Voter RN ou pas?

Il y a 3 heures, new caravage a dit :

Moi je me méfie des extrèmes qui arrivent au pouvoir par la voie démocratique du vote ...               

Là, je ne te comprends pas ... Tu sous-entend qu'il y a en démocratie des bons votes et des mauvais ? Ceux qui sont aux 'extrêmes' sont ar essence mauvais ? Personnellement, j'ai voté jadis pour Chirac et donc le RPR, il a tellement trompé les Français que c'est fini, je voterai sans hésiter pour un parti souverainiste et anti-fédéraliste. Reconquête m'a bien déçu avec le naufrage de Zemmour, il reste donc Bardella (ou MLP si les juges ne la rendent pas inéligibles, ils en sont bien capables !) ... Ciotti m'avait presque séduit il y a 1 ou 2 ans, mais en fait, il roule pour sauver les caciques de ce qu'il reste de LR, il ne travaille plus pour l'avenir du pays. Si tu continues à voter LR 'sans enthousiasme', je te comprends si tu as tellement peur des souverainistes (ces extrémistes d'après toi qui ont le tort de faire passer la France avant l'Europe ...).

Il y a 1 heure, Saturne06 a dit :

tu as tellement peur des souverainistes (ces extrémistes d'après toi qui ont le tort de faire passer la France avant l'Europe ...).

RECTIFICATIF "Ces extrémistes ... qui ont raison de faire passer la France après la Fédération de Russie de Poutine !)

Attention, ne me demandez pas "preuves ?" ... j'en ai des pages et des pages !

Le 10/05/2024 à 18:54, jacky29 a dit :

je parlais du traité de Lisbonne, Zen, le reste ne m'intéresse pas, et que vient faire Bardella au milieu? de plus, le 49.3 est prévu par notre constitution, je ne vois aucun problème constitutionnel. 

Tu ne vois aucun problème constitutionnel ?

J'en vois des ... énormes

Selon moi, on est passé de la République Française de 1958 à la monarchie française en 2024

- Un parlement qui ne vote plus les lois importantes du gouvernement, gouvernement...qui les passe au 49.3 mais un parlement potiche néanmoins... incapable de voter une motion de censure contre le gouvernement.

- Un calendrier du quinquennat qui fait coïncider l'élection présidentielle avec l'élection parlementaire si fait qu'à part en s'appelant Emmanuel Macron et en y parvenant pas à dégager une majorité absolue post présidentielle (une première...), on lui donne une majorité parlementaire 5 ans sans élection nationale majeure intercalée dans le quinquennat

- Un gouvernement qui n'a plus aucune vocation de rassemblement puisqu'en lieu et place de faire voter les textes au parlement donc de lui être representatif, il les passe au 49.3... ainsi un gouvernement qui peut être hyper resserré 5 ans sur une minorité absolument non représentatif du peuple de France 

- Un gouvernement lui même potiche du president et qui ne gouverne...plus...mais met en place la politique présidentielle.

- Un président...qui ne préside plus...qui ne garantie le fonctionnement des institutions que pour détourner l'avis de la population et de l'assemblée représentative...et qui rompt le lien direct entre un peuple et son président 

Au final

La démocratie française n'a plus de démocratie que de nom.

En réalité un seul être peut plier tout le système contre à peu près tout le monde avec ses lieutenants

Qui plus est lorsqu'il n'est pas élu sur un projet ou sur des alliances mais en dénonçant l'opposition de non républicaine

La...cerise sur le gâteau...

Saluons hier la superbe victoire de sliman à l'Eurovision qui crie sur la scène son amour de France  qu'il souhaite "de retour à Paris" en jouant la même scène  alors"elle n'entend pas sa peine", en faisant "tout ce qu'il peut, un océan dans le feu, l'impossible si elle le veut"

Moi aussi je t'aime ma France, même si tu te meurs à petits feux

Bien sûr, la Suisse, l'Ukraine et Israël qui ne font pas partie de l'Europe sont plébiscités par l'Europe...qui se meurt elle aussi à petits feux 

France, est ce que tu m'aimes encore ou pas ?

