Avortement : Le Sénat donne son feu vert à l'inscription de l'IVG dans la constitution

Il y a 1 heure, Garlaban a dit :

"Gagner" quoi exactement ? ... l'avortement est à la fois un drame et un confort, bien pratique d'ailleurs pour les hommes sinon nous serions un paquet à nous retrouver père beaucoup trop jeune. Toute cette autosatisfaction républicaine hier relevait davantage du vernissage militant et de l'entre-soi mondain.

Il est paradoxal, à un moment où un hommage quasi unanime est rendu à Robert Badinter et à l'abolition de la peine de mort qu'une autre condamnation à mort cette fois de masse soit scellée dans le marbre républicain, le tout dans la béatitude et l'autosatisfaction.

Vous êtes pour le maintien des possibilités de diagnostic prénatal ou pas?

il y a 6 minutes, Out of Paprika a dit :

2 paragraphes totalement contradictoires : quel confort ? C'est un véritable drame pour une jeune fille ou une femme de se retrouver enceinte malgré elle pour x raisons. À la limite un "confort " pour le père lorsqu'il y est confronté, mais avorter n'a absolument rien de confortable. 

Je ne suis pas en désaccord avec ça, c'est une bonne chose que l'avortement existe pour de multiples raisons.

... mais de là à verser dans la béatitude des droits humains comme la cérémonie d'hier...Ils donnaient l'impression que le droit à l'avortement a été inventé sur les bords de Seine !

Citation

L'ivg crime de masse, condamnation à mort? Je trouve nettement plus criminel de laisser des enfants non désirés venir au monde, avec toutes les conséquences que ça implique. 

Bin oui! c'est le droit de vie ou de mort sur une vie naissante qu'on le veuille ou non. C'est la vieille pratique de l'infanticide des sociétés primitives qui a été remise au gout du jour. Mise à part que les anciens le faisaient pour maintenir la survie de la tribu, maintenant c'est au nom de l'individualisme et contre la survie du groupe....

D'ailleurs, il y a une similitude entre peine de mort et IVG. La peine de mort n'a jamais fait baisser la délinquance et le droit à l'avortement n'a jamais fait baisser le nombre d'l'IVG depuis 40ans.

il y a 6 minutes, Garlaban a dit :

Je ne suis pas en désaccord avec ça, c'est une bonne chose que l'avortement existe pour de multiples raisons.

...

Quelles que soient les raisons, ça reste une condamnation à mort pour l'embryon/foetus.

Vous avez raison sur un point ; la liberté pour les femmes d'avorter n'a pas fait baisser le nombre d'IVG ; mais ce n'était pas le but ; le but est d'éviter de de faire des morts chez les femmes qui avortent, et des orphelins chez les enfants de ces femmes.

il y a 17 minutes, chanou 34 a dit :

Quelles que soient les raisons, ça reste une condamnation à mort pour l'embryon/foetus.

Vous avez raison sur un point ; la liberté pour les femmes d'avorter n'a pas fait baisser le nombre d'IVG ; mais ce n'était pas le but ; le but est d'éviter de de faire des morts chez les femmes qui avortent, et des orphelins chez les enfants de ces femmes.

et pourtant les apprentis sorciers "eux" continuent de jeter des embryons a la poubelle ....

perso je me suis toujours demandé si on m'avait diagnostiqué un enfant anormal ce que j'aurais fait .... j'en connais d'heureux !

il y a 7 minutes, chanou 34 a dit :

Quelles que soient les raisons, ça reste une condamnation à mort pour l'embryon/foetus.

"embryon/Foetus" après 14/16 semaines qui a tout d'un bébé ! condamné au fracassage de son crâne et du reste.

Pas de quoi chanter non plus comme hier : "Aux armes citoyens citoyennes... marchons et chantons cette loi pure dans la constitution"

il y a une heure, Garlaban a dit :

D'ailleurs, il y a une similitude entre peine de mort et IVG. La peine de mort n'a jamais fait baisser la délinquance et le droit à l'avortement n'a jamais fait baisser le nombre d'l'IVG depuis 40ans.

