Travail : idée géniale ou piège ?

Il y a 16 heures, hybridex a dit :

Ce n'est pas une bonne idée. Les plus défavorisés ne pourront plus se soigner, les retraites seront très inégalitaires. Il n'y a qu'à voir ce qui se passe pour les complémentaires santé. Quand tu vieillis elles deviennent inabordables, heureusement que la sécu assure pour les cas graves. Les retraites par capitalisation ne sont pas fiables. On voit des américains contraints à rebosser à 80 piges suite à la défaillance de leur fonds de pension. Mon grand père qui lui avait placé son capital dans de la rente en Francs sure garantie par l'état a vu le pouvoir d'achat de cette rente divisé par 15 entre 1939 et 1949. Sa rente mensuelle de 3000 anciens francs avait un pouvoir d'achat équivalent à 1500€ 2021, en 1949 la même rente ne lui procurait plus qu'un pouvoir d'achat de 98€ selon

https://www.insee.fr/fr/information/2417794

 

 

 

On a sur ce forum des participants auxquels la grosse mésaventure de ton grand-père, qui lui a fait perdre plus de 90% de ses revenus, ne peut arriver. Ils sont un peu comme madame Irma, ils voient tout arriver et rien ne peut les surprendre, ils sont bien plus intelligents que tout le monde et leurs investissement seront fructueux. Ils n’ont par conséquent aucun besoin du filet de sécurité que pourrait éventuellement leur fournir un état providence. Pour quoi faire voyons? Eux ne sont pas losers, ce sont les autres !

Il y a 20 heures, Témoudjine a dit :

L’avis des chômeurs quant à leur sincérité serait sans doute intéressant.  

Je crains que monsieur Attal, vu son pedigree, ne soit pas habitué à fréquenter des chômeurs. Les écouter, pour quoi faire ?

Ce que monsieur Attal et sa clique font, vraiment :

Il y a 13 heures, versys a dit :

ne pas échapper à ses responsabilités qui consistent normalement à créer les conditions pour garantir un emploi à chaque citoyen

Garantir un emploi... Il est étrange de voir à quel point les gens s'habituent aussi facilement à une telle aliénation. On les considère comme des ressources qu'on emploie et qu'on épuise et ils ne voient pas le problème. Non le plus important c'est de garantir le fait que tout le monde puisse être employé, usé et épuisé par le grand capital. 

Il y a 2 heures, al-flamel a dit :

Garantir un emploi... Il est étrange de voir à quel point les gens s'habituent aussi facilement à une telle aliénation. On les considère comme des ressources qu'on emploie et qu'on épuise et ils ne voient pas le problème. Non le plus important c'est de garantir le fait que tout le monde puisse être employé, usé et épuisé par le grand capital. 

La citation à laquelle tu réponds n'est pas de moi mais de @Pheldwyn postée il y a 17 heures.

Il y a 23 heures, avenir1789 a dit :

Autour de moi je vois nombre de commerçants affichant une recherche de personnel sur leur vitrine : boulanger, coiffeur, esthéticienne, épicier, restaurant. Certaines affiches restent en permanence. Un restaurant près de chez moi a fermé le dimanche faute de personnel ce jour là. 

Et donc ton explication c'est que si ces offres ne trouvent pas preneur, c'est parce que les gens ne veulent pas bosser.

Peut être aussi que ces offres ne sont simplement pas tenables : s'agit-il de temps complet, d'emplois pérennes, ou de bouts de travail ? Sont -il compatibles avec les compétences ou les contraintes des chômeurs de la région : difficile par exemple d'être serveuse le soir lorsque l'on est une femme seule avec des enfants à charge, etc ...

D'ailleurs, toi même, si tu te retrouvais au chômage, sont-ce les métiers où tu irais en priorité ?

Car c'est aussi un autre point : on a souvent la volonté de retrouver un emploi en rapport avec l'expérience ou les métiers passés. Tu penses qu'un senior qui a bossé dans les assurances toute sa vie va prendre la première offre pour être serveur dans un bar ? Il y a une bonne dose d'hypocrisie, lorsque qu'il s'agit de pointer le refus d'emplois ...  qu'on ne voudrait peut être pas faire soi-même.

Bref, la question est loin d'être aussi simpliste.

Il y a 23 heures, avenir1789 a dit :

Je conclus qu'il faut remettre les gens au travail. 

Bis repetita : tu conclus cela, mais ça ne change pas qu'il n'y a quelques centaines de milliers d'offres à France Travail .... Pour des millions de chômeurs.

Soit 10 fois plus de chômeurs.

Donc même si tu en forçais un à prendre toutes les offres qui restent et dont personne ne veut apparemment, tu en aurais toujours 9 qui n'auraient pas d'opportunités.

Il y a 9 heures, Pheldwyn a dit :

Bis repetita : tu conclus cela, mais ça ne change pas qu'il n'y a quelques centaines de milliers d'offres à France Travail .... Pour des millions de chômeurs.

Soit 10 fois plus de chômeurs.

