L'onu adopte une résolution appelant au cessez-le-feu immediat à Gaza

Il y a 2 heures, Anatole1949 a dit :

Oui mais avant d'être colonisé, les territoires voire les pays que tu cites, avaient déjà une structure en tous cas pour certains d'entre eux avant d'être colonisés ce qui n'est pas le cas de la Palestine puisque cette terre a de tous temps été colonisée.

Ton argument n’est pas généralisable, et en plus il s’oppose à la légitimité d’Israel. «  Certains » pays qu’on trouve aujourd’hui sur la carte avaient déjà une structure avant la phase de colonisation européenne. D’autres non, genre les États-Unis, l’Afrique du Sud. Pour d’autres pays encore, il faut remonter dans le temps tellement loin avant la colonisation pour les trouver sur une carte, que ça n’a pas de sens. Genre Israël.

Il y a 3 heures, Anatole1949 a dit :

Pour la millième fois, je te rappelle que ce sont les palestiniens eux mêmes qui ont refusé les terres qui leur étaient attribuées en 1947, terre beaucoup plus vastes par rapport à ce qu'ils réclament aujourd'hui, difficile de faire pire dans le genre connerie !

Par contre tes palestiniens ne se sont jamais opposés à la création du royaume de Jordanie dont la population est à 70 % d'origine palestinienne et par la période de 1948 à 1967 pendant laquelle la Transjordanie annexa la Cisjordanie en donnant la citoyenneté jordanienne aux populations arabes de ce territoire.

Que dire du Liban et une partie de la Syrie, ils étaient où tes nationalistes palestiniens ?

Aucun de tes arguments ne s’oppose à la souveraineté de la Palestine aujourd’hui.

Il y a 3 heures, Anatole1949 a dit :

Excuse moi, mais les libanais et les syriens ont accepté et assumé leur indépendance, il y avait chez eux une structure, des politiques capables et leur but, contrairement aux palestiniens, n'étaient pas de faite la guerre de façon chronique mais de construire leur Etat, est-ce le cas des palestiniens ?

Ça n’est pas un argument valable contre la création de la Palestine.

Il y a 8 heures, zebusoif a dit :

Ton argument n’est pas généralisable, et en plus il s’oppose à la légitimité d’Israel. «  Certains » pays qu’on trouve aujourd’hui sur la carte avaient déjà une structure avant la phase de colonisation européenne. D’autres non, genre les États-Unis, l’Afrique du Sud. Pour d’autres pays encore, il faut remonter dans le temps tellement loin avant la colonisation pour les trouver sur une carte, que ça n’a pas de sens. Genre Israël.

Aucun de tes arguments ne s’oppose à la souveraineté de la Palestine aujourd’hui.

Ça n’est pas un argument valable contre la création de la Palestine.

Très bien, je te repose la question, qui vois-tu comme personnages suffisamment compétents et crédibles pour mettre sur pied un Etat palestinien DEMOCRATIQUE aujourd'hui, Etat qui ne serait pas le vassal de l'Iran et recommencerait les attentats ou guerres contre Israël ?

A quand remontent les dernières élections en Cisjordanie et à Gaza et où sont les démocrates dans ces régions...divisées  ?

Quel serait les frontières de cet Etat ?

De quoi vivrait ce nouvel Etat, c'est quoi son économie ?

Faudrait aussi avoir l'avis libanais, des égyptiens sur le sujet et surtout des jordaniens qui ont vécu de très mauvaises expériences avec les terroristes palestiniens et n'auront sans doute pas envie d'avoir à leurs frontière un Etat dirigé par des terroristes islamistes à la solde de l'Iran.

Mes arguments sont non valables dis-tu, après tout c'est possible, par contre tes arguments sont d'une naïveté sans nom et ça c'est une certitude.

