Voter RN ou pas?

il y a 30 minutes, jacky29 a dit :

placid, je n'en ai jamais trouvé dans les partis centristes et les partis fervents de la démocratie. l'article du monde montre bien le côté extrême droite du FN/RN.

 

 

Le Monde.fr

https://www.lemonde.fr › article › 2021/06/03 › du-fn-...

Tu ne cherches pas bien alors, pourtant on a eu un président(élu 2 fois) proche des collabos

il y a 7 minutes, Placid88 a dit :

Tu ne cherches pas bien alors, pourtant on a eu un président(élu 2 fois) proche des collabos

Mitterrand, je sais, je connais mais voilà, tu te trompes de sujet.

excellent article:

nous parlons du FN/RN. 

il y a 12 minutes, jacky29 a dit :

Mitterrand, je sais, je connais mais voilà, tu te trompes de sujet.

excellent article:

Le Monde.fr

https://www.lemonde.fr › Vous

 

 

 

 

22 avr. 2008 — Un non-dit jalousement gardé, un silence lourd, une mémoire occultée, un grand flou entretenu par Mitterrand lui-même malgré ses fréquentations ...

nous parlons du FN/RN. 

Oui je sais mais pourquoi toujours ramener au nazisme et aux collabos uniquement pour un parti, c'est ridicule

il y a 1 minute, Placid88 a dit :

Oui je sais mais pourquoi toujours ramener au nazisme et aux collabos uniquement pour un parti, c'est ridicule

non ce n'est pas ridicule, je ne connais personnellement aucun collaborateur et aucun pétainiste qui furent membre du PS en ayant ce type d'idées, le prétendre est ridicule. 

il y a une heure, jacky29 a dit :

placid, je n'en ai jamais trouvé dans les partis centristes et les partis fervents de la démocratie. l'article du monde montre bien le côté extrême droite du FN/RN.

Le Monde.fr

https://www.lemonde.fr › article › 2021/06/03 › du-fn-...

Le Monde ? jacky29, tu cites ce torchon de propagande gauchiste comme journal de référence ? Le Monde était un journal d'information (et non d'opinion comme maintenant) vers les années 70/80, maintenant, c'est une officine bien-pensante aux ordres de la gauche et du centre-gauche. Alors, que le Monde dise que le FN/RN soit un parti d'extrême-droite, quoi de plus normal ? C'est comme si tu disais en lisant la Pravda que Poutine est très démocrate 'parce que c'est écrit' ...

il y a 5 minutes, jacky29 a dit :

non ce n'est pas ridicule, je ne connais personnellement aucun collaborateur et aucun pétainiste qui furent membre du PS en ayant ce type d'idées, le prétendre est ridicule. 

Ramener l'argumentation contre le RN actuel à la collaboration et à la période 39-45, c'est que tu n'as pas beaucoup d'autres arguments pour dénoncer ce parti qui représente apparemment environ 30% des Français. Mais peut-être que ces 30% d'entre nous sont des 'collaborateurs et pétainistes' sans le savoir ... 

il y a 4 minutes, Saturne06 a dit :

Le Monde ? jacky29, tu cites ce torchon de propagande gauchiste comme journal de référence ? Le Monde était un journal d'information (et non d'opinion comme maintenant) vers les années 70/80, maintenant, c'est une officine bien-pensante aux ordres de la gauche et du centre-gauche. Alors, que le Monde dise que le FN/RN soit un parti d'extrême-droite, quoi de plus normal ? C'est comme si tu disais en lisant la Pravda que Poutine est très démocrate 'parce que c'est écrit' ...

Ramener l'argumentation contre le RN actuel à la collaboration et à la période 39-45, c'est que tu n'as pas beaucoup d'autres arguments pour dénoncer ce parti qui représente apparemment environ 30% des Français. Mais peut-être que c'est 30% d'entre nous sont des 'collaborateurs et pétainistes' sans le savoir ... 

le monde est un journal qui me semble sérieux à la différence de certains "journaleux" du net, Saturne! le RN est l'enfant du FN, tu ne peux pas dire non à cela... Marine n'a toujours rien changé dans sa façon de voir le monde... toujours les mêmes poncifs et surtout un rapprochement avec toute la lie (scum en anglais, c'est plus parlant pour certains!) de l'extrême droite en Europe et là, tu ne peux pas dire le contraire non plus. sauf si tu es de mauvais foi... et comme beaucoup d'amateurs d'opéras, nous sommes souvent de mauvaise foi! hurlements de rires )))

il y a 14 minutes, jacky29 a dit :

non ce n'est pas ridicule, je ne connais personnellement aucun collaborateur et aucun pétainiste qui furent membre du PS en ayant ce type d'idées, le prétendre est ridicule. 