Dans un cas, c'est né et dans l'autre non

Dans un cas c'est un amas de cellules, dans l'autre c'est une personne qui a déjà vécu

il y a 38 minutes, Kyoshiro02 a dit :

Dans un cas, c'est né et dans l'autre non

Dans un cas c'est un amas de cellules, dans l'autre c'est une personne qui a déjà vécu

Dans un cas c'est un criminel en cellule qui attend son exécution, dans l'autre c'est un innocent qui ne demandait qu'à naître.

il y a 6 minutes, Garlaban a dit :

Dans un cas c'est un criminel en cellule qui attend son exécution, dans l'autre c'est un innocent qui ne demandait qu'à naître.

Le pauvre gnome pas né qui aura 9 ans d'écart avec sa maman, j'vais pleurer !

Le fœtus n'a jamais demandé à naître ! Une femme qui a été violée n'a jamais demandée à être violée ! Une femme enceinte qui ne veut pas d'enfant n'a jamais demandé à être enceinte !

La vie d'une femme est au dessus de la vie d'un fœtus et personne n'a à dire le contraire.

il y a une heure, Garlaban a dit :

"embryon/Foetus" après 14/16 semaines qui a tout d'un bébé ! condamné au fracassage de son crâne et du reste.

Pas de quoi chanter non plus comme hier : "Aux armes citoyens citoyennes... marchons et chantons cette loi pure dans la constitution"

Je suis au courant merci.
Et c'est vrai que l'allongement du délai à 14 semaines de grossesse a posé problème dans le milieu parce que la méthode instrumentale à ce stade n'est en effet pas particulièrement agréable et c'est un euphémisme.

mais ma question n'était pas là! Donc je la répète ; êtes-vous pour le maintien de la possibilité d'un diagnostic prénatal?

il y a 29 minutes, chanou 34 a dit :

Je suis au courant merci.
Et c'est vrai que l'allongement du délai à 14 semaines de grossesse a posé problème dans le milieu parce que la méthode instrumentale à ce stade n'est en effet pas particulièrement agréable et c'est un euphémisme.

mais ma question n'était pas là! Donc je la répète ; êtes-vous pour le maintien de la possibilité d'un diagnostic prénatal?

pour détecter les malformations ? bien sûr que oui ! 

il y a une heure, Garlaban a dit :

pour détecter les malformations ? bien sûr que oui ! 

Eh bien là aussi on tue des innocents. Même chose que pour l'IVG.

il y a 1 minute, chanou 34 a dit :

Eh bien là aussi on tue des innocents. Même chose que pour l'IVG.

Je ne suis pas contre l'avortement, faut pas pousser non plus ! 

Je suis pour la discrétion et l'humilité sur cette question car les situations sont multiples. Le contraire de cette débauche d'autosatisfaction républicaine à laquelle on a assisté hier.

il y a 24 minutes, chanou 34 a dit :

Eh bien là aussi on tue des innocents. Même chose que pour l'IVG.

Chanou peut-être faudrait-il changer de vocabulaire ... Tuer c'est un crime, dans ce cas de l'IVG fait dans des délais raisonnables est empêcher que la vie soit entière et de manière pleinière ... tant qu'il n'est pas viable hors du corps de la femme est-il un être humain a part entière ... Peut-être dans notre imaginaire notre sensibilité etc ... mais l'est-il réellement ! D'après ce que je crois savoir non ! La loi parle d'IVG dans les temps légaux et très souvent les femmes avortent dès les premières semaines dès que la grossesse est confirmée ! Certes il y a les autres ... mais elles ne sont pas légion !

Il me semble que (si je me trompe je m'en excuse) qu'en cas de montgolisme , ou autres erreurs de la nature l'Ivg est recommandé ... Perso comme dis je me serais posé la question ... on a pas plus le droit dans ce cas de trouver que c'est pour son bien au futur enfant qui ne verra pas le jour que pour un autre ! Mais ce n'est que mon avis ... et en âme et conscience je ne permets pas de juger quiconque y a recours ... Je n'y ai pas été confrontée alors effectivement j'ai tout pour la fermer !

J'ai réécouter le discours de Simone Veil ... et j'ai eu les larmes aux yeux ! La gaité est rarement dans le coeur de celles qui doivent s'y résoudre pour des raisons qui ne regardent qu'elles et le compagnon s'il y en a un !

Et ceci m'a fait relire ceci également d'une jeune femme qui va avorter :

"Le titre de sa note : "Je vais subir un avortement vendredi prochain. Ceci est une lettre ouverte à la petite chose que je ne rencontrerai jamais".  

"Petite chose, Je peux te sentir à l'intérieur.

