Pour la philosophe Judith Butler instigatrice de la théorie du genre, le 7octobre est "un acte de résistance armée" du Hamas.

Il y a 6 heures, jacky29 a dit :

mais dis donc, jimmy, les "indiens d'Amérique" comme tu dis, étaient attaqués par des gens qui venaient d'Europe, tout au moins par les noblesses et bourgeoisies des deux nations qui avaient le fric pour entretenir une guerre déclarés mais quasi larvée entre la France et l'Angleterre au début... les indiens répliquaient car eux étaient chez eux... les palestiniens et les juifs sont chez eux et cela tous ensemble dans ce coin oublié des dieux!  

ils sont originaires de ce coin perdu, les juifs les premiers, le Temple de Salomon en fait foi puis quand l'Islam est venu, par les Palestiniens... et ils vécurent ainsi sans gros problème. 

Alors le coup des origines pour justifier une conquête comme Poutine ou une colonisation comme Nettanyaou j'ai du mal.
C'est un argument que je rejette au plus haut point et ENCORE UNE FOIS TU TE FAIS LA PROPAGANDE D'UNE IDEOLOGIE PRO ISRAELIENNE et j'aimerai bien savoir d'où te viennent ces idées à la con ?
Ne dit pas qu'elles viennent de toi je les ai déjà entendu de propagandistes pro israéliens.

La situation entre les indiens d'amérique et les palestiniens a beaucoup de similarités. Les deux ont subit une colonisation sur des disaines d'années, je ne sais pas s'il y a d'autres exemples.
Après les indiens ont subit un véritable génocide. Mais les deux cas sont similaires dans le déroulé. Des colons venus d'Europe et des USA. Des tentatives de cohabitation qui se sont tjrs écroulées face à la réalité de la colonisation. Et des droits des autochtones devenus une cause internationales mais qui n'ont pu que freiner la colonisation et pas l'empêcher.
Des autochtones qui se sont retrouvés parqués dans des territoires de plus en plus restreints.
Et des révoltes et guerres qui ont justifié tjrs plus de massacres et tjrs plus de territoires colonisés.
Sûr que si le mot avait existé, les indiens auraient été qualifiés de terroristes.
Et tu penses scalper leurs ennemis, voilà qui devait avoir certainement de l'effet sur l'opinion public.

Les palestiniens eux n'ont pas de héros tels que Géronimo qui inspiraient la terreur chez les colons. Mais les deux peuples sont caricaturés en sauvages, en animaux qu'il faut traiter comme tel pour justifier de massacrer leurs femmes et leurs enfants. Il n'y avait pas de civils ou d'armée du côté des indiens, mais clairement les soldats us n'auraient pas fait plus de différence quand ils brulaient leur village et massacraient tous leurs occupants.

C'est une honte que des gens défendent encore aujourd'hui de tels crimes sans prendre la moindre leçon du passé.
Non Jacky29 les gens qui ont débarqués d'europe pour coloniser la palestine sont originaires d'europe. Les écrits religieux ne sont pas des documents du cadastre, ils ne leur octroient pas le moindre droit de propriété sur des terres occupées par d'autres personnes depuis deux millénaires.

Il y a 6 heures, jimmy45 a dit :

Ben tu parles de se défendre contre le terrorisme, en explosant via des bombes et en assassinant avec des armes de guerre des disaines milliers de palestiniens civils innocents, dont plus de 10000 enfants ! Des crimes il y en a des deux côtés. Pourtant on est bien dans une situation de colonisation et nous qui voyons cela de l'extérieur, on a le devoir de faire le discernement.

Tu n'as pas de sympathie particulière, c'est déjà ça, à en croire tes propos on aurait pu penser que ton soutien était total ! C'est bien tu prends le bon chemin mais il reste encore de la route !