Je pense que celle que j'aimais est définitivement morte...pour moi.

Mon amour, dis moi à quoi tu penses, est ce que tout ça à un sens dis moi si je te dérange...

Il y a 11 heures, zenalpha a dit :

- Un calendrier du quinquennat qui fait coïncider l'élection présidentielle avec l'élection parlementaire si fait qu'à part en s'appelant Emmanuel Macron et en y parvenant pas à dégager une majorité absolue post présidentielle (une première...), on lui donne une majorité parlementaire 5 ans sans élection nationale majeure intercalée dans le quinquennat

 

je regrette cette disposition voulue par les socialistes, Zen, le septennat était réaliste du moment qu'il fut fait pour être unique... la cohabitation ne me gênait pas.

Il y a 11 heures, zenalpha a dit :

Au final

La démocratie française n'a plus de démocratie que de nom.

En réalité un seul être peut plier tout le système contre à peu près tout le monde avec ses lieutenants

Nous vivons dans un régime de démocratie confisquée. Les lieutenants dont tu parles, pour moi, ce sont les juges (Conseil Constitutionnel, Conseil d'État, Cour Européenne de Justice etc). La représentation nationale, si elle n'est pas dans la mouvance européenne, n'a plus aucun pouvoir décisionnel.

il y a une heure, Saturne06 a dit :

Nous vivons dans un régime de démocratie confisquée. Les lieutenants dont tu parles, pour moi, ce sont les juges (Conseil Constitutionnel, Conseil d'État, Cour Européenne de Justice etc). La représentation nationale, si elle n'est pas dans la mouvance européenne, n'a plus aucun pouvoir décisionnel.

Vous avez raison, il faut  réagir ... Prenons pour exemple la Constitution de la Fédération de Russie de Poutine ... efficace, elle n'est contestée que par quelques fous qui pensent avoir raison tous face à Poutine, seul !

C'est ça la VRAIE démocratie ! TOUS, en exil, en prison, à l'hôpital, au cimetière, contre UN, au Kremlin, UN au Kremlin, contre TOUS, en exil, en prison, à l'hôpital, au cimetière !

En lisant ça, c'est Mariani, 9ème sur la liste RN aux élections européennes prochaines, qui va être content !

Il y a 4 heures, jacky29 a dit :

je regrette cette disposition voulue par les socialistes, Zen, le septennat était réaliste du moment qu'il fut fait pour être unique... la cohabitation ne me gênait pas.

Je te rejoins sur le fait que Macron n'a pas initié le quinquennat puisque cela a été voté par référendum avec 70% d'abstention et 16% de votes blancs...

J'ai voté non

En revanche, ça reste le seul président qui fait passer sa mesure phare à coup de 49.3 contre l'opinion, contre l'assemblée

Et c'est sans aucun doute celui qui a hyper présidentialisé la fonction en ruinant les institutions autres que sa monarchie 

Disons que l'écart entre la vision gaullienne à l'origine de la constitution de 58 comme socle démocratique qui organise un référendum sur sa mesure phare et prend ses responsabilités devant le désavoeu du vote n'a jamais été si flagrant 

Macron a reçu 5 ans de chèque en blanc et plus personne n'est responsable vis à vis des français 

D'ailleurs, c'est l'irresponsabilité associée au béni oui oui monsieur le Président le moteur de cette 2 cheveaux démocratique 

Ça se voit aux résultats du reste

Il y a 18 heures, zenalpha a dit :

Je te rejoins sur le fait que Macron n'a pas initié le quinquennat puisque cela a été voté par référendum avec 70% d'abstention et 16% de votes blancs...

itou pour moi.

Le 11/05/2024 à 07:44, Garlaban a dit :

Ainsi parlent les esclavagistes paternalistes des temps modernes qui trouvent normalement "humain" que d'une part, l'Africain vienne diluer ses propres racines sur une terre étrangère ... et d'autre part,  pour ceux qui généreusement accueillent, il est tout aussi obligatoirement "humain" d'accepter benoitement de voir des quartiers quand ce ne sont pas des centre-villes saccagés par l'immigration, devoir supporter une religion totalitaire islamique imposer ses moeurs arriérés, ses habitudes malsaines et son incapacité à vivre en harmonie avec le reste de la société, de subir une violence quotidienne jusque dans les écoles, de se faire cracher dessus en toutes occasions, constater un peu plus chaque jour la balkanisation de la France.

