Voter RN ou pas?

il y a 12 minutes, new caravage a dit :

Et la colonisation encore avant c'ètait la gauche aussi !!!

             

... et en remontant encore : la Terreur robespierriste, l'idole des Mélenchonistes !

il y a 8 minutes, new caravage a dit :

Et la colonisation encore avant c'ètait la gauche aussi !!!

La colonisation date d'avant même les notions de gauche ou de droite.

Mais effectivement, la gauche était empreint de racisme et de paternalisme colonial, elle a même été esclavagiste. Mais certainement pas moins que la droite, c'est donc totalement absurde d'accuser les seuls penseurs de gauche.

Et surtout, même si cela a mis du temps, elle a su évoluer, même sinla route a été sinueuse :

https://www.monde-diplomatique.fr/2021/04/DUCANGE/62998

La droite a mis davantage de temps quant à cette prise de conscience, et d'ailleurs celle-ci est loin d'avoir été faite. Surtout si l'on regarde du côté de l'extrême-droite.

On a toujours des gens pour prétendre que dénoncer le passé colonial serait malvenu ou dénué d'intérêt.

il y a 7 minutes, Garlaban a dit :

... et en remontant encore : la Terreur robespierriste, l'idole des Mélenchonistes !

Pourquoi ne prendre que Robespierre et ignorer la révolution dans son ensemble ?

C'est pourtant l'occasion de la naissance de la droite et de la gauche , entre les conservateurs monarchistes et les progressistes républicains.

Le 06/04/2024 à 07:35, querty a dit :

C'est devenu un parti comme un autre, le terme extrême droite est encore employé par les vieux communistes et autres haineux.

C'est un parti comme un autre...avec ses particularités

Il y a 1 heure, Pheldwyn a dit :

Souvent avec le temps.

Historiquement, la droite a toujours fini par assimiler toute les réformes progressistes de gauche qu'elle combattait. La réaction abesoin de temps semble-t-il.

... et aujourd'hui ça serait quoi les nouvelles étoiles polaires du progressisme LFiste ? ... Le droit de cité à l'islamisme ?... Des subventions comme solution à tous les problèmes ? ... Une police désarmée ? ... Des câlins aux délinquants ? ...Démocratie et liberté d'expression dédiées au peuple de gauche, seul capable de recevoir les lumières du progrès ? ...

Le 06/04/2024 à 16:54, Nephalion a dit :

Croix-gammées, violence, propos antisémites, racisme, collusion avec des mouvances néo-nazies, amitiée affichée avec des partis étrangers plus que douteux.

 

Euh là j'aimerais en savoir un peu plus de votre part, si vous pouviez donner des exemples précis de ce que vous énumérez. Tout en n'ayant, je le précise, aucune intention de trouver un intérêt politique au RN, mais tout ce que vous énumérez me semble en 2024 un peu fouillis.

OUI  ,  voter  mème contre son gré  !   pour faire bouger les choses   ! 

     depuis la création de F.N.  la vie a changé , les Français ont changé 

    Posez vous la question : le R.N.  a t'il changé  , il semble que oui 

  Un avertissement  au gouvernement  ne peut pas lui faire de mal  !                 

il y a 24 minutes, Pheldwyn a dit :

Pourquoi ne prendre que Robespierre et ignorer la révolution dans son ensemble ?

C'est pourtant l'occasion de la naissance de la droite et de la gauche , entre les conservateurs monarchistes et les progressistes républicains.

Les Montagnards ont éliminé physiquement les monarchistes ET les Girondins, plus généralement tout ce qui n'étaient pas eux-mêmes. Dans la mesure où LFI est le seul mouvement politique à se réclamer encore de la tradition de Robespierre, il y a une leçon à retenir. C'est une indication qui montre à quel point ce mouvement est mentalement prêt à partager la démocratie...

Il y a 1 heure, Garlaban a dit :

... et aujourd'hui ça serait quoi les nouvelles étoiles polaires du progressisme LFiste ? ... Le droit de cité à l'islamisme ?... Des subventions comme solution à tous les problèmes ? ... Une police désarmée ? ... Des câlins aux délinquants ? ...Démocratie et liberté d'expression dédiées au peuple de gauche, seul capable de recevoir les lumières du progrès ? ...