C'est cette colonisation qui est au coeur et à l'origine du conflit. Ils ont le pouvoir de tout arrêter en arrêtant la colonisation comme des tas de pays comme la France l'ont fait par le passé ... Il n'y a pas de honte à stopper une situation criminelle.
Les dirigeants israéliens sont donc les principaux responsables. Le fait que les gens s'entretuent et commettent des crimes ( j'inclue les israéliens et les palestiniens ), c'est déjà à cause de ces responsables. Cela n'enlève rien aux responsabilités du hamas, mais le Hamas il disparait tu l'as dit toi même avant c'était l'OLP etc ... Ca ne changerait rien à la situation, des palestiniens n'acceptant pas la situation prendront les armes, encore et encore, et comme tjrs dans ces situations, ils auront recours au terrorisme dans le but de ne pas laisser le colonisateur / l'occupant continuer sa colonisation tranquillement. Ca ne finira évidemment jamais tant qu'ils n'auront pas massacré tous les palestiniens ou tant qu'ils n'auront pas cessé cette colonisation, et malheureusement on sent bien qu'ils sont pas loin de pencher vers la première solution celle du génocide.
 

il y a toujours eu des juifs dans ce coin perdu, jimmy, toute l'archéologie moderne le démontre amplement...

pourquoi ce clivage actuel?

et explique-moi comment des denrées et de l'eau offerte par nous tous, avec d'autres biens, se retrouvent vendues au vu et au su de tout le monde alors que ce sont des dons, vendues non pas par des juifs "génocidaires" comme tu le prétends mais par des gazaouis? peux-tu nous expliquer gentiment cet intéressant paradoxe.   

il y a 12 minutes, jimmy45 a dit :

Des gens comme vous qui tentaient de délégitimer ces résistances pour mieux soutenir les colonisateurs ou les occupants, il y en a eu à toutes les époques.

Il ne s'agit pas de défendre le Hamas mais la cause palestinienne.

... des aveugles en France qui ont porté les valises du FLN il y a eu aussi... et d'autres qui ont salué "la glorieuse résistance" des Khmers rouges face à l'impérialisme US il ont été aussi très nombreux... 

Défendre la cause palestinienne ce n'est pas affirmer comme Judith Butler : "le Hamas et le Hezbollah font partie de la gauche globale"

il y a 7 minutes, kinobunika joy a dit :

jimmy45 bonjour

juste quelques mots en HS avez vous lu les deux articles que je vous avais soumis en réponse au post que vous m'aviez adressé concernant NS ?

Vous ne m'avez pas fait part de vos remarques...

Belle après midi à vous.

 

Non j'ai du loupé ça

il y a 1 minute, Garlaban a dit :

... des aveugles en France qui ont porté les valises du FLN il y a eu aussi... et d'autres qui ont salué "la glorieuse résistance" des Khmers rouges face à l'impérialisme US il ont été aussi très nombreux... 

Défendre la cause palestinienne ce n'est pas affirmer comme Judith Butler : "le Hamas et le Hezbollah font partie de la gauche globale"

Alors là non en effet l'appartenance à la gauche j'ai de sérieux doutes.
Mais qu'est-ce qu'on en a à foutre.

Je le redemande, est-ce que tu comprends ton erreur à propos des représailles ? est-ce que tu comprends que c'est de la rhétorique, une manipulation, pour dédouaner les responsables des représailles et justifier leurs crimes ?

il y a 3 minutes, jimmy45 a dit :

Alors le coup des origines pour justifier une conquête comme Poutine ou une colonisation comme Nettanyaou j'ai du mal.
C'est un argument que je rejette au plus haut point et ENCORE UNE FOIS TU TE FAIS LA PROPAGANDE D'UNE IDEOLOGIE PRO ISRAELIENNE et j'aimerai bien savoir d'où te viennent ces idées à la con ?
Ne dit pas qu'elles viennent de toi je les ai déjà entendu de propagandistes pro israéliens.

La situation entre les indiens d'amérique et les palestiniens a beaucoup de similarités. Les deux ont subit une colonisation sur des disaines d'années, je ne sais pas s'il y a d'autres exemples.
Après les indiens ont subit un véritable génocide. Mais les deux cas sont similaires dans le déroulé. Des colons venus d'Europe et des USA. Des tentatives de cohabitation qui se sont tjrs écroulées face à la réalité de la colonisation. Et des droits des autochtones devenus une cause internationales mais qui n'ont pu que freiner la colonisation et pas l'empêcher.
Des autochtones qui se sont retrouvés parqués dans des territoires de plus en plus restreints.
Et des révoltes et guerres qui ont justifié tjrs plus de massacres et tjrs plus de territoires colonisés.
Sûr que si le mot avait existé, les indiens auraient été qualifiés de terroristes.
Et tu penses scalper leurs ennemis, voilà qui devait avoir certainement de l'effet sur l'opinion public.