Aujourd'hui tous les pays arabes et autres, critiquent Israël et sont pour un un Etat palestinien mais personne ne précise où, avec qui et à quelles conditions, en réalité les alliés d'hier des palestiniens font beaucoup de blablabla mais aucun d'entre eux se mouille !

"Pour d’autres pays encore, il faut remonter dans le temps tellement loin avant la colonisation pour les trouver sur une carte, que ça n’a pas de sens. Genre Israël."

Toujours ton ignorance, la colonisation de la Palestine date de toujours, mais la conquête arabe musulmane, date du 7e siècles et celle des ottomans est beaucoup plus récente, par contre les juifs étaient présents bien avant cette époque le nier serait faire du négationnisme.

Est-ce que les palestiniens se sont révoltés contre les arabes ou les ottomans ?

il y a 27 minutes, Anatole1949 a dit :

pour mettre sur pied un Etat palestinien DEMOCRATIQUE

Cela n’a jamais été un prerequis à la souveraineté d’un état. Le reste non plus.

il y a 1 minute, zebusoif a dit :

Cela n’a jamais été un prerequis à la souveraineté d’un état. Le reste non plus.

étant donné que tu es un fervent supporter de la "république démocratique chinoise", ton argumentaire est un peu orienté dirais-je, zébu! 

il y a 54 minutes, zebusoif a dit :

Cela n’a jamais été un prerequis à la souveraineté d’un état. Le reste non plus.

Qui peut créer un nouvel Etat palestinien ?

Les palestiniens eux mêmes en sont totalement incapables, ce sera forcément une affaire internationale qui devra tenir obligatoirement compte des pays qui seront frontaliers à ce nouvel Etat.

L'ONU aura son mot à dire sinon le SEUL mot à dire et toi tu crois que l'ONU comme les pays frontaliers de ce nouvel Etat vont accepter une dictature, une Etat dirigé par des corrompus ou pire, une dictature islamiste qui forcément sera belliqueuse aussi bien vis à vis d'Israël comme des autres pays musulmans.

Encore une fois tu ne réponds jamais aux questions, où se trouverait ce pays, qui en seront les dirigeants, quelle sera sa constitution et quel sera son économie (qu'est-ce qu'on produira dans ce nouvel Etat, des olives et des laitues ?)

il y a une heure, Anatole1949 a dit :

Qui peut créer un nouvel Etat palestinien ?

Les palestiniens eux mêmes en sont totalement incapables, ce sera forcément une affaire internationale qui devra tenir obligatoirement compte des pays qui seront frontaliers à ce nouvel Etat.

L'ONU aura son mot à dire sinon le SEUL mot à dire et toi tu crois que l'ONU comme les pays frontaliers de ce nouvel Etat vont accepter une dictature, une Etat dirigé par des corrompus ou pire, une dictature islamiste qui forcément sera belliqueuse aussi bien vis à vis d'Israël comme des autres pays musulmans.

Encore une fois tu ne réponds jamais aux questions, où se trouverait ce pays, qui en seront les dirigeants, quelle sera sa constitution et quel sera son économie (qu'est-ce qu'on produira dans ce nouvel Etat, des olives et des laitues ?)

Encore une fois, le régime d’un pays, démocratique, autocratique, autoritaire, aristocratique, n’est pas un argument pour ou contre sa souveraineté, ça n’a juste rien à voir. Et les palestiniens sont tout à fait capables de former un pays souverain, c’est juste le colon israélien qui ne le souhaite pas.

il y a 15 minutes, zebusoif a dit :

Encore une fois, le régime d’un pays, démocratique, autocratique, autoritaire, aristocratique, n’est pas un argument pour ou contre sa souveraineté, ça n’a juste rien à voir. Et les palestiniens sont tout à fait capables de former un pays souverain, c’est juste le colon israélien qui ne le souhaite pas.

Tu oublies que les pays voisins ont leur mot à dire, tu n'imagines quand pas qu'Israël et la Jordanie accepteraient à leurs frontières une dictature, par exemple à la mode du Hamas ou encore, revancharde et belliqueuse.