Pourtant il y en avait au SFIO, ancien nom du PS

Il y a 15 heures, Placid88 a dit :

Pourtant il y en avait au SFIO, ancien nom du PS

je te parle pas du début du siècle dernier mais du RN-FN actuel et de ses membres... alors si tu veux continuer à troller, fais-le sans moi. 

il y a 54 minutes, jacky29 a dit :

je te parle pas du début du siècle dernier mais du RN-FN actuel et de ses membres... alors si tu veux continuer à troller, fais-le sans moi. 

Donc pour toi, il y a des nazis et des collabos au RN actuel.

Ils ont quel âge ? plus de 100 ans au moins.

Tes propos ne sont pas sérieux

Voter RN ou pas?

La réponse de M. Zemmour !

Européennes: Zemmour promet "d'effacer la mauvaise Europe"

Eric Zemmour, fondateur de Reconquête, dont la liste pour les Européennes du 9 juin est menée par Marion Maréchal, s'en est pris à "la mauvaise Europe" et au vote RN, "inutile par excellence", lors d'un meeting samedi à Lille…

"Nous allons effacer la mauvaise Europe parce que c'est le seul et unique moyen de sauver la bonne Europe", "la belle, excellente Europe, l'Europe miraculeuse", a promis M. Zemmour devant plusieurs centaines de militants, un millier selon les organisateurs.

… Eric Zemmour a appelé ses électeurs à ne pas apporter de voix "inutiles" au Rassemblement national (RN).

"Quoi que vous racontent les faux habiles et les vrais menteurs, le vote Bardella (tête de liste RN) est le vote inutile par excellence", a-t-il martelé, …

AFP 27/04/2024 - 19:31

https://pro.orange.fr/news/europeennes-zemmour-promet-amp-quot-d-effacer-la-mauvaise-europe-amp-quot-CNT000002dH7P0.html

Le 27/04/2024 à 10:55, SpookyTheFirst a dit :

Je viens d’écouter un podcast sur Georgia Meloni sorti cette semaine sur France Culture, je trouve cela intéressant d’avoir cette perspective d’un exemple de gouvernement d’extrême de droite en action.

"Italie : comment Giorgia Meloni met-elle en œuvre son programme ? " sur https://radiofrance.fr/franceculture/podcasts/le-temps-du-debat/italie-comment-giorgia-meloni-met-elle-en-oeuvre-son-programme-3038708 via @radiofrance

Oui, très intéressant! Je ne pense pas que ce soit transposable à la France parce que nous ne sommes pas dans le même contexte politico-historique mais j'ai retenu 3 points:

* d'après plusieurs spécialistes de la politique italienne, l'accession de l'extrême droite au pouvoir n'est qu'une sorte de "continuité" logique dans un pays où le fascisme (5% à 7% de l'électorat) n'a jamais été condamné de façon formelle par les conservateurs italiens. En gros, Mussolini c'est pas Hitler quoi... il n'a pas fait que des choses négatives... bla bla bla....

* il y a un décalage entre le discours européen et la politique intérieure. Fratelli d'Italia a rejoint le groupe CRE au parlement européen (pro Ukraine, pro européen, libéralisme économique, le Pacte sur la Migration et l'Asile à voir)  : ce ne sont pas du tout les positions de RN qui partage  la ligne Mattéo Salvini, plus eurosceptique.

* selon les politologues italiens, les institutions démocratiques du pays sont suffisamment solides ("le 49.3 est inconcevable " ) pour encaisser les "fautes" ou les "erreurs" de politique intérieure du gouvernement Méloni : l' encouragement aux femmes à ne pas recourir à l'IVG, des relectures de l'histoire qui frisent parfois le révisionnisme. Et puis un parti qui ne perd pas une occasion pour  mettre Meloni en difficulté (des saluts fascistes par exemple...).

Il ne s'agit pas de censure ou de mise au pas au sens propre : rien de dramatique, "juste" des petits pas, une Orbanisation du pouvoir....

Mouais

il y a 52 minutes, pluc89 a dit :

Voter RN ou pas?

La réponse de M. Zemmour !

J'avais pas tilté que la question se posait pour les électeurs à la droite de la droite...

