Voter RN ou pas?

Il y a 8 heures, SpookyTheFirst a dit :

En créant ce fil (qui a d’ailleurs eu un succés inattendu), je souhaitais voir s’il y avait des élèments ou des points de vue qui pourrais me faire prendre conscience de problèmes concrets à prévoir en cas d’élection du RN.

Un élément concret qui saute aux yeux en visionnant chaque intervention publique de Marine le Pen ou Jordan Bardella, c'est la disparition du drapeau européen en arrière plan, disparition qui frappe et sonne comme un slogan

A mes yeux, cela établit de façon factuelle et éclatante la volonté affichée et assumée du parti frontiste de saborder et causer le plus de nuisances possibles au sein de l'Union européenne.

Cette entreprise aussi pernicieuse que corrosive sera facilitée par le fait que le parti d'extrême droite français sera majoritairement représenté au sein de l'assemblée européenne.

Vladimir Poutine, en investissant dans le camp frontiste, a parfaitement réussi son coup, il ne lui reste plus qu'à attendre patiemment novembre et la nouvelle investiture de Trump à la Maison Blanche pour avancer un pion gagnant de plus sur son échiquier.

Le 05/05/2024 à 18:10, jacky29 a dit :

tu ne vas pas me dire que la constitution ne prévoit pas la nomination des ministres du gouvernement? 

c'est sur la proposition du premier ministre, que le président valide ou pas les choix du premier ministre... c'est donc bien le président qui nomme les ministres in fine. 

Mais il ne les choisit pas. Il ne peut proposer personne. Et généralement il accepte les choix du Premier Ministre.

En fait, il faut bien comprendre quelle est normalement la philosophie de la Vème République : le Président n'est pas là pour mener la politique du pays, il est là en surplomb pour représenter le pays et s'assurer du respect des institutions.

C'est logiquement le premier ministre qui mène la politique, et ce premier ministre appuie logiquement sa politique sur la majorité qui siège à l'assemblée.

Et le président est là pour s'assurer que la volonté du peuple est respecté : il nomme donc un premier ministre qui selon lui correspond aux aspirations de l'assemblée, élue par le peuple.

Et il entérine les choix des ministres là aussi pour garantir une orientation qui va dans le sens de la composition de l'assemblée.

Lorsque la majorité de l'assemblée correspond à son camp politique, il joue un rôle davantage moteur pour impulser la politique de son premier ministre, et oeuvre de concert avec lui. Mais c'est toujours normalement le premier ministre qui mène la politique et la met en oeuvre.

Mais on a (depuis Sarkozy et le droite) un président qui s'est accaparé le rôle de son premier ministre, le transformant en simple marionnette et fusible. Et dans ce domaine , Macron a poussé à fond la caricature.

Pire, on a un président qui est allé jusqu'à s'accaparer le pouvoir du parlement. Son camp politique n'a pas de majorité à l'assemblée, il est minoritaire face aux oppositions, mais le président a tout de même choisi un premier ministre de son camp politique, et un gouvernement à l'avenant.

Bref, on a un président jupitérien et monarchique qui mène la politique du pays à la place de son premier ministre, premier ministre qui n'est en plus pas légitime face à l'assemblée et donc au vote des français.

Et en plus ce président use et abuse de dispositifs autoritaires pour contourner le vote des députés sur des sujets essentiels, et multiplie la création de conventions et comités bidons, là aussi pour écarter le parlement des décisions.

On a sans aucun doute le président le plus illibéral de la Vème République.

Il y a 2 heures, versys a dit :

Un élément concret qui saute aux yeux en visionnant chaque intervention publique de Marine le Pen ou Jordan Bardella, c'est la disparition du drapeau européen en arrière plan, disparition qui frappe et sonne comme un slogan

A mes yeux, cela établit de façon factuelle et éclatante la volonté affichée et assumée du parti frontiste de saborder et causer le plus de nuisances possibles au sein de l'Union européenne.

Cette entreprise aussi pernicieuse que corrosive sera facilitée par le fait que le parti d'extrême droite français sera majoritairement représenté au sein de l'assemblée européenne.

Vladimir Poutine, en investissant dans le camp frontiste, a parfaitement réussi son coup, il ne lui reste plus qu'à attendre patiemment novembre et la nouvelle investiture de Trump à la Maison Blanche pour avancer un pion gagnant de plus sur son échiquier.

Ah ça c'est sûr que les autres grandes puissances, USA, Chine et Russie, se frottent les mains de voir l'Europe peser le moins possible (alors même qu'elle représente sans doute le premier marché au monde).