Non, ça ce sont tes fantasmes et tes caricatures, et non pas les idées portées et défendues par la gauche.

La sempiternelle technique de l'épouvantail.

Tu serais d'une autre époque, face à la liberté d'avorter tu nous expliquerais aussi grossièrement que la gauche veut rendre légal l'infanticide, même pourquoi pas après la naissance. Ce seraient des propos outranciers  tout aussi crétins et cons que ceux que tu tiens là.

Ou face au vote des femmes, que la gauche veut que les femmes dominent les hommes. Tiens, d'ailleurs c'est toujours le discours de l'extrême-droite dès lors que l'on parle du droit des femmes ou de lutte contres les inégalités sexuelles.

Il y a 1 heure, Garlaban a dit :

Les Montagnards ont éliminé physiquement les monarchistes ET les Girondins, plus généralement tout ce qui n'étaient pas eux-mêmes. Dans la mesure où LFI est le seul mouvement politique à se réclamer encore de la tradition de Robespierre, il y a une leçon à retenir. C'est une indication qui montre à quel point ce mouvement est mentalement prêt à partager la démocratie...

Tu oublies juste un petit détail : que le contexte n'a strictement plus rien à voir !

Justement du fait de la révolution : on est en droit de donner son avis, sans se voir taxer d'ennemi du peuple ou embastillé.

Par ailleurs, se réclamer d'un individu, c'est en général faire du cherry-picking dans certaines idées ou valeurs de celui-ci. 

Mais là encore, ta technique est le pourrissement argumentatif par l'utilisation de l'éventail. C'est bien dommage de toujours passer à côté du fond.

Voter RN ou pas?

Demandez donc au numéro 3 (futur ex-numéro 3 ?) notoirement pro-Poutine !

Au RN, il commence à gêner la dédiabolisation apparente du parti. Après avoir écumer les partis de droite que va-t-il lui rester, Reconquête, l'UPR, Debout la France, Les Patriotes ?

Les paris sont ouverts ?

Avec ou sans Mariani le RN reste un parti favorable à l'affaiblissement de l'Union Européenne au bénéfice des euro-prédateurs chinois, russes et des USA

Il y a 6 heures, Evaelle a dit :

Non.

L'état français ne protège pas ou plus son peuple de la violence alors que c'est son 1er devoir. Il devrait garantir la sécurité intérieure et extérieure.

Les médias, pour certains, révèlent les faits. Le contenu des faits et les réponses pénales apportées font monter mécaniquement le RN.

Le RN monte à  cause des dysfonctionnements de l'état, non à cause des médias.

Son premier devoir ? L'état est lui même violent donc d'où ça sort ce devoir totalement inventé ? Tu confonds avec la sûreté dans la déclaration des droits de l'homme, déclaration que tu vomis sans doute si on en croit ton orientation politique.

Il y a 11 heures, Pheldwyn a dit :

Qui sont ?

Peux tu concrètement nous expliquer de quelles idées tu parles ? En sortant des insultes, des slogans et des invectives à la con, tu peux expliquer sur le fond en quoi la gauche aurait fait monter l'extreme-droite ?

En quoi elle aurait promu les thèses racistes du RN ?

 

En quoi tu l'associes à l'islamisme ? Mis à part avoir dénoncé un attentat dans une mosquée, et avoir manifesté (entre autres dénonciations de discriminations) contre la haine des musulmans ?

 

Pour toi est islamiste toute personne qui s'oppose à ce que l'on diffame quelqu'un du fait de sa religion ?

Tiens t'es un bon comique toi...tu peux me donner la définition d'un extrême droitiste,  en dehors du fait qu'il n'adhère pas?aux thèses wokisto- islamo-fascisto-déconstructo-racialo-bobos?...

C'est comme l'autre hologramme...ça reproche ce que ça s'autorise...puis ça va gémir dans les cuisses des ahuries

Il y a 10 heures, versys a dit :

Absolument, et en 2027, le vote contre triomphera encore. 

