Qu'est ce que la beauté ?

il y a 6 minutes, Elisa* a dit :

 Je veux bien être contredite mais ac de bonnes définitions bien objectives ! 

Votre subjectivité et la mienne s'opposent sur ce qui est objectif.

Définition objectivité : Qualité de ce qui est conforme à la réalité, d'un jugement qui décrit les faits avec exactitude

Définition subjectivité : État de quelqu'un qui considère la réalité à travers ses seuls états de conscience.

il y a peu matière à discussion sur ce qui est objectif et subjectif.

il y a 4 minutes, Axo lotl a dit :

il y a peu matière à discussion sur ce qui est objectif et subjectif.

en effet, de la même manière que la beauté est purement subjective. C'est un peu comme ces artistes qui voudraient qu'on apprécie une oeuvre parce que le message est beau ou que le travail a été difficile. Ben non, ça ne fonctionne pas comme ça. On est sensible à des couleurs, à des formes (t'as vu j'suis gentil @Mite_Railleuse je reste volontairement vague sur ce point), à des musiques, des odeurs, des sons, des goûts. Peu importe. ce qui plait a l'un ne plait pas à l'autre et c'est bien ça qui rend la chose intéressante. 

il y a une heure, Crom- a dit :

Vous ne voyez que la beauté physique.

Une musique ne peut pas être belle ?

Une équation ne peut pas être belle ?

Une action ne peut pas être belle ?

Une émotion ne peut pas être belle ?

...........................................

il y a une heure, Elisa* a dit :

Parce que c’était l’objet de mon post précédent et des questionnements.

Et que comme d’habitude, tu t’arranges ac la définition des mots en les réinterprétant à ta sauce. 

Tu disais que le charme n'était pas la beauté en répondant au message de Crom-  qui rappelait que la beauté ce n'était pas que la beauté physique. Comme le sujet c'est la beauté en général, le charme peut en faire partie tant il peut être celui d'une personne, d'une oeuvre d'art, d'une phrase. Exclure le charme du champ de la beauté revient à la réduire à réduire au sensible (née des sens, surtout, pour les humains de la vue ou de l'ouïe).

La beauté est souvent conscientisée par le regard, mais le sens de l'esthétique touche aussi l'ouïe et l'intellect... Elle est subjective mais pas seulement, elle existe aussi au-delà de l'observateur, car ce n'est pas forcément l'observateur qui crée la beauté de l'"objet" qu'il regarde à travers leur lien, il la perçoit, ce qui est différent. Et si elle n'est que dans l'illusion qu'il se fait de cet objet, il la perçoit encore même s'il en est le créateur. Car la sensibilité ne se décide pas à la base, on peut la maîtriser plus ou moins, mais elle s'impose aussi à nous (et non pas à chacun très différemment, mais avec de nombreux points communs pour "tous", et avec un socle commun). Donc on ne décide pas davantage personnellement de ce qui est beau ou laid, que de ce qui est plaisant ou douloureux, de ce qui est intelligent ou sot, on l'expérimente, on le constate, on le ressent, voire on l'analyse plus ou moins bien, et on s'en sert d'une façon ou d'une autre, y compris en principe pour favoriser ce qui nous plaît à ce qui nous déplaît. Et la subjectivité, elle, fera donc surtout que l'on sera plutôt attiré par telle ou telle caractéristique de la beauté, parce que c'est celle qui répond le plus à nos attentes personnelles, mais elle ne nous fera pas pour autant réellement aimer la laideur, (ni ne nous rendra totalement insensible à toute autre beauté), de même qu'aucune subjectivité ne nous fait tout à fait aimer la souffrance (au-delà de son but) et donc ce qui la provoque, à la rigueur elle nous fera préférer telle ou telle sensation agréable parce que l'on y est plus personnellement sensible.

il y a 6 minutes, CAL26 a dit :

Comme le sujet c'est la beauté en général, le charme peut en faire partie tant il peut être celui d'une personne, d'une oeuvre d'art, d'une phrase.

Toujours pas.

Quel que soit le sujet ou l’objet, cela représente un atout, un plus, une attraction mais cela ne définit pas la beauté car ce n’est pas en lien ac un quelconque esthétisme. 

Je reprends l’ex. que l’on peut décliner pour un individu comme une œuvre du reste : iel/cela peut être d’une laideur absolue et pour autant dégager un charme fou, donc sans lien ac la beauté. 

Définition de la beauté

1 Qualité de quelqu'un, de quelque chose qui est beau, conforme à un idéal esthétique : La beauté d'une femme, d'une œuvre musicale.

2. Caractère de ce qui est digne d'admiration par ses qualités intellectuelles ou morales : La beauté d'un acte désintéressé.

tout le monde a raison, balle au centre.

à l’instant, Axo lotl a dit :

Définition de la beauté

Ben non, moi je suis pas d'accord, alors ouais ça vaut ce que ça vaut, mais justement y a pas de définition à ce qui est beau ou pas. Pas plus qu'il n'y en a pour la laideur. Quant au charme... contrairement aux affirmations de @CAL26 cela n'a rien à voir avec le charme. Je connais des femmes qu'on ne peut qualifier de "belles" qui ont pourtant énormément de charme. Cela existe sans doute aussi pour les mecs... mais j'y suis nettement moins sensible.

il y a 1 minute, JacKK a dit :

Ben non, moi je suis pas d'accord, alors ouais ça vaut ce que ça vaut, mais justement y a pas de définition à ce qui est beau ou pas. Pas plus qu'il n'y en a pour la laideur. Quant au charme... contrairement aux affirmations de @CAL26 cela n'a rien à voir avec le charme. Je connais des femmes qu'on ne peut qualifier de "belles" qui ont pourtant énormément de charme. Cela existe sans doute aussi pour les mecs... mais j'y suis nettement moins sensible.

il faut pourtant bien définir le terme beauté pour savoir si quelqu'un ou quelque chose est beau, il faut un "référenciel" objectif ou subjectif. ou pour savoir si on parle de la même chose. Beauté, charme, charisme.... 