Les palestiniens eux n'ont pas de héros tels que Géronimo qui inspiraient la terreur chez les colons. Mais les deux peuples sont caricaturés en sauvages, en animaux qu'il faut traiter comme tel pour justifier de massacrer leurs femmes et leurs enfants. Il n'y avait pas de civils ou d'armée du côté des indiens, mais clairement les soldats us n'auraient pas fait plus de différence quand ils brulaient leur village et massacraient tous leurs occupants.

C'est une honte que des gens défendent encore aujourd'hui de tels crimes sans prendre la moindre leçon du passé.

je ne fais aucune propagande israélienne... il y a toujours eu des juifs dans cette partie du monde et ils vivaient en paix avec les palestiniens... et ceci tant que l'occident ne s'est point mêlé de leur façon de vivre...

il n'y aucune similitude entre les Natives et les Palestiniens, ne t'en déplaise, jimmy! quand ils sont arrivés, il n'y avait aucun humain aux Amériques... cela leur a laissé le temps de se diversifier, de donner au monde des civilisations stupéfiantes, de migrer par vague aussi bien du sud que du nord et même de l'ouest... bref, avant eux, ce monde était vierge d'humains. donc ta "similitude" est inexistante car les paramètres sont différents.

tu parles de Géronimo, fort bien! de son vrai nom, je te le donne en français: "celui qui baille", il est devenu Géronimo le jour où rentrant avec un groupe de chasseurs, il a trouvé le village détruit et sa famille assassinée non pas par des tuniques bleues mais par des soldats espagnols car à l'époque, cette partie de l'Arizona et du Nouveau Mexique étaient encore sous "protectorat" espagnol. ils sont partis "en chasse" pour retrouver les assassins... ils les retrouvèrent... c'était la fête de Saint Jérome...  après avoir chassés et tués, il a vu que les espagnols l'avaient nommé Geronimo. 

il y a 6 minutes, jimmy45 a dit :

Non j'ai du loupé ça

c'est dommage, vous resterez donc dans l'erreur,  personnellement je prends toujours la peine de répondre lorsque l'on s'adresse à moi, mais

bon la courtoisie n'est plus de mise il est vrai.

il y a 1 minute, jacky29 a dit :

je ne fais aucune propagande israélienne... il y a toujours eu des juifs dans cette partie du monde et ils vivaient en paix avec les palestiniens... et ceci tant que l'occident ne s'est point mêlé de leur façon de vivre...

il n'y aucune similitude entre les Natives et les Palestiniens, ne t'en déplaise, jimmy! quand ils sont arrivés, il n'y avait aucun humain aux Amériques... cela leur a laissé le temps de se diversifier, de donner au monde des civilisations stupéfiantes, de migrer par vague aussi bien du sud que du nord et même de l'ouest... bref, avant eux, ce monde était vierge d'humains. donc ta "similitude" est inexistante car les paramètres sont différents.

tu parles de Géronimo, fort bien! de son vrai nom, je te le donne en français: "celui qui baille", il est devenu Géronimo le jour où rentrant avec un groupe de chasseurs, il a trouvé le village détruit et sa famille assassinée non pas par des tuniques bleues mais par des soldats espagnols car à l'époque, cette partie de l'Arizona et du Nouveau Mexique étaient encore sous "protectorat" espagnol. ils sont partis "en chasse" pour retrouver les assassins... ils les retrouvèrent... c'était la fête de Saint Jérome...  après avoir chassés et tués, il a vu que les espagnols l'avaient nommé Geronimo. 

une personne qui vient d'europe pour coloniser une autre terre est originaire d'Europe.

Quand à Géronimo il a été tué par les soldats US. Et cela a mis fin aux guerres indiennes je crois. Les colonisateurs ont gagné et les indiens ont survécu dans des réserves. Tu veux le même sort pour les palestiniens ? Un génocide et des réserves, peut être un petit bout de ce qui restera de gaza ou de la cisjordanie une fois que les israéliens leur auront tout pris ?

il y a 11 minutes, Garlaban a dit :

... des aveugles en France qui ont porté les valises du FLN il y a eu aussi... et d'autres qui ont salué "la glorieuse résistance" des Khmers rouges face à l'impérialisme US il ont été aussi très nombreux... 