J'ai deux fois plus d'appétit et moitié moins d'énergie. Cela me brise le cœur de ne pas ressentir l'enchantement que je devrais ressentir. Je suis à la fois triste et sans regret.

Je suis désolée que ceci soit un au revoir. Je suis triste de ne jamais te rencontrer. Tu pourrais avoir les yeux de ton père et mon nez, on pourrait faire nos propres traditions, être une famille.

Mais, Petite Chose, nous nous reverrons. Je te promets que la prochaine fois que je verrai le petit plus bleu, la prochaine fois tu seras dans la même réalité que moi, je serai prête pour toi.

Petite chose, je veux que tu sois heureux. Je veux les meilleures choses pour l'avenir. C'est pourquoi je ne peux pas être ta mère pour le moment. Je suis moi-même encore en train de grandir. Ça ne serait pas correct d'amener une nouvelle vie dans un monde où je serais perpétuellement hantée par la vie que j'ai vécue. Je veux que tu aies toutes les choses que je n'ai pas eues quand j'étais enfant.

Je veux que tu sois meilleur que moi et plus magnifique que je ne pourrais jamais être. Je ne peux pas faire ce qui a été fait pour moi: planter une graine faite d'amour et de spontanéité dans un jardin en espérant qu'elle se développe uniquement sur un rêve.

L'amour et la spontanéité sont de belles choses mais elles ont peu de mérite. Et même si j'ai beaucoup de rêves pour tout le monde, les rêves ne sont pas un outil assez efficace pour te construire un bel avenir. Je ne peux pas t'amener ici. Pas comme ça.

Je t'aime, Petite chose, et j'aurais aimé que les circonstances soient différentes. Je promets que je te reverrai et que, la prochaine fois, tu pourras m'appeler maman."

il y a 21 minutes, ouest35 a dit :

Chanou peut-être faudrait-il changer de vocabulaire ... Tuer c'est un crime, dans ce cas de l'IVG fait dans des délais raisonnables est empêcher que la vie soit entière et de manière pleinière ... tant qu'il n'est pas viable hors du corps de la femme est-il un être humain a part entière ... Peut-être dans notre imaginaire notre sensibilité etc ... mais l'est-il réellement ! D'après ce que je crois savoir non ! La loi parle d'IVG dans les temps légaux et très souvent les femmes avortent dès les premières semaines dès que la grossesse est confirmée ! Certes il y a les autres ... mais elles ne sont pas légion !

Il me semble que (si je me trompe je m'en excuse) qu'en cas de montgolisme , ou autres erreurs de la nature l'Ivg est recommandé ... Perso comme dis je me serais posé la question ... on a pas plus le droit dans ce cas de trouver que c'est pour son bien au futur enfant qui ne verra pas le jour que pour un autre ! Mais ce n'est que mon avis ... et en âme et conscience je ne permets pas de juger quiconque y a recours ... Je n'y ai pas été confrontée alors effectivement j'ai tout pour la fermer !

Non, on ne recommande JAMAIS une interruption de grossesse pour quelque cause que ce soit. Tout simplement parce qu'on ne peut en aucun cas se mettre à la place des parents. Le rôle des équipes de DPN ( et là ce n'est plus de l'IVG donc on est un peu HS par rapport au sujet du fil) est de donner les éléments objectifs à leur disposition ( en donnant également le pourcentage d'erreurs inhérentes, parce que oui on peut se tromper dans un diagnostic et surtout dans un pronostic) qui peuvent aider à une prise de décision, et de donner les informations nécessaires pour les aides disponibles quelle que soit la décision parentale mais PAS PLUS. Tout simplement parce que ce n'est pas eux qui vont soit élever l'enfant avec tout ce que ça peut comporter de difficultés,  soit vivre le deuil et le retentissement personnel et familial.

DPN = diagnostic prénatal

Citation

tant qu'il n'est pas viable hors du corps de la femme est-il un être humain a part entière

la loi française ne le reconnait pas comme tel, mais c’est un être vivant. Vous préférez "ôter la vie"? Ca ne change ni le geste ni le résultat.

Citation

"Le titre de sa note : "Je vais subir un avortement vendredi prochain. Ceci est une lettre ouverte à la petite chose que je ne rencontrerai jamais".

"Petite chose, Je peux te sentir à l'intérieur.