Une source pour ce chiffre ?

il y a 8 minutes, zebusoif a dit :

Une source pour ce chiffre ?

C'est un ordre de grandeur.

En 2021 c'était 1 pour 13 (voire 1 pour 22 si on ne se limite pas à la catégorie A) :

https://www.liberation.fr/economie/il-y-a-treize-fois-plus-de-chomeurs-que-demplois-vacants-en-france-20210922_TOHGPIVLV5FABAP5NI5XH6GW3A/

Mais c'est une constante : le nombre d'emplois vacants tourne souvent autour de 300 000 à 500 000 (on se rappelle de la truanderie de Pôle Emploi qui communiquait sur 1 millions d'offres, mais une fois supprimées les offres hors critères et surtout les doublons entre les différents partenaires, on retombait sur 300 000 en gros, de mémoire).

Et le nombre de chômeurs se compte lui en unité de millions.

Rapport de 1 pour 10.

Il y a 3 heures, Pheldwyn a dit :

C'est un ordre de grandeur.

En 2021 c'était 1 pour 13 (voire 1 pour 22 si on ne se limite pas à la catégorie A) :

https://www.liberation.fr/economie/il-y-a-treize-fois-plus-de-chomeurs-que-demplois-vacants-en-france-20210922_TOHGPIVLV5FABAP5NI5XH6GW3A/

 

Mais c'est une constante : le nombre d'emplois vacants tourne souvent autour de 300 000 à 500 000 (on se rappelle de la truanderie de Pôle Emploi qui communiquait sur 1 millions d'offres, mais une fois supprimées les offres hors critères et surtout les doublons entre les différents partenaires, on retombait sur 300 000 en gros, de mémoire).

Et le nombre de chômeurs se compte lui en unité de millions.

Rapport de 1 pour 10.

Donc en soit, pousser les chômeurs au travail n’est pas une idée qui peut marcher, puisque il y’a des dizaines de fois plus de chômeurs que d’offres d’emploi. Pour que ces chômeurs trouvent du travail il faut plus d’offres d’emplois.

Donc le véritable but d’Attal n’est pas que les chômeurs trouvent un emploi. C’est plutôt de stopper les aides qu’ils perçoivent.

il y a une heure, zebusoif a dit :

Donc le véritable but d’Attal n’est pas que les chômeurs trouvent un emploi. C’est plutôt de stopper les aides qu’ils perçoivent.

La preuve la plus simple : RIEN n'est fait pour améliorer l'accompagnement.

La transformation de Pôle Emploi en France Travail a consisté en quoi, sinon réduire au final la voilure sous le prétexte de faire quelque chose.

Les dernières déclaration de Bruno Lemaire, qui indiquait sa volonté presque que le gouvernement administre l'Unedic en lieu et place des syndicats est une vieille lune libérale. L'idée était bien évidemment, toujours, de détricoter ce qui fonctionne.

Il y a 22 heures, Pheldwyn a dit :

Et donc ton explication c'est que si ces offres ne trouvent pas preneur, c'est parce que les gens ne veulent pas bosser.

Peut être aussi que ces offres ne sont simplement pas tenables : s'agit-il de temps complet, d'emplois pérennes, ou de bouts de travail ? Sont -il compatibles avec les compétences ou les contraintes des chômeurs de la région : difficile par exemple d'être serveuse le soir lorsque l'on est une femme seule avec des enfants à charge, etc ...

D'ailleurs, toi même, si tu te retrouvais au chômage, sont-ce les métiers où tu irais en priorité ?

Car c'est aussi un autre point : on a souvent la volonté de retrouver un emploi en rapport avec l'expérience ou les métiers passés. Tu penses qu'un senior qui a bossé dans les assurances toute sa vie va prendre la première offre pour être serveur dans un bar ? Il y a une bonne dose d'hypocrisie, lorsque qu'il s'agit de pointer le refus d'emplois ...  qu'on ne voudrait peut être pas faire soi-même.

 

Bref, la question est loin d'être aussi simpliste.

 

Bis repetita : tu conclus cela, mais ça ne change pas qu'il n'y a quelques centaines de milliers d'offres à France Travail .... Pour des millions de chômeurs.

Soit 10 fois plus de chômeurs.

Donc même si tu en forçais un à prendre toutes les offres qui restent et dont personne ne veut apparemment, tu en aurais toujours 9 qui n'auraient pas d'opportunités.

Si l'état cessait de distribuer des aides de toutes sortes ou au moins les distribuait avec plus de vigilance et parcimonie des entreprises et commerces ne fermeraient pas faute de personnel. 

Tous les chômeurs ne sont pas bac+5 ! 

Le 11/03/2024 à 21:13, Plouj a dit :

Mais oui et de quelle façon

En supprimant ou réduisant drastiquement les aides. 

Le 11/03/2024 à 21:13, Plouj a dit :

 

Beaucoup de formations inadaptées, et parfois manque d'envie.

Il faut la volonté de s'en sortir, déjà que le marché de l'emploi n est pas facile ! 

Je connais 2 cas d'ukrainiennes fraîchement arrivées qui sont déjà à l'emploi tout en suivant une formation. 