Défendre la cause palestinienne ce n'est pas affirmer comme Judith Butler : "le Hamas et le Hezbollah font partie de la gauche globale"

Garla, tu me fais plaisir et dieu sait que l'on se "frittera" encore sur d'autres sujets mais là, c'est l'accord parfait.

il y a 2 minutes, jimmy45 a dit :

quand tu parles de juifs, tu parles de quoi, de la religion ?

terme générique englobant des groupes humains ayant un même terreau culturel et cultuel. 

il y a 9 minutes, kinobunika joy a dit :

c'est dommage, vous resterez donc dans l'erreur,  personnellement je prends toujours la peine de répondre lorsque l'on s'adresse à moi, mais

bon la courtoisie n'est plus de mise il est vrai.

 

qu'est ce que vous en savez vous êtes omniscient cela ne vous arrive jamais de louper un message ou une question ? il aurait été plus avisé de me renvoyer le lien ou de me redonner le message plutôt que de vous en servir pour m'attaquer gratuitement.

il y a 7 minutes, jacky29 a dit :

Garla, tu me fais plaisir et dieu sait que l'on se "frittera" encore sur d'autres sujets mais là, c'est l'accord parfait.

terme générique englobant des groupes humains ayant un même terreau culturel et cultuel. 

Et donc si un juif vis à un endroit ça donne le droit à tous les autres juifs de tuer ou de chasser les habitants non juifs de cet endroit et de s'y installer ?
Ca vaut que pour les juifs ou ça vaut pour n'importe quel groupe humain ayant le même terreau culturel et cultuel ?
Ca marche pour les athés aussi ou ce droit de colonisation ne vaut que pour les gens qui ont une religion ?

il y a 18 minutes, jimmy45 a dit :

qu'est ce que vous en savez vous êtes omniscient cela ne vous arrive jamais de louper un message ou une question ? il aurait été plus avisé de me renvoyer le lien ou de me redonner le message plutôt que de vous en servir pour m'attaquer gratuitement.

Et donc si un juif vis à un endroit ça donne le droit à tous les autres juifs de tuer ou de chasser les habitants non juifs de cet endroit et de s'y installer ?
Ca vaut que pour les juifs ou ça vaut pour n'importe quel groupe humain ayant le même terreau culturel et cultuel ?
Ca marche pour les athés aussi ou ce droit de colonisation ne vaut que pour les gens qui ont une religion ?

tu le fais exprès ou pas, jimmy? le sophisme ne t'amènera à rien. 

il y a 1 minute, jacky29 a dit :

tu le fais exprès ou pas, jimmy? le sophisme ne t'amènera à rien. 

Ha parce qu'il a l'intention d'aller quelque part §

il y a 8 minutes, jacky29 a dit :

tu le fais exprès ou pas, jimmy? le sophisme ne t'amènera à rien. 

Aucun sophisme, c'est exactement ce que tu dis, tu justifies la colonisation, et c'est une honte qu'à notre époque il y ai des gens pour justifier un tel crime.

il y a 9 minutes, new caravage a dit :

Ha parce qu'il a l'intention d'aller quelque part §

je ne sais pas, New! j'espère que son raisonnement est argumenté... il me demande une définition, je la lui donne... on peut en parler mais que nenni! de cela, il en fait quasiment une théorie... rires! 

eh bien! tu vois, New, il semblerait qu'il n'ait toujours pas compris ce qu'il me demandait en m'interrogeant sur la définition basique du mot: juifs, nom masculin pluriel etc... c'est bizarre quand même cette façon de voir les choses... cela me fait penser à Astérix en Corse, ce pauvre romain qui risquait fort gros en "parlant" à la soeur d'un corse... 

il y a 43 minutes, Garlaban a dit :

la glorieuse résistance" des Khmers rouges face à l'impérialisme US il ont été aussi très nombreux...