Est ce que miss france est belle ? (bon je peux pas répondre je sais pas à quoi elle ressemble) mais ce concours me semble-t-il ne se limite pas à l'esthétique, je crois que le CV, qu'on leur pose des questions pour savoir si elles sont belles à '"intérieur" aussi. Enfin je crois.

Le To Kalon.. il en est question il me semble dans les sources du sujet. je crois que ça met tout le monde d'accord. A travers la planète, ce To Kalon ne sera jamais le même pour tout le monde. Il n'y a pas de définition. 

à l’instant, Axo lotl a dit :

il faut pourtant bien définir le terme beauté pour savoir si quelqu'un ou quelque chose est beau

Je ne suis pas d'accord avec ça. La beauté c'est un ressenti. Un ressenti ça ne se définit pas, ça se ressent. 

il y a 2 minutes, January a dit :

Le To Kalon.. 

c'est pas précisé dans les CGUS qu'on doit parler en français... ou au moins dans une langue compréhensible ?

à l’instant, JacKK a dit :

Je ne suis pas d'accord avec ça. La beauté c'est un ressenti. Un ressenti ça ne se définit pas, ça se ressent. 

moi je suis parfaitement d'accord avec ça. je suis incapable de définir ce qui est beau ou pas. Je peux juste dire ce que j'aime ou pas et parfois pourquoi mais même pas toujours. c'est pourquoi ces questions sur la beauté objective/subjective me laisse toujours très perplexe.

il y a 3 minutes, JacKK a dit :

 

c'est pas précisé dans les CGUS qu'on doit parler en français... ou au moins dans une langue compréhensible ?

Si. C'est du grec. c'est "The" mot, pour la beauté. Is verbotten ici ok mais.. roo j'y arrive pas ! 

Il y a 2 heures, Crom- a dit :

Le charme par exemple, comment peut-on le définir ?

Ce n'est pas en termes de beauté physique, c'est de la beauté mais d'une autre sorte.

Même si cumuler charme et beauté physique rend le tout plus évident encore.

Il y a 1 heure, Elisa* a dit :

Ben non toujours pas !

Le charme ne définit pas la beauté : ça définit ce que l’on dégage, un attrait mais pas la beauté. 

il y a 22 minutes, Elisa* a dit :

Toujours pas.

Quel que soit le sujet ou l’objet, cela représente un atout, un plus, une attraction mais cela ne définit pas la beauté car ce n’est pas en lien ac un quelconque esthétisme. 

Je reprends l’ex. que l’on peut décliner pour un individu comme une œuvre du reste : iel/cela peut être d’une laideur absolue et pour autant dégager un charme fou, donc sans lien ac la beauté. 

Pour un humain, on n'utilise l'adjectif beau ou belle pour ne parler que de la beauté visible. Mais le beau ne se limite pas aux humains ou au visible. Ainsi on pourra dire d'un poème qu'il est beau mais c'est le charme qu'il créait qui le qualifie de beau. Donc sortir le charme du champ de la beauté, c'est réduire la beauté à ce qui est perceptible par les sens.

il y a 4 minutes, Axo lotl a dit :

je suis incapable de définir ce qui est beau ou pas. 

Il suffit parfois seulement de se faire confiance et de ne pas céder à la facilité de croire que les autres savent et suivre connement le mouvement... mais peut être que je m'égare un peu du sujet initial. Mais si peu finalement. Savoir ce qui est beau ou non pour soi, c'est donner du crédit à ses ressentis sans se soucier qu'un connard avec un beau vocabulaire prétentieux t'explique ce que tu dois regarder et pourquoi tu dois impérativement te dire que la vérité est là. Se faire confiance, quoi....

La beauté c'est ton ressenti, pas ton oeil....

il y a 5 minutes, CAL26 a dit :

 

 

Pour un humain, on n'utilise l'adjectif beau ou belle pour ne parler que de la beauté visible. Mais le beau ne se limite pas aux humains ou au visible. Ainsi on pourra dire d'un poème qu'il est beau mais c'est le charme qu'il créait qui le qualifie de beau. Donc sortir le charme du champ de la beauté, c'est réduire la beauté à ce qui est perceptible par les sens.

C’est ton point de vue, pas le mien… ça n’a pas d’importance. 

à l’instant, January a dit :

La beauté c'est ton ressenti, pas ton oeil....

Je ne partage pas… mon petit oeil est déterminant. 

il y a 7 minutes, January a dit :

Si. C'est du grec. c'est "The" mot, pour la beauté. Is verbotten ici ok mais.. roo j'y arrive pas ! 

je connaissais ta passion pour les Lama. J'ignorais que tu l'étendais aux crapauds.... 

Oh!!  t'es allé voir Voltaire, ce qu'il disait du To Kalon ! Ca doit être la première obédience sur google. Bravo. 

il parle du crapaud et du nègre de guinée je crois, et d'un spectacle en angleterre..

c'est pas con ce qu'il dit, mais c'est une autre époque..

il y a 9 minutes, Elisa* a dit :

C’est ton point de vue, pas le mien… ça n’a pas d’importance. 

 

Au delà de mon point de vue, en quoi la beauté d'un poème (par exemple) est dissociée du charme qu'il créé ou qu'il dégage ?