Bien vu!

il y a une heure, Beebee a dit :

Oui, très intéressant! Je ne pense pas que ce soit transposable à la France parce que nous ne sommes pas dans le même contexte politico-historique mais j'ai retenu 3 points:

* d'après plusieurs spécialistes de la politique italienne, l'accession de l'extrême droite au pouvoir n'est qu'une sorte de "continuité" logique dans un pays où le fascisme (5% à 7% de l'électorat) n'a jamais été condamné de façon formelle par les conservateurs italiens. En gros, Mussolini c'est pas Hitler quoi... il n'a pas fait que des choses négatives... bla bla bla....

* il y a un décalage entre le discours européen et la politique intérieure. Fratelli d'Italia a rejoint le groupe CRE au parlement européen (pro Ukraine, pro européen, libéralisme économique, le Pacte sur la Migration et l'Asile à voir)  : ce ne sont pas du tout les positions de RN qui partage  la ligne Mattéo Salvini, plus eurosceptique.

* selon les politologues italiens, les institutions démocratiques du pays sont suffisamment solides ("le 49.3 est inconcevable " ) pour encaisser les "fautes" ou les "erreurs" de politique intérieure du gouvernement Méloni : l' encouragement aux femmes à ne pas recourir à l'IVG, des relectures de l'histoire qui frisent parfois le révisionnisme. Et puis un parti qui ne perd pas une occasion pour  mettre Meloni en difficulté (des saluts fascistes par exemple...).

Il ne s'agit pas de censure ou de mise au pas au sens propre : rien de dramatique, "juste" des petits pas, une Orbanisation du pouvoir....

Mouais

J'ai retenu les même choses. En plus j'ai noté qu'il y avait un peu 2 Méloni, avec un discours plus ou moins consensuel en fonction des groupes avec lequels elle communique. La condamnation par le commentateur Italien du 49.3 était terrible.

il y a 59 minutes, SpookyTheFirst a dit :

En plus j'ai noté qu'il y avait un peu 2 Méloni, avec un discours plus ou moins consensuel en fonction des groupes avec lequels elle communique.

C'est ce qu'on nomme la realpolitik je crois : elle compose avec la réalité et dit à l'Europe et à Biden ce qu'ils veulent entendre. Ça rassure...

il y a 59 minutes, SpookyTheFirst a dit :

La condamnation par le commentateur Italien du 49.3 était terrible.

Oui.... Ils ont un truc qui s'appelle le décret-loi quand même. Le gouvernement l'émet et le parlement doit voter dans la journée, sans débat, pour que ce soit converti en loi  au bout de 60 jours. Son emploi est sensé être exceptionnel mais Meloni gouverne à coups de décrets-lois....

il y a 35 minutes, Beebee a dit :

C'est ce qu'on nomme la realpolitik je crois : elle compose avec la réalité et dit à l'Europe et à Biden ce qu'ils veulent entendre. Ça rassure...

Oui.... Ils ont un truc qui s'appelle le décret-loi quand même. Le gouvernement l'émet et le parlement doit voter dans la journée, sans débat, pour que ce soit converti en loi  au bout de 60 jours. Son emploi est sensé être exceptionnel mais Meloni gouverne à coups de décrets-lois....

Non cela s'appelle de la démagogie quand tu as un discours adapté à ton auditoire et que tu leur dis ce qu'ils veulent entendre.
La realpolitik c'est le terme qu'on utilise pour désigner le fait de passer des accords économiques avec des dictateurs par exemple. Opposant les idéaux à la soit disante "réalité" alors qu'il s'agit bel et bien juste de justifier de la corruption et un manque de courage pour changer les choses.

Il y a 8 heures, Beebee a dit :

Oui.... Ils ont un truc qui s'appelle le décret-loi quand même. Le gouvernement l'émet et le parlement doit voter dans la journée, sans débat, pour que ce soit converti en loi  au bout de 60 jours. Son emploi est sensé être exceptionnel mais Meloni gouverne à coups de décrets-lois....

Nous, on a le 49.3  .... 

Il y a 5 heures, Saturne06 a dit :

Nous, on a le 49.3  .... 

.... et le FN pour le coloniser ou Zemmour pour le Reconquérir... 

Il y a 23 heures, Placid88 a dit :

Donc pour toi, il y a des nazis et des collabos au RN actuel.

Ils ont quel âge ? plus de 100 ans au moins.

Tes propos ne sont pas sérieux

reprends la liste du staff du FN et ou RN et tu verras qu'il y a des tenants du national-socialisme et que en plus, ils ne s'en cachent pas. 

je n'ai pas tout lu, mais à l'assemblée européenne, ils font partie de quel groupe ? Et qu'est-ce que ce groupe a obtenu pour le moment ?

Le retour des heures les plus sombres à sciencepô...

Des journalistes agressés  par des militants antisémites...

L'islamofascisme colonise les esprits faibles...