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Qu'est ce que la beauté ?

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Pirene

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Membre, 52ans Posté(e)
Crom- Membre 2 060 messages
Forumeur vétéran‚ 52ans‚
Posté(e)

Le charme par exemple, comment peut-on le définir ?

Ce n'est pas en termes de beauté physique, c'est de la beauté mais d'une autre sorte.

Même si cumuler charme et beauté physique rend le tout plus évident encore.

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Membre, 153ans Posté(e)
chanou 34 Membre 25 619 messages
Maitre des forums‚ 153ans‚
Posté(e)
il y a 7 minutes, LAKLAS a dit :

Qui te dis que la première a été retouchée ??  Il suffit de te promener dans la rue des grandes villes et tu verras qu'il existe des très belles femmes naturelles et non photoshopées !! 

bah ici retouchée = maquillée et effectivement probablement photoshoppée. Teint, éclairage, forme des sourcils...ça ne fait pas naturel.

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Membre, 106ans Posté(e)
LAKLAS Membre 14 657 messages
Maitre des forums‚ 106ans‚
Posté(e)
il y a 6 minutes, Axo lotl a dit :

oui sauf que celle là l'est probablement. On fait une recherche google ? 

ensuite est-ce que son visage est symétrique ? on ne peut pas le voir puisqu'elle n'est pas de face, du coup on en revient à la beauté c'est subjectif 

ok....si tu trouves que entre les deux c'est subjectif la beauté c'est que tu as beaucoup de goût, moi ça m'a sauté aux yeux...  :laugh:

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Membre, 153ans Posté(e)
chanou 34 Membre 25 619 messages
Maitre des forums‚ 153ans‚
Posté(e)

La beauté est avant tout un ressenti...de celui/celle qui regarde.

 

Modifié par chanou 34
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Membre, 52ans Posté(e)
CAL26 Membre 7 438 messages
Maitre des forums‚ 52ans‚
Posté(e)
il y a 7 minutes, Crom- a dit :

Oui mais si c'est l'IA qui a su concevoir cette femme toute a fait belle, c'est bien que la beauté a quelque chose d'objectif.

L'intelligence artificielle est capable de produire ce qui fait quasiment l'unanimité. Mais l'unanimité est-ce l'objectivité ?

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Membre, Grégairophobe..., Posté(e)
Mite_Railleuse Membre 39 902 messages
Grégairophobe...,
Posté(e)

Oui enfin il y des gens que l’on trouve beaux et d’autres moches. C’est peut-être politiquement incorrect mais bon, à un moment faut appeler un chat, un chat !

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Membre, 49ans Posté(e)
Elisa* Membre 13 838 messages
Maitre des forums‚ 49ans‚
Posté(e)
à l’instant, chanou 34 a dit :

La beauté est avant tout un ressenti...de celui/celle qui regarde.

 

C’est subjectif pour chacun.ne car cela fait appel à notre part de sensibilité néanmoins il existe des critères objectifs auxquels on se rallie ou pas. 

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Membre, 52ans Posté(e)
Crom- Membre 2 060 messages
Forumeur vétéran‚ 52ans‚
Posté(e)
il y a 1 minute, CAL26 a dit :

L'intelligence artificielle est capable de produire ce qui fait quasiment l'unanimité. Mais l'unanimité est-ce l'objectivité ?

Pour qu'une IA puisse créer de la beauté il faut que l'on ait mise en elle des critères objectifs qui définissent la beauté.

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Membre, 153ans Posté(e)
chanou 34 Membre 25 619 messages
Maitre des forums‚ 153ans‚
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il y a 3 minutes, Elisa* a dit :

C’est subjectif pour chacun.ne car cela fait appel à notre part de sensibilité néanmoins il existe des critères objectifs auxquels on se rallie ou pas. 

Hmmm...les critères "objectifs " sont éminemment culturels...et "temporels" dans le sens où ils changent au cours de l'histoire .

il y a 3 minutes, Crom- a dit :

Pour qu'une IA puisse créer de la beauté il faut que l'on ait mise en elle des critères objectifs qui définissent la beauté.

bah justement... là ceux qui ont programmé les IA sont de quelle culture? On peut savoir? il y a des humains derrière les IA.

Modifié par chanou 34
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Modérateur, ©, 108ans Posté(e)
January Modérateur 61 733 messages
108ans‚ ©,
Posté(e)

L'IA va mouliner des millions de ressources et créer à nouveau une "idée" de la beauté. Et quand tu regarderas le résultat, malgré ses algos puissants qui n'auront choisi que les caractéristiques les plus validées, ben tu trouveras peut être ça moche. Ca reste subjectif. Toujours.

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Membre, 52ans Posté(e)
Crom- Membre 2 060 messages
Forumeur vétéran‚ 52ans‚
Posté(e)

Mais, a mon avis, il sera impossible a une IA de cerner le charme, ça ce n'est pas objectif.

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Membre, 49ans Posté(e)
Elisa* Membre 13 838 messages
Maitre des forums‚ 49ans‚
Posté(e)
il y a 11 minutes, Crom- a dit :

Le charme par exemple, comment peut-on le définir ?