Votre "humanité" Lfiste se résume en une foi électoraliste sans borne pour le vote musulman, sur le dos du reste de la société.

Que l'on comprenne bien, tu accuses les autres de paternalisme quand tu racontes toi même qu'il faut aller contre la volonté des gens ( de s'installer en France ) pour leur bien, parce qu'il ne faut pas qu'ils viennent diluer leurs propres racines ?

Le 12/05/2024 à 09:05, Saturne06 a dit :

Nous vivons dans un régime de démocratie confisquée.

Les américains sont le troisième étage de la fusée, l'Afrique puis l'Europe puis L'Amérique.

Je trouve assez logique que les américains contrôlent tout dans une Europe peuplée de vieux européens fatigués.

Les élites européennes sont pourries c'est logique en fait 

Le 12/05/2024 à 08:46, jacky29 a dit :

je regrette cette disposition voulue par les socialistes, Zen, le septennat était réaliste du moment qu'il fut fait pour être unique... la cohabitation ne me gênait pas.

Au final le quinquennat ou le septennat ne changent pas grande chose au pouvoir monarchique du président.

Éventuellement la synchronicité des deux élections a permis à Macron de faire le forcing à l'assemblée alors que son groupe n'avait pas la majorité.

Mais cela n'aurait pas changé sa manière de ne pas incarner le rôle présidentiel et d'abuser de son pouvoir pour mettre en place son agenda politique outre l'avis des représentants du peuple.

C'est tout le problème de la Vème : elle se base a priori sur la responsabilité et la volonté supposée du président de défendre l'intérêt des français. Que l'individu qui accède à ce poste aurait forcément la grandeur de la fonction.

Pourtant, après Sarkozy, Hollande et Macron, on devrait tout de même se rendre compte que ça n'est quasiment jamais le cas.

Et donc, on risque maintenant de se taper Marine Lepen ou pourquoi pas un Bardella, des individus qui n'ont même pas pour valeurs celles de notre République. On aurait dû réformer ce système obsolète depuis un moment. 

Il y a 7 heures, Pheldwyn a dit :

Au final le quinquennat ou le septennat ne changent pas grande chose au pouvoir monarchique du président.

Éventuellement la synchronicité des deux élections a permis à Macron de faire le forcing à l'assemblée alors que son groupe n'avait pas la majorité.

Mais cela n'aurait pas changé sa manière de ne pas incarner le rôle présidentiel et d'abuser de son pouvoir pour mettre en place son agenda politique outre l'avis des représentants du peuple.

 

C'est tout le problème de la Vème : elle se base a priori sur la responsabilité et la volonté supposée du président de défendre l'intérêt des français. Que l'individu qui accède à ce poste aurait forcément la grandeur de la fonction.

Pourtant, après Sarkozy, Hollande et Macron, on devrait tout de même se rendre compte que ça n'est quasiment jamais le cas.

 

Et donc, on risque maintenant de se taper Marine Lepen ou pourquoi pas un Bardella, des individus qui n'ont même pas pour valeurs celles de notre République. On aurait dû réformer ce système obsolète depuis un moment. 

cela change tout, au contraire, le septennat était suffisamment long pour installer une vue d'ensemble sur la politique nationale et si en plus, il était acté pour un seul tour, cela nous aurait laissé un renouvellement de chambre plus diversifiée... alors arrêtez avec Macron, il est président pour quelque temps, ce n'est pas lui qui a instauré une synchronisation entre la présidentielle et les législatives. de plus, si des électeurs ne veulent pas d'un Bardella ou d'une le Pen, qu'ils aillent voter! 

il y a 8 minutes, jacky29 a dit :

cela change tout, au contraire, le septennat était suffisamment long pour installer une vue d'ensemble sur la politique nationale et si en plus,

Il les a eu ses 7 ans ton Macron.