Entre les nationalistes qui feront tout pour que les pays d'Europe ne puissent peser ensemble face à ces puissances, et les partis libéraux (la droite mais aussi les socialistes d'Europe) qui font tout pour exposer l'Europe aux intérêts des autres puissances, ils gagnent dans beaucoup de cas.

Et on pointe du doigt ceux qui réclament une Europe unie et souveraine de son marché face aux autres puissances.

Il y a 8 heures, jimmy45 a dit :

Non. Tu confonds avec le fait que ces états ont été attaqués financièrement par des vagues spéculatives et ont du se tourner vers le FMI pour obtenir des financements. Certains ont été attaqués sur la valeur de leur monnaie, c'est le cas de l'Argentine qui avait indexé sa monnaie sur le dollars américain. D'autres ont été attaqués sur les taux d'intérêts demandés en contrepartie de leurs titres de dette, c'est le cas de la Grèce qui par l'intermédiaire de l'UE s'est vue attaquée suite aux décisions de certaines agences de notation de dégrader leur note et à la banque centrale européenne de refuser de les aider. A chaque fois, ces attaques ont lieu par des leviers auxquels les états se sont eux-même astreints là où d'autres pays comme les Etats-unis ou le Royaume-uni ou même la Russie se protègent contre la spéculation par des mécanismes différents. Par exemple impossible de les attaquer sur les taux d'intérêts vu que leur banque centrale agit en recours si ils n'arrivent pas à obtenir le financement de leurs déficits ou de leur dette sur les marchés. En outre, tu ne verras jamais la Russie se tourner vers le FMI tu peux en être certain. Ce défaut de paiement est une fable.

Présenter les faillites de la Grèce, de l'Argentine ou de la Russie 98 comme "des fables", "des victimes" c'est un peu fort ! Ce ne sont pas les organismes internationaux qui ont demandé aux Grecs de faire du non paiement de la TVA un sport national, aux entreprises argentines de placer leurs réserves à l'étranger depuis des décennies, ni à la Russie sous Eltsine de dépecer le pays aux profit de quelques uns.

Pour les Grecs qui payent encore durement les conséquences de leur Etat en faillite cela n'a rien d'une fable, ni pour les Argentins, ni pour les Russes en 1998 qui étaient payés en fin de mois avec une boite d'oeufs et un paquet de farine. 

Une dette est une dette ! elle a des causes et à l'autre bout de la chaine elle est détenue par des créanciers.

La soutenabilité de la dette publique française n’est en fait assurée que par la BCE, mais il n’est pas certain qu’elle interviendra toujours en cas de crise. Croire qu'elle est un faux problème par atavisme pour l'Etat providence bienfaiteur, c'est se mettre la tête dans le sable. En France, pays qui détient beaucoup d'actifs, il y a encore de la marge mais cette dette nous la payons tous les jours par la fiscalité toujours plus pesante et une réduction des dépenses publiques.

Il y a 15 heures, SpookyTheFirst a dit :

En créant ce fil (qui a d’ailleurs eu un succés inattendu), je souhaitais voir s’il y avait des élèments ou des points de vue qui pourrais me faire prendre conscience de problèmes concrets à prévoir en cas d’élection du RN.
 

Les questions idéologiques (c’est mal ou c’est bien de penser ceci ou cela) sont pour moi secondaires en regard des conséquences pratiques.

La seule chose qui m’inquiète dans un gouvernement RN (et qui n’a d’ailleurs pas été mentionnée), c’est la montée des actes violents commis ou subis par les populations immigrées.

salut spooky, pour ma part, ce qui m'inquiète est l'état des finances des villes et bourgs conquis par le FN... et par le clientélisme échevelé qui se monte allègrement une fois que le RN-FN est installé.

Il y a 4 heures, Pheldwyn a dit :

Mais il ne les choisit pas. Il ne peut proposer personne. Et généralement il accepte les choix du Premier Ministre.

 

il peut accepter... comme il peut demander une nouvelle proposition, le premier ministre s'exécutera, conséquence, Pheld, c'est bien le président qui nomme par le biais du premier ministre, les ministres du futur gouvernement. 

il y a 1 minute, jacky29 a dit :

salut spooky, pour ma part, ce qui m'inquiète est l'état des finances des villes et bourgs conquis par le FN... et par le clientélisme échevelé qui se monte allègrement une fois que le RN-FN est installé.