Contre l'islamofascisme...  mais carrément 

il y a 15 minutes, sush'bar a dit :

Contre l'islamofascisme...  mais carrément

Voter contre ceci ou cela c'est l'unique moteur qui pousse le gogoélecteur à se déplacer.

il y a 27 minutes, sush'bar a dit :

Tiens t'es un bon comique toi...tu peux me donner la définition d'un extrême droitiste,  en dehors du fait qu'il n'adhère pas?aux thèses wokisto- islamo-fascisto-déconstructo-racialo-bobos?...

Je vois que tu ne réponds pas à la question.
Tu taxe la gauche d' "islamofasciste", mais tu es incapable de démontrer en quoi.
 

L'extrême-droite a une histoire en France : un parti fondé par d'anciens nazis, qui a toujours évolué dans la sphère de groupuscules fascistes, antisémites, etc ...
Avec un chef devenu président d'honneur qui qualifiait la Shoah de détail de l'histoire, ou qui aimait à multiplier les traits antisémites. Avec bien évidemment un rejet également historique des populations arabes et africaines, et des français issus de ces origines.

Sérieusement, tu as vécu sur une autre planète ces 30 dernières années ??

Bref, l'extrême droit se caractérise par un rejet de l'immigration avant tout par xénophobie et par un identitarisme nationaliste exacerbé, réac et souvent proche de milieux catholiques intégristes (civitas, etc ...).

D'autres composantes qui caractérisent généralement ces mouvements : la volonté d'un pouvoir fort (encensement de l'armée et des forces de l'ordre), une rhétorique anti-système (remise en cause des organes démocratiques et constitutionnels, de la justice, etc ...) et une bonne dose de populisme (reprise de slogans creux, opportunisme, etc ...)


Enfin bref, tu connais déjà tout cela.

Il y a 2 heures, Pheldwyn a dit :

 

L'extrême-droite a une histoire en France : un parti fondé par d'anciens nazis, qui a toujours évolué dans la sphère de groupuscules fascistes, antisémites, etc ...

Bref, l'extrême droit se caractérise par un rejet de l'immigration avant tout par xénophobie et par un identitarisme nationaliste exacerbé, réac et souvent proche de milieux catholiques intégristes (civitas, etc ...).

D'autres composantes qui caractérisent généralement ces mouvements : la volonté d'un pouvoir fort (encensement de l'armée et des forces de l'ordre), une rhétorique anti-système (remise en cause des organes démocratiques et constitutionnels, de la justice, etc ...) et une bonne dose de populisme (reprise de slogans creux, opportunisme, etc ...)
 

Tu crois franchement que les électeurs de MLP, Zemmour ou LR version Ciotti souhaitent le retour d'un "Benito Mussolini" ?

Ca fait maintenant 30ans que des mouvements comparables à ceux là gouvernent en alternance démocratique, directement ou par coalition en Italie, Autriche, Norvège etc...

Il n'y a eu aucune "nuit des longs couteaux" à déplorer, ni fils barbelés déployés à leurs frontières.

Il faut arrêter avec les vieilles ficelles propagandistes sur "le retour de la bête immonde" et les prétendues "racines nazies" par ceux la même qu'il y a peu avaient jusqu'au bout des étoiles dans les yeux pour les paradis communistes.

Quant à l'infamie du "populisme", je te ferai remarquer que cela fait plus de 30années en France que les électeurs  éjectent des Présidents sortants et / ou changent la majorité à l'Assemblée Nationale quasiment à chaque élection ... ce populisme le mieux partagé qui ne dit pas son nom n'a pas attendu l'extrême-droite pour se manifester.

il y a 3 minutes, Garlaban a dit :

Tu crois franchement que les électeurs de MLP, Zemmour ou LR version Ciotti souhaitent le retour d'un "Benito Mussolini" ?

Tu crois que les électeurs de Mussolini ou d'Hitler voulaient le nazisme et le fascisme ?
 

il y a 3 minutes, Garlaban a dit :

Ca fait maintenant 30ans que des mouvements comparables à ceux là gouvernent en alternance démocratique, directement ou par coalition en Italie, Autriche, Norvège etc...