Ce n'est pas en termes de beauté physique, c'est de la beauté mais d'une autre sorte.

Même si cumuler charme et beauté physique rend le tout plus évident encore.

Le charme, ça définit un attrait, l’attirance que l’on dégage, le charisme mais toussa, ce n’est pas la beauté. 
On peut être fort laid et avoir un charme fou qui envoûte…

il y a 3 minutes, chanou 34 a dit :

Hmmm...les critères "objectifs " sont éminemment culturels...et "temporels" dans le sens où ils changent au cours de l'histoire .

Hum… Tu as lu mon article plus haut ?! 

Modifié par Elisa*
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Membre, 52ans Posté(e)
Crom- Membre 2 060 messages
Forumeur vétéran‚ 52ans‚
Posté(e)
à l’instant, Elisa* a dit :

Le charme, ça définît un attrait, l’attirance que l’on dégage, le charisme mais toussa, ce n’est pas la beauté. 
On peut être fort laid et avoir un charme fou qui envoûte…

C'est de la beauté, incontestablement, mais de la beauté non physique, un peu comme on peut trouver une musique belle, de la beauté subjective.

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Membre, 52ans Posté(e)
CAL26 Membre 7 438 messages
Maitre des forums‚ 52ans‚
Posté(e)
à l’instant, Crom- a dit :

Pour qu'une IA puisse créer de la beauté il faut que l'on ait mise en elle des critères objectifs qui définissent la beauté.

Objectifs ou qui font l'unanimité ? Une IA est capable de faire un discours tellement neutre et insipide qu'il ne peut mettre personne en désaccord. Pour ce la elle utilise une énorme base de données produite par les humains, ce qui permet la quasi unanimité. Ce doit être la même chose pour créer un beau visage.

Cette synthèse, cette unanimité est-elle pour autant objective ? Je pose la question.

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Membre, 153ans Posté(e)
chanou 34 Membre 25 619 messages
Maitre des forums‚ 153ans‚
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il y a 3 minutes, Elisa* a dit :

 

Hum… Tu as lu mon article plus haut ?! 

Oui...mais je ne suis pas convaincue.

( et il n'y a pas de sources)

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Membre, 49ans Posté(e)
Elisa* Membre 13 838 messages
Maitre des forums‚ 49ans‚
Posté(e)
il y a 1 minute, Crom- a dit :

C'est de la beauté, incontestablement, mais de la beauté non physique, un peu comme on peut trouver une musique belle, de la beauté subjective.

Ben non toujours pas !

Le charme ne définit pas la beauté : ça définit ce que l’on dégage, un attrait mais pas la beauté. 

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Membre, 50ans Posté(e)
Axo lotl Membre 19 031 messages
Maitre des forums‚ 50ans‚
Posté(e)
il y a 13 minutes, LAKLAS a dit :

ok....si tu trouves que entre les deux c'est subjectif la beauté c'est que tu as beaucoup de goût, moi ça m'a sauté aux yeux...  :laugh:

vous avez le droit d'aimer des images fictives.

il y a 10 minutes, Elisa* a dit :

C’est subjectif pour chacun.ne car cela fait appel à notre part de sensibilité néanmoins il existe des critères objectifs auxquels on se rallie ou pas. 

vous arrivez à déceler la symétrie d'un visage ? moi pas. j'ai fais le test en aller en regarder sur google et bien je perçois pas la symétrie. Et il y a des visages symétriques que j'ai trouvé "bizarres".

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Membre, 49ans Posté(e)
Elisa* Membre 13 838 messages
Maitre des forums‚ 49ans‚
Posté(e)
il y a 2 minutes, chanou 34 a dit :

Oui...mais je ne suis pas convaincue.

( et il n'y a pas de sources)

Comment ça, je l’ai pas mise ?! 
J’y retourne voir ça… 

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Membre, 106ans Posté(e)
LAKLAS Membre 14 657 messages
Maitre des forums‚ 106ans‚
Posté(e)
il y a 22 minutes, Axo lotl a dit :

Du coup la beauté, ce sont des arguments pour la reproduction comme les animaux. OK, c'est un peu triste, mais pourquoi pas.

La plupart des animaux fonctionnent à l'odeur pour la reproduction, la femelle dégage une odeur qui attire le mâle, chez l'humain l'évolution a fait que c'est la beauté physique qui joue ce rôle. Ce sont les belles femmes qui ont le plus de succès c'est comme ça et ce n'est pas subjectif, c'est un critère de sélection imposé par la nature.

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Membre, 153ans Posté(e)
chanou 34 Membre 25 619 messages
Maitre des forums‚ 153ans‚
Posté(e)
il y a 6 minutes, Elisa* a dit :

Comment ça, je l’ai pas mise ?! 
J’y retourne voir ça… 

Non ce n'est pas vous, c'est l'article qui ne donne pas les sources. ;))

 

Edit ; par curiosité, j'ai tapé "belles femmes" dans mon moteur de recherche et cliqué sur "images"...le résultat est édifiant. :D

Modifié par chanou 34
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