Moi, ce qui m'inquiète, ce sont les gens qui jugent l'état des finances d'une ville sans y habiter et sans connaître les données économiques de ces municipalités ... Ce qui me surprend, c'est qu'en général, les électeurs ré-élisent leur maires RN ... Ils doivent perte cons ou masochistes ...

Et ce qui m'amuse, c'est le clientélisme échevelé qui ne se voit dans aucune des villes administrées par ces partis qui ruinent économiquement et politiquement le pays depuis 40 ans, les PS, écolos, pro-Macron, LR etc ...  jacky29, écoute de la belle musique mais ne fais pas de mauvais raisonnements politiques ... 

à l’instant, jacky29 a dit :

il peut accepter... comme il peut demander une nouvelle proposition, le premier ministre s'exécutera, conséquence, Pheld, c'est bien le président qui nomme par le biais du premier ministre, les ministres du futur gouvernement. 

Ça par contre, c'est évident ! Nous sommes dans un système de monarchie présidentielle ! Le président français a bien plus de pouvoirs que le président des USA ... De Gaulle qui n'avait rien contre la monarchie a fait une constitution sur mesure ...

il y a 3 minutes, Saturne06 a dit :

Moi, ce qui m'inquiète, ce sont les gens qui jugent l'état des finances d'une ville sans y habiter et sans connaître les données économiques de ces municipalités ... Ce qui me surprend, c'est qu'en général, les électeurs ré-élisent leur maires RN ... Ils doivent perte cons ou masochistes ...

Et ce qui m'amuse, c'est le clientélisme échevelé qui ne se voit dans aucune des villes administrées par ces partis qui ruinent économiquement et politiquement le pays depuis 40 ans, les PS, écolos, pro-Macron, LR etc ...  jacky29, écoute de la belle musique mais ne fais pas de mauvais raisonnements politiques ... 

j'ai une amie qui vit à Fréjus... elle me dit ce qu'elle pense... c'est son ressenti dont je me fais l'écho. réélire ne veut pas dire être au courant de tout ce qui se passe en sous-main... 

il y a 20 minutes, jacky29 a dit :

j'ai une amie qui vit à Fréjus... elle me dit ce qu'elle pense... c'est son ressenti dont je me fais l'écho. réélire ne veut pas dire être au courant de tout ce qui se passe en sous-main... 

C'est gentil pour elle, ça ! Le 'ressenti' d'une dame qui n'est pas au courant de ce qui se passe et tu te fies à son avis, donc ...

bref tu te fous de ce que les gens du cru disent, Saturne... comme tu te fiches éperdument des enquêtes qui sont menées sur certains faits étonnants... eh oui! 

Je vais voter pour faire comprendre a nos "dirigeants"  qu'ils se fourvoient  !  ce sera un vote sanction , qui ne reflète pas forcément mes idées  , je suis Gaulliste , donc j'aime mon pays  ;  je le vois s'enfoncer dans la chienlit  !! il faut un électrochoc ! sinon  nous chuterons encore dans le classement mondial !  le siècle  des lumières , C' EST FINI  !!!

Il y a 5 heures, Garlaban a dit :

Présenter les faillites de la Grèce, de l'Argentine ou de la Russie 98 comme "des fables", "des victimes" c'est un peu fort ! Ce ne sont pas les organismes internationaux qui ont demandé aux Grecs de faire du non paiement de la TVA un sport national, aux entreprises argentines de placer leurs réserves à l'étranger depuis des décennies, ni à la Russie sous Eltsine de dépecer le pays aux profit de quelques uns.

Pour les Grecs qui payent encore durement les conséquences de leur Etat en faillite cela n'a rien d'une fable, ni pour les Argentins, ni pour les Russes en 1998 qui étaient payés en fin de mois avec une boite d'oeufs et un paquet de farine. 

Une dette est une dette ! elle a des causes et à l'autre bout de la chaine elle est détenue par des créanciers.

La soutenabilité de la dette publique française n’est en fait assurée que par la BCE, mais il n’est pas certain qu’elle interviendra toujours en cas de crise. Croire qu'elle est un faux problème par atavisme pour l'Etat providence bienfaiteur, c'est se mettre la tête dans le sable. En France, pays qui détient beaucoup d'actifs, il y a encore de la marge mais cette dette nous la payons tous les jours par la fiscalité toujours plus pesante et une réduction des dépenses publiques.