On a vu le résultat.

il y a 8 minutes, jacky29 a dit :

il était acté pour un seul tour, cela nous aurait laissé un renouvellement de chambre plus diversifiée...

Bah là il était très diversifié, puisqu'aucun groupe n'est majoritaire.

C'est juste que notre vieille constitution de la Vieme n'est pas prévue pour cela. Elle a été écrite dans le contexte d'une époque, sans tenir compte des évolutions possibles du paysage politique.

Il n'y a plus deux camps. Et les scissions se font de plus sur plusieurs thématiques.

il y a 8 minutes, jacky29 a dit :

alors arrêtez avec Macron, il est président pour quelque temps, ce n'est pas lui qui a instauré une synchronisation entre la présidentielle et les législatives. de plus,

Personnellement, ce n'est pas moi qui pointe ce point.

Ce que je pointe, c'est le total irrespect du Parlement et donc de l'esprit de nos institutions. De l'irresponsabilité totale de Macron, qui continue à faire son forcing pour servir ses intérêts.

il y a 8 minutes, jacky29 a dit :

si des électeurs ne veulent pas d'un Bardella ou d'une le Pen, qu'ils aillent voter! 

Ce ne changera rien. Si on se retrouve encore avec 3 "camps" avec 30% des voix chacun, on se retrouvera toujours avec un président qui ne représente qu'un tiers des électeurs, et les deux autres tiers (soit la majorité) qui se font couiller.

il y a 6 minutes, Pheldwyn a dit :

Il les a eu ses 7 ans ton Macron.

On a vu le résultat.

 

Bah là il était très diversifié, puisqu'aucun groupe n'est majoritaire.

C'est juste que notre vieille constitution de la Vieme n'est pas prévue pour cela. Elle a été écrite dans le contexte d'une époque, sans tenir compte des évolutions possibles du paysage politique.

Il n'y a plus deux camps. Et les scissions se font de plus sur plusieurs thématiques.

 

Personnellement, ce n'est pas moi qui pointe ce point.

Ce que je pointe, c'est le total irrespect du Parlement et donc de l'esprit de nos institutions. De l'irresponsabilité totale de Macron, qui continue à faire son forcing pour servir ses intérêts.

 

Ce ne changera rien. Si on se retrouve encore avec 3 "camps" avec 30% des voix chacun, on se retrouvera toujours avec un président qui ne représente qu'un tiers des électeurs, et les deux autres tiers (soit la majorité) qui se font couiller.

il les a eu alors que le quinquennat n'a fait qu'apporter de la confusion au niveau synchronisation demandée par le PS et obtenue, un septennat unique avec les législatives sur 5 ans, là, on voyait vraiment le côté représentatif. et ce n'est pas mon "Macron", c'est le président de notre république, c'est tout et c'est assez. la diversité ne veut pas dire: pas de majorité réelle... un président se doit de "supporter" une assemblée dont son parti n'est pas majoritaire... cela se nomme "cohabitation"... le Parlement est comme tu le sais, le reflet du choix des électeurs si les électeurs ne viennent pas voter pour x raisons, on en voit le résultat. quels intérêts sert-il au juste? réponse attendue car stéréotypée au possible: la finance et le capital... je n'ai jamais vu 3 partis ayant le même pourcentage, de plus, nous allons voter pour les députés français au parlement européen. point barre. 

Il y a 5 heures, jacky29 a dit :

cela change tout, au contraire, le septennat était suffisamment long pour installer une vue d'ensemble sur la politique nationale et si en plus, il était acté pour un seul tour, cela nous aurait laissé un renouvellement de chambre plus diversifiée... alors arrêtez avec Macron, il est président pour quelque temps, ce n'est pas lui qui a instauré une synchronisation entre la présidentielle et les législatives. de plus, si des électeurs ne veulent pas d'un Bardella ou d'une le Pen, qu'ils aillent voter! 

Et si on veut d'un Bardella ou d'une Le Pen, on fait quoi ?  