Tu n'imagines quand même pas que les pays qui vont obligatoirement financer la construction de ce nouvel Etat vont accepter d'aider une dictature palestinienne.

Si les palestiniens étaient capables de former un pays souverain pourquoi ne l'ont-il pas réalisé en 1947 ?

Pourquoi ne sont-ils pas parvenus à le faire depuis 70 ans, pourquoi ils se combattent entre eux, pourquoi les dirigeants actuels qu'ils soient du Fatah ou du Hamas islamiste, sont bien connus pour leur corruption et leur incompétences .

Au sujet des côlons ont est d'accord, mais avant l'arrivée de ceux-ci c'était déjà le bordel en Cisjordanie et ceux-ci une fois virés de Cisjordanie, cela changera quoi au bordel dans cette région ?

il y a 14 minutes, Anatole1949 a dit :

Tu oublies que les pays voisins ont leur mot à dire

Dans la ligne Poutinienne, oui la Russie voisine de l’Ukraine a complètement son mot à dire sur ce que l’Ukraine fait ou pas. 

Il y a 3 heures, Anatole1949 a dit :

vois-tu comme personnages suffisamment compétents et crédibles pour mettre sur pied un Etat palestinien

Marwan al Baghouti. 
 

Il y a 2 heures, Anatole1949 a dit :

Les palestiniens eux mêmes en sont totalement incapables

Qu’est ce que t’en sais ? 
Et ça ne te regarde pas en plus. Comme si à la tête des états souverains et démocratiques il n’y avait que des gens capables. Et mon cul. C’est bien toi qui dit que Trump est pourri jusqu’à la moelle et incapable ben il a dirigé la plus grande démocratie du monde pendant 4 ans et ce n’est pas exclu qu’il remette le couvert. 

Quand t’auras une MLP ou un Bardella au pouvoir t’estimeras aussi que les français sont des incapables ? 

Les Israéliens sont des incapables aussi d’avoir mis Nethanyaou au pouvoir qui n’a même pas été foutu de les protéger du 07/10 c’est du jamais vu je te signale en Israël. 

il y a 18 minutes, hanss a dit :

Marwan al Baghouti. 
 

Qu’est ce que t’en sais ? 
Et ça ne te regarde pas en plus. Comme si à la tête des états souverains et démocratiques il n’y avait que des gens capables. Et mon cul. C’est bien toi qui dit que Trump est pourri jusqu’à la moelle et incapable ben il a dirigé la plus grande démocratie du monde pendant 4 ans et ce n’est pas exclu qu’il remette le couvert. 

 

Quand t’auras une MLP ou un Bardella au pouvoir t’estimeras aussi que les français sont des incapables ? 

Les Israéliens sont des incapables aussi d’avoir mis Nethanyaou au pouvoir qui n’a même pas été foutu de les protéger du 07/10 c’est du jamais vu je te signale en Israël. 

Effectivement, il y a pire que Marwan al Baghout...

Ceci dit ce al Baghout fait partie aujourd'hui du  Conseil législatif palestinien bien connu pour son inefficacité, sa corruption et l'absence d'élections.

"Quand t’auras une MLP ou un Bardella au pouvoir t’estimeras aussi que les français sont des incapables ? "

Oui, en tous cas pour ceux qui auront voté pour le RN et qui oublient au passage le passé pétainiste, fasciste et raciste de ces membres, ce n'est pas en changeant le nom d'un parti, de FN en RN, que l'idéologie des membres change !

"Les Israéliens sont des incapables aussi d’avoir mis Nethanyaou au pouvoir qui n’a même pas été foutu de les protéger du 07/10 c’est du jamais vu je te signale en Israël. 