Résistance des khmers rouges face au crime de masse des USA au Cambodge. Khmers rouges par la suite soutenus par le camp occidental contre les méchants vietnamiens. 

il y a 6 minutes, jimmy45 a dit :

Aucun sophisme, c'est exactement ce que tu dis, tu justifies la colonisation, et c'est une honte qu'à notre époque il y ai des gens pour justifier un tel crime.

je ne dis rien, tu me demandes la définition du mot juifs, nom masculin pluriel, et en partant de ça, tu me fais un roman en imaginant une réponse d'une bêtise éhontée... tu te sens bien ou pas? 

il y a une heure, jimmy45 a dit :

qu'est ce que vous en savez vous êtes omniscient cela ne vous arrive jamais de louper un message ou une question ? il aurait été plus avisé de me renvoyer le lien ou de me redonner le message plutôt que de vous en servir pour m'attaquer gratuitement.

veuillez me pardonner ce n'est pas une attaque, je me suis juste étonné(e) qu'après ce que votre post me laissait entendre vous ne me répondiez pas.

En fait rien de grave juste un malentendu.

Bonne soirée à vous.

il y a 38 minutes, jimmy45 a dit :

Aucun sophisme, c'est exactement ce que tu dis, tu justifies la colonisation, et c'est une honte qu'à notre époque il y ai des gens pour justifier un tel crime.

Moi je suis totalement pour un état palestinien, on verra à quoi ça ressemble sans l'aide d'Israël.

il y a une heure, jimmy45 a dit :

Et donc si un juif vis à un endroit ça donne le droit à tous les autres juifs de tuer ou de chasser les habitants non juifs de cet endroit et de s'y installer ?
Ca vaut que pour les juifs ou ça vaut pour n'importe quel groupe humain ayant le même terreau culturel et cultuel ?
Ca marche pour les athés aussi ou ce droit de colonisation ne vaut que pour les gens qui ont une religion ?

Les chrétiens ne se sont pas gênés, si?

Les juifs ne sont pas arrivés sur le sol en tuant tout le monde, tu confonds avec les indiens d'Amérique. Par contre l'hostilité a été de mise tout de suite, sauf une fois le pays construit : là on veut bien profiter des richesses et du travail offert sur place. 

il y a 42 minutes, Out of Paprika a dit :

Moi je suis totalement pour un état palestinien, on verra à quoi ça ressemble sans l'aide d'Israël.

Les chrétiens ne se sont pas gênés, si?

Les juifs ne sont pas arrivés sur le sol en tuant tout le monde, tu confonds avec les indiens d'Amérique. Par contre l'hostilité a été de mise tout de suite, sauf une fois le pays construit : là on veut bien profiter des richesses et du travail offert sur place. 

Tu prouves à quel point ce genre de rhétorique est vicieuse. Tu peux tout justifier effectivement à considérer un groupe de personnes de manière indifférenciée et intemporelle.

Les gens qui ont colonisé la Palestine à partir des années 20 ne sont pas "les juifs", ce sont peut être "des juifs", mais tous les juifs ne partagent pas et ne partageaient pas à l'époque l'idéologie sioniste. Ils ne sont pas plus venus en tuant tout le monde que les européens aux USA, mais parce qu'ils ont colonisé un territoire qui n'était pas le leur et parce qu'ils ne se sont jamais contentés de ce que les autochtones voulaient bien partager, c'est la plupart du temps ce qui a finit par arriver.

Les guerres indiennes ne sont pas venues tout de suite. Il y a eu des tas de tentatives de cohabitation. Elles ont eu lieu parce qu'à chaque fois les USA ont étendu leur colonisation à plus de territoires.

C'est pareil pour la Palestine il y a eu d'abord une tentative de cohabitation entre colons et palestiniens, et puis voyant qu'ils venaient de plus en plus en nombreux, et suite à des heurts de plus en plus fréquents avec des groupes sionistes, les choses se sont envenimées. Les guerres avec les arabes sont arrivées 20 ans après le début de la colonisation quand l'ONU a décidé de confier 55% du territoire au nouvel état d'Israel. Et les palestiniens se sont fait massacré, c'est ce qu'ils appellent la nakba.

Et comme aux USA ces guerres ont servit de justification pour étendre la colonisation. Pour moi ce sont des histoires assez similaires.

Perso je comprends pas qu'on défende encore aujourd'hui la colonisation.

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Il y a 1 heure, al-flamel a dit :

Résistance des khmers rouges face au crime de masse des USA au Cambodge. Khmers rouges par la suite soutenus par le camp occidental contre les méchants vietnamiens. 

mais ça a été monstrueux ce qu'on fait les khmers rouges.... Et faut pas confondre les pays, le Cambodge n'est pas le Vietnam