Ce sont des récits, ce qui s'est passé en Grèce n'a rien avoir avec des histoires de TVA.
1) Les agences de notation donnent des notes de façon ARBITRAIRE, tu ne trouveras aucun critère objectif qui permette de vérifier le bienfondé d'une note.
2) Les gouvernements européens via les traités et les statuts de la BCE ont choisit ARBITRAIREMENT de soumettre les finances des états à un système où les agences de notation ( dont la plupart sont nord américaines tu ne vois pas le problème ? ) interviennent.
3) Juste avant la crise grecque, et donc bien après ces histoires de magouilles financières en Grèce, la BCE a choisit ARBITRAIREMENT de durcir les critères de refinancement accordé aux banques et aux états, en l'occurrence c'est cette manoeuvre qui a conduit la Grèce à ne plus pouvoir se financer auprès de la BCE et qui l'a contraint à faire appel au FMI.

Pourquoi est-ce une fable ? Parce que rien n'oblige à faire tout ça. Ce sont des constructions financières ARBITRAIRES.

La plupart des autres pays n'ont évidemment jamais mis en place le moindre système qui puisse les priver de refinancement auprès de leur banque centrale bien au contraire, ils utilisent ce mécanisme précieux pour se protéger d'éventuelles attaques spéculatives.

En ce qui concerne l'Argentine là encore ce sont des décisions ARBITRAIRES de leurs gouvernements qui ont conduit à ce que leur monnaie soit indexée sur le dollars et c'est ce système qui les a particulièrement exposés à des attaques spéculatives sur la valeur de leur monnaie. Personne ne les a obligé à faire ça. Au contraire pour une fois les européens ont été moins cons ils ont fait une monnaie unique pour se protéger contre ce type d'attaques.

Pour la Russie ils ont je pense largement démontré qu'un pays pouvait très largement se protéger contre toutes les types de tentatives de rétention à leur encontre, en protégeant les finances de leur état, en protégeant leur monnaie, en protégeant leurs échanges économiques en se rendant indépendant des pays qui pourraient éventuellement leur faire une guerre économique ou leur appliquer des sanctions économiques. Je te rappelle que l'idéologue Bruno Le Maire nous assurait qu'il mettrait économiquement la Russie à genou, et au contraire c'est l'UE qu'il a mis à genou avec ses sanctions contre la Russie et en privant certains pays européens du gaz russe.

Donc oui c'est une fable, toute situation comme la Grèce ou l'Argentine sont des situations que les gouvernements de ces pays ont AUTORISE ARBITRAIREMENT en se SOUMETTANT à des règles ou des mécanismes abusifs. RIEN NE LES OBLIGEAIT A LE FAIRE.

Le défaut de paiement d'un état n'existe pas. Par contre évidemment un gouvernement peut faire n'importe quoi avec les finances de son état, et même s'auto saboter en se soumettant à des règles abusives comme le combo agence de notation / BCE / FMI.

Il y a 1 heure, G2LLOQ a dit :

Je vais voter pour faire comprendre a nos "dirigeants"  qu'ils se fourvoient  !  ce sera un vote sanction , qui ne reflète pas forcément mes idées  , je suis Gaulliste , donc j'aime mon pays  ;  je le vois s'enfoncer dans la chienlit  !! il faut un électrochoc ! sinon  nous chuterons encore dans le classement mondial !  le siècle  des lumières , C' EST FINI  !!!

Le gaullisme n'existe plus et ce qui s'en rapproche le plus c'est LFI c'est dire. La droite est désormais dominée par les réactionnaires racistes et les ultra libéraux.

Dans les médias on croirait qu'il n'y a que l'extrême droite RN d'un côté, et l'extrême gauche LFI de l'autre. Comme si la vie politique actuelle ne se résumait qu'à ces deux camps. Les deux seuls qu'on entend. Les autres étant devenus inaudibles sauf pour sortir des idées loufoques par moments pour tenter d'exister. Ca n'est pas bon. Où sont les partis "classiques" conventionnels : droite, gauche, centre ?

il y a 5 minutes, Fantasio128 a dit :

Dans les médias on croirait qu'il n'y a que l'extrême droite RN d'un côté, et l'extrême gauche LFI de l'autre. Comme si la vie politique actuelle ne se résumait qu'à ces deux camps. Les deux seuls qu'on entend. Les autres étant devenus inaudibles sauf pour sortir des idées loufoques par moments pour tenter d'exister. Ca n'est pas bon. Où sont les partis "classiques" conventionnels : droite, gauche, centre ?