Alors pour commencer je n'ai aucune sympathie pour Netanyahou mais il a été élu démocratiquement et si effectivement il a causé des erreurs il sera jugé, par contre est-ce que le Hamas islamiste a eu eu la volonté avec sa dictature et son terrorisme, d'aider et de protéger les gazaouis, en particulier avec l'opération du 7 octobre ?

Faudrait pas inverser les responsabilités !

Est-ce que les ukrainiens sont des incapables parce qu'ils n'auraient été foutus de l'agression des russes  ?

il y a 42 minutes, hanss a dit :

Dans la ligne Poutinienne, oui la Russie voisine de l’Ukraine a complètement son mot à dire sur ce que l’Ukraine fait ou pas. 

Erreur, l'Ukraine est un pays libre, démocratique et reconnu par l'ONU et aussi...par la Russie !

Si les russes ont un mot à dire sur ce que fait l'Ukraine alors l'Ukraine a aussi un mot à dire sur ce que fait la Russie et tous les pays auraient un mot à dire ce que font leurs voisins.

On sait tous que tu as un grand faible pour les régimes autoritaires ou dictatures, mais là tu débloques !

il y a 19 minutes, Anatole1949 a dit :

Ceci dit ce al Baghout fait partie aujourd'hui du  Conseil législatif

Il est surtout en tôle. 

il y a 20 minutes, Anatole1949 a dit :

effectivement il a causé des erreurs il sera jugé,

Que dalle! 

il y a 20 minutes, Anatole1949 a dit :

Faudrait pas inverser les responsabilités !

Je ne les inverse pas, tous les gouvernents Israéliens étaient pas mal niveau lutte contre le terrorisme et sous Nethanyaou 2 une attaque sans précédent sur le sol Israélien c’est un bon à rien. 
 

il y a 22 minutes, Anatole1949 a dit :

par contre est-ce que le Hamas islamiste a eu eu la volonté avec sa dictature et son terrorisme

Faut il encore prouver que les membres du hamas sont des rebus de l’humanité sans foi ni loi? 

il y a 14 minutes, Anatole1949 a dit :

Erreur, l'Ukraine est un pays libre, démocratique et reconnu par l'ONU et aussi

Oais mais l’ONU de mes 2 ne reconnaît pas les frontières Israéliennes ça t’en as rien à braire par contre. Avec d’autres l’ONU je t’ai déjà dit. 

il y a 15 minutes, Anatole1949 a dit :

On sait tous

Qui tous ? Toi. Va te coucher. 

il y a 5 minutes, hanss a dit :

Il est surtout en tôle. 

Que dalle! 

Je ne les inverse pas, tous les gouvernents Israéliens étaient pas mal niveau lutte contre le terrorisme et sous Nethanyaou 2 une attaque sans précédent sur le sol Israélien c’est un bon à rien. 
 

Faut il encore prouver que les membres du hamas sont des rebus de l’humanité sans foi ni loi? 

"Faut il encore prouver que les membres du hamas sont des rebus de l’humanité sans foi ni loi? "

Quand on est terroriste, responsable d'attentats odieux tous dirigés contre des civils juifs et autres et cela depuis des années, quand on est corrompu à l'extrême, quand on se réclame de l'islamiste, qu'on impose une dictature à son peuple depuis 2006 et sacrifie celui-ci à ses délires antisémites et imbéciles (caractérisé entre autres,  par le massacre du 7 octobre), OUI, on est le rebus de l'humanité !

à l’instant, Anatole1949 a dit :

quand on est corrompu à l'extrême, quand on se réclame de l'islamiste, qu'on impose une dictature à son peuple depuis 2006 et sacrifie celui-ci à ses délires antisémites et imbéciles

Haaa je croyais que le Hamas avait été élu démocratiquement et que c’était bien fait pour les Palos qui se prenaient des bobombes par la gueule ? T’as tourné la veste quand ? 

il y a 7 minutes, hanss a dit :

Oais mais l’ONU de mes 2 ne reconnaît pas les frontières Israéliennes ça t’en as rien à braire par contre. Avec d’autres l’ONU je t’ai déjà dit. 