Le 11/03/2024 à 16:14, Demsky a dit :

C'est pas très malin d'y croire. Les sociétés intérimaires font pareil pour attirer des clients. Sans parler des fausses offres d'emploi pour ceux qui connaissent.    

Affichées aux vitrines des commerces, ce sont des vraies ! 

Des annonces de journaux gratuits regorgent parfois de propositions d emplois bidons, oui ce sont des pièges. 

Il y a 8 heures, Pheldwyn a dit :

L'idée était bien évidemment, toujours, de détricoter ce qui fonctionne.

J’ai l’impression que certains (es) ont des dispositions d’assistés (es) éternelle, leur seul argument est la critique systématique…Couiner la bouche pleine en permanence est l’image qui me vient en tête.

Entre un demandeur d’emploi, un employeur possible, le service de l’état est en un troisième acteur distinct, un qui sert d’entremetteur, le service de l’état entre la demande de l’un et l’offre de l’autre.

Dés l'instant ou les sans emplois touchent des subventions il est tout à fait logique que les services de l'état contrôle la véracité de leur situation.

Il y a eu, Bourse du Travail, l'ANPE (Jacques Chirac), Pôle Emploi (N. Sarkozy) et aujourd'hui, pompeusement France Travail (O. Dussopt)...

Ça me fait penser à des entreprises qui déclinent ou qui tentent de gagner des sous en changeant de nom...

Il y a 2 heures, Enchantant a dit :

J’ai l’impression que certains (es) ont des dispositions d’assistés (es) éternelle, leur seul argument est la critique systématique…Couiner la bouche pleine en permanence est l’image qui me vient en tête.

Encore une manière de contourner le problème : tu as 10 chômeurs pour 1 seul emploi.

Donc, comment tu fais ?
C'est pourtant simple, comme question.
Mathématiquement, les données semblent pourtant évidentes.
 

Mais tu nous réponds : en traitant les 9 laissés en plan d'incapables ou d'assistés.

Super !
Et dans les faits, une fois la crise idéologique passée ?


 

Il y a 2 heures, Enchantant a dit :

Entre un demandeur d’emploi, un employeur possible, le service de l’état est en un troisième acteur distinct, un qui sert d’entremetteur, le service de l’état entre la demande de l’un et l’offre de l’autre.

Sauf qu'il le fait assez mal. Et de plus en plus mal.

Et tu oublies un autre rôle : celui de formation continue (qui est certes aussi le rôle des entreprises, mais pas seulement).
Et là aussi, c'est sacrément perfectible.

Il y a 2 heures, Enchantant a dit :

Dés l'instant ou les sans emplois touchent des subventions il est tout à fait logique que les services de l'état contrôle la véracité de leur situation.

Parce que tu penses que ce n'était pas le cas ?

Encore une fois, tu contournes la question : le seul horizon que nous donne ce gouvernement c'est "Plus de contrôle des chômeurs !".
Point.

Mais pour s'attaquer réellement aux origines de ce chômage, rien. 
De la pure idéologie.

Ou pire : du cynisme populiste.

Le 13/03/2024 à 13:24, avenir1789 a dit :

Affichées aux vitrines des commerces, ce sont des vraies ! 

Des annonces de journaux gratuits regorgent parfois de propositions d emplois bidons, oui ce sont des pièges. 

Non une offre permanente n'existe pas, en tous cas une  annonce valable déposée à France travail !  

Il y a 10 heures, Demsky a dit :

Non une offre permanente n'existe pas, en tous cas une  annonce valable déposée à France travail !  

Sur les vitrines des magasins de ma ville, des annonces de recherche d'employés sont présentes pour certaines depuis 1 an. Les employeurs recherchent en permanence. 

Je n ai jamais prétendu qu il existait une offre permanente d'emploi à France travail, la mal nommée. 

Il y a 3 heures, avenir1789 a dit :

Sur les vitrines des magasins de ma ville, des annonces de recherche d'employés sont présentes pour certaines depuis 1 an. Les employeurs recherchent en permanence. 

Je n ai jamais prétendu qu il existait une offre permanente d'emploi à France travail, la mal nommée. 

Les employeurs recherchent en permanence. 

Oui, le turnover, le bien nommé.  

Tout dépend de quel côté on se situe. Pour la grande majorité des gens qui bossent dur, certainement une idée géniale. Pour les faignants, LFI et les écolos de toute évidence un piège.

Le 15/03/2024 à 11:42, Demsky a dit :

Les employeurs recherchent en permanence. 

Oui, le turnover, le bien nommé.  

Non pour certains c'est la recherche de salariés et les salaires proposés sont même affichés. 

Mais pour celui qui ne veut rien foutre toute critique est bonne pour vivre aux frais de la collectivité. 

Il y a 12 heures, avenir1789 a dit :

Mais pour celui qui ne veut rien foutre toute critique est bonne pour vivre aux frais de la collectivité. 

Votre critique :     

Le 15/03/2024 à 08:41, avenir1789 a dit :

France travail, la mal nommée.