Je crois que les partis dits 'traditionnels' (comme l'étaient le PS ou LR, par exemple) se sont tellement déconsidérés par une gestion calamiteuse du pays qu'ils ont perdu leur légitimité. Ensuite ont émergés deux tendances, les européistes avec Macron et les souverainistes avec le RN mais pas seulement. Certains sans être pour le RN ont peur de l'évolution actuelle de cette Europe brouillonne et ingérable.

il y a 21 minutes, Saturne06 a dit :

Je crois que les partis dits 'traditionnels' (comme l'étaient le PS ou LR, par exemple) se sont tellement déconsidérés par une gestion calamiteuse du pays qu'ils ont perdu leur légitimité. Ensuite ont émergés deux tendances, les européistes avec Macron et les souverainistes avec le RN mais pas seulement. Certains sans être pour le RN ont peur de l'évolution actuelle de cette Europe brouillonne et ingérable.

Brouillonne et ingérable c'est l'évidence, mais je ne suis pas pressé qu'elle arrive à maturité politique car à ce moment là il lui faudra hélas un leader du style Franco, Staline, ou bien un dans le genre " folle de Nuremberg"; le tyran rouge a imposé le russe partout où il régnait, quelle sera donc la langue du nouvel empire Romain ?

Il y a 4 heures, jacky29 a dit :

il peut accepter... comme il peut demander une nouvelle proposition, le premier ministre s'exécutera, conséquence, Pheld, c'est bien le président qui nomme par le biais du premier ministre, les ministres du futur gouvernement. 

Et le premier ministre peut insister et lui proposer en boucle des personnalités qui déplaisent au président.

Mais en toute logique, ce n'est pas le président qui choisit. Il valide. C'est sa responsabilité logiquement de s'effacer derrière les choix du premier ministre.

De même, le président n'a logiquement aucun droit de virer un premier ministre ou un ministre.

Contrairement au premier ministre qui a le droit de remanier son équipe.

il y a une heure, Cochise 90 a dit :

Brouillonne et ingérable c'est l'évidence, mais je ne suis pas pressé qu'elle arrive à maturité politique car à ce moment là il lui faudra hélas un leader du style Franco, Staline, ou bien un dans le genre " folle de Nuremberg"; le tyran rouge a imposé le russe partout où il régnait, quelle sera donc la langue du nouvel empire Romain ?

Ils sont capables de nous mettre l'anglais même après le départ de la GB ! Ceci, uniquement pour plaire à l'oncle Sam qui ne comprend que cette langue ...

Il y a 5 heures, G2LLOQ a dit :

Je vais voter pour faire comprendre a nos "dirigeants"  qu'ils se fourvoient  !  ce sera un vote sanction , qui ne reflète pas forcément mes idées  , je suis Gaulliste , donc j'aime mon pays  ;  je le vois s'enfoncer dans la chienlit  !! il faut un électrochoc ! sinon  nous chuterons encore dans le classement mondial !  le siècle  des lumières , C' EST FINI  !!!

G2, tu m'étonnes beaucoup, aurais-tu oublié que le siècle des lumières en France est le 18ème siècle? cela se situe vers 1680 pour les début. il est fini depuis longtemps. 

Il y a 3 heures, Cochise 90 a dit :

Brouillonne et ingérable c'est l'évidence, mais je ne suis pas pressé qu'elle arrive à maturité politique car à ce moment là il lui faudra hélas un leader du style Franco, Staline, ou bien un dans le genre " folle de Nuremberg"; le tyran rouge a imposé le russe partout où il régnait, quelle sera donc la langue du nouvel empire Romain ?

le latin, enfin! j'espère que vous avez gardé précieusement votre Gaffiot?

Il y a 2 heures, Saturne06 a dit :

Ils sont capables de nous mettre l'anglais même après le départ de la GB ! Ceci, uniquement pour plaire à l'oncle Sam qui ne comprend que cette langue ...

Saturne quand j'entends et lis le nombre de mots anglais sur nos forums et ailleurs, je me dis que cela serait finalement une excellente solution, vu que nos Français semblent incapables de parler français. cela serait logique au moins! 

Il y a 2 heures, Pheldwyn a dit :

Et le premier ministre peut insister et lui proposer en boucle des personnalités qui déplaisent au président.

Mais en toute logique, ce n'est pas le président qui choisit. Il valide. C'est sa responsabilité logiquement de s'effacer derrière les choix du premier ministre.

 

De même, le président n'a logiquement aucun droit de virer un premier ministre ou un ministre.

Contrairement au premier ministre qui a le droit de remanier son équipe.

 

Pheld, je n'ai pas souvenance qu'un premier ministre ait imposé des ministres à un président de la république sauf sous le cas de la cohabitation... mais nous en sommes plus là.