Qui tous ? Toi. Va te coucher. 

L'ONU reconnait les frontières israéliennes de 1949, quoi que tu en dises !

Le plan de l'ONU voté le 29 novembre 1947 propose un partage de la Palestine sous mandat britannique entre deux États, juif et palestinien, avec une union économique, et prévoit que Jérusalem sera internationalisé et placé sous le contrôle de l'ONU.

Les palestiniens ont refusé ce plan et ont fait le choix de la guerre...

Suite et aux conséquences de ce refus (guerres, attentats, etc...), aujourd'hui la Palestine n'est pas reconnue comme un pays par les Nations unies, mais comme un "État observateur non membre.

il y a 7 minutes, hanss a dit :

Haaa je croyais que le Hamas avait été élu démocratiquement et que c’était bien fait pour les Palos qui se prenaient des bobombes par la gueule ? T’as tourné la veste quand ? 

Hitler est arrivé au pouvoir démocratiquement aussi !

Suite aux élection de 2006, de nouvelles élections devaient se réaliser, cela n'a pas été le cas ni en Cisjordanie ni à Gaza, les dirigeants actuels ne voulaient pas perdre leurs petits pouvoirs et confort grâce à la corruption $$$ !

C'est ça que tu appelles "démocratie" ?

il y a 2 minutes, Anatole1949 a dit :

Les palestiniens ont refusé ce plan et ont fait le choix de la guerre

Ne répète pas ta leçon comme un robot et ce n’est pas le propos d’ailleurs. Je te dis que l’ONU ne reconnaît pas les frontières Israéliennes, elle parle de territoires occupés. Elle ne dit pas que les palos ont fait le choix de la guerre. Que fais tu de cela? Monsieur qui brandit le droit international quand ça l’arrange. 

il y a 7 minutes, Anatole1949 a dit :

Hitler est arrivé au pouvoir démocratiquement aussi !

Ça faisait longtemps. 

il y a 8 minutes, Anatole1949 a dit :

mais comme un "État observateur non membre.

Oui et Israël est un état membre même si il ne respecte pas les résolutions de l’ONU, tu parles. 

Il y a 1 heure, Anatole1949 a dit :

Tu oublies que les pays voisins ont leur mot à dire,

sur la souveraineté d’un pays ? Non.

Pour le reste, tes arguments sont assez similaires à ceux des colonisateurs français à l’égard des indigènes.

Il y a 22 heures, Pierrot89 a dit :

La Palestine, comme d'autres territoires, a eut une histoire complexe dont les diverses occupations par :

- Les Cananéens vers l'an -2500

- les philistins vers - 1200

- les hébreux vers - 1100

- les babyloniens vers - 587,

- les grecs vers -330,

- les romains vers -63

- les arabes musulmans vers + 640

- les francs (1099 à 1291),

- les ottomans (1291 à 1917),

- les britanniques (1917 à 1947)

Puis l'ONU a décidé en 1947, un partage entre 2 Etats : Israel qui avait 600 000 habitants et Palestine  qui avait 1 200 000 habitants.

Divers évènements et conflits, sur lesquels je ne reviendrai pas, n'ont pas permis la création de l'Etat palestinien.

 

Il est enfin temps que l'ONU reconnaisse officiellement l'Etat de Palestine qui est la solution proposée par quasi tous les Etats du monde actuel.

L'Espagne et l'Irlande vont reconnaitre prochainement l'Etat de Palestine, l'UE peut être aussi et l'ONU y réfléchit.

il y a 1 minute, Pierrot89 a dit :

L'Espagne et l'Irlande vont reconnaitre prochainement l'Etat de Palestine, l'UE peut être aussi et l'ONU y réfléchit.

 

 

Ça ne changera absolument rien à la situation.