essayer de faire une rente fiscale sur l'accumulation incessante de richesses des plus riches. Cette loi vise à mettre des limites à l'accumulation.

Donc si tu prends l'exemple de quelqu'un qui n'aurait pas les "richesses" liquides nécessaires pour s'acquitter de sa taxe parce que ses richesses sont sous formes d'actions et serait obligé de les vendre, et que ces actions perdraient ainsi de la valeur. C'est totalement l'objectif.

Et c'est évidemment la raison pour laquelle cela met en PLS tous les milliardaires. Il ne s'agit pas de leur prendre une petite partie de leur gains, il s'agit de leur prendre une partie de ce qui leur permet de s'enrichir. Et si ces 2,5 % ne sont qu'une porte d'entrée en quelque sorte, l'objectif est évidemment d'arriver à terme à fixer un taux qui les empêchera de reconstituer leur patrimoine et de réduire ainsi leur patrimoine jusqu'à un niveau qui est socialement et économiquement acceptable.

C'est là tout l'enjeu.
 

Il y a 7 heures, jimmy45 a dit :

Permets moi de corriger tes propos.


Vois-tu Zucman ne fait aucune erreur ici. Il ne confond rien du tout. Le but est clairement de réduire les inégalités de patrimoines (oui lis bien ce que j'écris DE PATRIMOINE) et non pas d'essayer de faire une rente fiscale sur l'accumulation incessante de richesses des plus riches. Cette loi vise à mettre des limites à l'accumulation.
 

Oui

Sur le but nous sommes parfaitement d'accord.

En revanche sur la méthode qui permet de calculer "la richesse individuelle", pas du tout

Et sur la méthode utilisée encore moins

Il y a 7 heures, jimmy45 a dit :

Donc si tu prends l'exemple de quelqu'un qui n'aurait pas les "richesses" liquides nécessaires pour s'acquitter de sa taxe parce que ses richesses sont sous formes d'actions et serait obligé de les vendre, et que ces actions perdraient ainsi de la valeur. C'est totalement l'objectif.
 

L'objectif étant la ... désapropriation de la propriété privée pour la nationalisation des moyens de production, ça s'appelle le collectivisme ou le Communisme.

Moi je veux bien mais qu'on ne parle plus de redistribution de richesses abusives

Il y a 7 heures, jimmy45 a dit :

Et c'est évidemment la raison pour laquelle cela met en PLS tous les milliardaires. Il ne s'agit pas de leur prendre une petite partie de leur gains, il s'agit de leur prendre une partie de ce qui leur permet de s'enrichir. Et si ces 2,5 % ne sont qu'une porte d'entrée en quelque sorte, l'objectif est évidemment d'arriver à terme à fixer un taux qui les empêchera de reconstituer leur patrimoine et de réduire ainsi leur patrimoine jusqu'à un niveau qui est socialement et économiquement acceptable.

C'est là tout l'enjeu.
 

Oui j'ai compris cet enjeu ainsi

Sauf que les français se sont toujours figuré que les 30 glorieuses étaient dues à la force de leurs petits bras par rapport â l'ouvrier communiste

Sans rien comprendre du tout à la moelle épinière de la structuration bancaire qui permet de matérialiser aujourd'hui des capitaux sur la base de l'anticipation de revenus futurs

Et sans rien comprendre du tout au fonctionnement des marchés financiers et des leviers pour tirer l'économie réelle notamment en finançant des industries technologiques prometteuses

En gros, ils n'ont pas compris la création de richesse...pas compris qu'ils avaient eu un up considérable par l'Etat providence qui la ponctionne et se figurent que leurs petits bras musclés tirent plus que jamais l'économie 

Il y a deux problèmes 

1- l'urgence de comprendre quel système on veut pour la suite. Vu ce que je vois de l'assemblée nationale, le collectivisme ne me fait pas envie du tout non..

En revanche je suis pour des sociétés efficaces régulées

2- la cible - ce qui dysfonctionne, c'est la constitution d'une énorme épargne et de l'importance des fonds de pension et capitaux qui ont fait des nations des ... produits ... des marchés financiers mondiaux

Ce qu'il faut taxer ce sont les investissements spéculatifs rapides et les opérations boursières pour minimiser les flux de pure spéculation 

Par ailleurs les holdings qui jonglent avec les lois internationales nécessitent d'être comprises pour être taxées ou imposer la création de filiales françaises sur l'exploitation de notre marché intérieur 

Le premier point necessiterait du personnel intelligent...

3- La France dans le modèle mondial qui arrive est mal formée, mal informée et a des dirigeants qui auraient déjà été mauvais fin 19 ème siècle 

Je vais pas te mentir on est très très très mal et je pense que les français qui sont sur l'inertie du rythme de leur vie n'ont rien compris de ce qui se passe concernant l'acceleration exponentielle du monde

Nous sommes sur la route des dinosaures