Il y a 6 heures, jacky29 a dit :

Un septennat unique avec les législatives sur 5 ans, là, on voyait vraiment le côté représentatif.

En quoi ? 

Il y a 6 heures, jacky29 a dit :

la diversité ne veut pas dire: pas de majorité réelle... un président se doit de "supporter" une assemblée dont son parti n'est pas majoritaire...

Et c'est bien ce que je dis : il ne le fait pas.

Il y a 6 heures, jacky29 a dit :

le Parlement est comme tu le sais, le reflet du choix des électeurs si les électeurs ne viennent pas voter pour x raisons, on en voit le résultat.

Les électeurs voudraient tous que le résultat à l'assemblée serait peut-être le même. Ça fait plusieurs fois que tu ressors cet argument, mais c'est un peu une diversion au problème : comment fonctionnent nos institutions sans majorité à l'assemblée ? 

Il y a 6 heures, jacky29 a dit :

quels intérêts sert-il au juste? réponse attendue car stéréotypée au possible: la finance et le capital...

En quoi est-ce stéréotypé ? Les intérêts de la finance (et derrière la finance, il faut comprendre l'ensemble des personnes qui tient leurs profits de ce milieu, des grandes entreprises, de la bourse, de la banque, du business au dessus d'un certain niveau, etc...) est de s'accaparer de nouveaux marchés, de détricoter les règles des états lorsqu'elles diminuent leurs bénéfices, bref de flexibiliser et faire baisser les coûts des ressources, fussent-elle humaines. 

L'intérêt d'une grande entreprise lucrative n'est pas celui d'un état : le but d'une entreprise est de faire des thunes, et ces thunes ne sont pas destinées à être partagées. C'est le principe de l'exploitation. 

Macron est du côté de ceux qui peuvent prétendre à exploiter les masses, il est logique qu'il défend ses intérêts de classe : toute sa gouvernance a été en ce sens. 

Il n'est pas bête, il sait très bien ce qu'il défend : son but n'est pas que la politique soit efficace pour la France, c'est qu'elle serve lui et sa caste. Une aristocratie moderne.

Il y a 6 heures, jacky29 a dit :

Je n'ai jamais vu 3 partis ayant le même pourcentage,  

C'est en gros la répartition entre extrême-droite, droite et gauche.

Il y a 2 heures, Saturne06 a dit :

Et si on veut d'un Bardella ou d'une Le Pen, on fait quoi ?  

Rien vous resterez des amis des USA de gré ou de force et la France enverra des hommes en Russie car Zemlinsky a grandement besoin d'armes et d'hommes donc Bardera ou autre idem 

Il y a 6 heures, Saturne06 a dit :

Et si on veut d'un Bardella ou d'une Le Pen, on fait quoi ?  

Saturne, tu es libre, tu peux voter pour elle ou lui... mais notre Marine pas nationale est-elle encore en "indélicatesses" vis à vis de l'Union? 

Il y a 4 heures, JeanPaul78 a dit :

Rien vous resterez des amis des USA de gré ou de force et la France enverra des hommes en Russie car Zemlinsky a grandement besoin d'armes et d'hommes donc Bardera ou autre idem 

tiens! encore et toujours le même défaut qui te fait reconnaître... tu avais été banni ou quoi? tu es un multipseudo comme nous en avons croisé si souvent... 

Il y a 2 heures, jacky29 a dit :

Saturne, tu es libre, tu peux voter pour elle ou lui... mais notre Marine pas nationale est-elle encore en "indélicatesses" vis à vis de l'Union? 

Je pense qu'elle n'est ni en délicatesse ni en indélicatesse. En ta nt que politique, elle voudrait changer (par l'intérieur) cette Europe dont un grand nombre de nos concitoyens refusent l'évolution. Mais ci cette Europe te convient et si tu penses que nous sommes une minorité à refuser cette Europe, ne sois pas inquiète, les élections enverront un grand nombre de députés pro-europe à Strasbourg ... 

Et de toutes façons, ce ne sont que des députés, ils n'ont quasiment aucun pouvoir puisque Bruxelles s'est arrogé des pouvoirs décisionnels que les traités ne lui donnent pas.