Et l'on a un excellent exemple en Hongrie, avec un Orban qui revendique une démocratie "illibérale", promeut l'homophobie ou remet en cause la notion même de justice.

C'est ça, ton modèle ?

il y a 3 minutes, Garlaban a dit :

et les prétendues "racines nazies" 

Pourquoi prétendues ?
 

il y a 2 minutes, Pheldwyn a dit :

Tu crois que les électeurs de Mussolini ou d'Hitler voulaient le nazisme et le fascisme ?
 

Et l'on a un excellent exemple en Hongrie, avec un Orban qui revendique une démocratie "illibérale", promeut l'homophobie ou remet en cause la notion même de justice.

C'est ça, ton modèle ?

 

Pourquoi prétendues ?
 

Orban en est à son quatrième mandat ... tu es contre les décisions souveraines d'un pays démocratique aussi ?

il y a une heure, Garlaban a dit :

Orban en est à son quatrième mandat ... 

Ca aussi, ça respire la démocratie.

Ils font un concours avec Poutine, tu penses ?

Il y a 6 heures, Pheldwyn a dit :

Ca aussi, ça respire la démocratie.

Ils font un concours avec Poutine, tu penses ?

Je pense surtout que tu as du mal avec la démocratie lorsque celle-ci va pas dans ton sens.

Doublée d'une certaine aigreur comme tout militant d'extrême gauche d'être confiné à un rôle de trublion éternel. Aigreur de ne pas profiter de la crise économique, financière, sociale et migratoire qui sévit en Europe pour s'imposer.

Ces 20 dernières années, mise à part les courtes et peu convaincantes expériences gouvernementales de Syriza en Grèce et Podémos en Espagne, l'extrême-gauche n'a en effet jamais fait autre chose que de la figuration.

En France non seulement un mouvement comme LFI n'avance pas mais en plus par ses prises de position sur maints sujets, il agit comme un véritable repoussoir y compris maintenant à gauche. NO FUTUR !

Il y a 22 heures, Pheldwyn a dit :

Surtout, le référendum est un souvent un sujet populiste : son aspect démocratique repose avant tout sur une honnêteté intellectuelle dans sa question et les réponses proposées. Il s'étend également avec une information suffisamment développée et objective sur les enjeux.

Tu ne peux pas faire un référendum sur le conseil constitutionnel sans que les gens sache en amont à quoi il sert et ce qui motive sa mission. Il faut que les problèmes soit clairement posé... Ce qui est malheureusement tout l'inverse de ce que font généralement les politiques.

Bref, un référendum doit se faire à tête reposée, il ne doit pas être la pierre angulaire d'une propagande.

Il suffit de regarder l'Angleterre avec le Brexit pour voir vers quoi mène un tel référendum.

Je pense également la même chose d'un référendum sur l'immigration : s'il s'agit juste de promouvoir l'expression d'un racisme, l'expression d'une sorte de ras le bol qui s'exprime en visant des boucs émissaires, nous sombrerions dans bien autre chose que de la démocratie.

En Suisse nous avons l’équivalent d’un référendum pour toutes les lois nouvelles ou modifiées, ca me semble fonctionner correctement.

Le 16/04/2024 à 12:28, Yann Begervil a dit :

Il ne faut pas être défaitiste non plus, on peut au moins rendre notre pays moins attractif et les contrôles plus sévères.

Encore une fois je peux donner ma perspective helvétique:

Quand j’ai voulu rester en Suisse après mes études j’ai du justifier d’avoir un travail (alors que les employeurs devaient faire la preuve qu’il n’arrive pas à obtenir une compétence identique en Suisse…).

Ensuite pour obtenir la nationalité Suisse, il a fallu que je passe avec succés de nombreuses conditions et même des tests et examens.

Il y a 13 heures, versys a dit :

Voter contre ceci ou cela c'est l'unique moteur qui pousse le gogoélecteur à se déplacer.

Bin si...les derniers présidents ont été élus contre...