J'ai deux fois plus d'appétit et moitié moins d'énergie. Cela me brise le cœur de ne pas ressentir l'enchantement que je devrais ressentir. Je suis à la fois triste et sans regret.

Je suis désolée que ceci soit un au revoir. Je suis triste de ne jamais te rencontrer. Tu pourrais avoir les yeux de ton père et mon nez, on pourrait faire nos propres traditions, être une famille.

Mais, Petite Chose, nous nous reverrons. Je te promets que la prochaine fois que je verrai le petit plus bleu, la prochaine fois tu seras dans la même réalité que moi, je serai prête pour toi.

Petite chose, je veux que tu sois heureux. Je veux les meilleures choses pour l'avenir. C'est pourquoi je ne peux pas être ta mère pour le moment. Je suis moi-même encore en train de grandir. Ça ne serait pas correct d'amener une nouvelle vie dans un monde où je serais perpétuellement hantée par la vie que j'ai vécue. Je veux que tu aies toutes les choses que je n'ai pas eues quand j'étais enfant.

Je veux que tu sois meilleur que moi et plus magnifique que je ne pourrais jamais être. Je ne peux pas faire ce qui a été fait pour moi: planter une graine faite d'amour et de spontanéité dans un jardin en espérant qu'elle se développe uniquement sur un rêve.

L'amour et la spontanéité sont de belles choses mais elles ont peu de mérite. Et même si j'ai beaucoup de rêves pour tout le monde, les rêves ne sont pas un outil assez efficace pour te construire un bel avenir. Je ne peux pas t'amener ici. Pas comme ça.

C'est vrai que c'est bouleversant..ça prouve bien qu'il faut impérativement laisser le choix à chaque femme. et la façon dont elle lui parle prouve bien aussi qu'elle le considère déjà comme un humain. pas simple...

il y a 27 minutes, chanou 34 a dit :

Non, on ne recommande JAMAIS une interruption de grossesse pour quelque cause que ce soit. Tout simplement parce qu'on ne peut en aucun cas se mettre à la place des parents. Le rôle des équipes de DPN ( et là ce n'est plus de l'IVG donc on est un peu HS par rapport au sujet du fil) est de donner les éléments objectifs à leur disposition ( en donnant également le pourcentage d'erreurs inhérentes, parce que oui on peut se tromper dans un diagnostic et surtout dans un pronostic) qui peuvent aider à une prise de décision, et de donner les informations nécessaires pour les aides disponibles quelle que soit la décision parentale mais PAS PLUS. Tout simplement parce que ce n'est pas eux qui vont soit élever l'enfant avec tout ce que ça peut comporter de difficultés,  soit vivre le deuil et le retentissement personnel et familial.

DPN = diagnostic prénatal

la loi française ne le reconnait pas comme tel, mais c’est un être vivant. Vous préférez "ôter la vie"? Ca ne change ni le geste ni le résultat.

C'est vrai que c'est bouleversant..ça prouve bien qu'il faut impérativement laisser le choix à chaque femme. et la façon dont elle lui parle prouve bien aussi qu'elle le considère déjà comme un humain. pas simple...

 

Merci

Tout a fait mais je suis heurter par le terme car je fais une énorme différence entre une IVG et un infanticide !

Je ne parle qu'en mon nom Chanou !

Sans doute parce qu'en arrière plan (malgré moi) j'ai toujours a l'esprit les horreurs qu'on a pu m'enseigner dans ma religion dont je ne veux retenir (pour moi) que "Qui es-tu pour juger ton frère en l' occurence ta soeur "?

il y a 4 minutes, ouest35 a dit :

Merci

Tout a fait mais je suis heurter par le terme car je fais une énorme différence entre une IVG et un infanticide !

Je ne parle qu'en mon nom Chanou !

Sans doute parce qu'en arrière plan (malgré moi) j'ai toujours a l'esprit les horreurs qu'on a pu m'enseigner dans ma religion dont je ne veux retenir (pour moi) que "Qui es-tu pour juger ton frère en l' occurence ta soeur "?

je crois que tout est résumé ici.

il y a 57 minutes, Garlaban a dit :

Je ne suis pas contre l'avortement, faut pas pousser non plus ! 

Je suis pour la discrétion et l'humilité sur cette question car les situations sont multiples. Le contraire de cette débauche d'autosatisfaction républicaine à laquelle on a assisté hier.

Non ce n'est pas une débauche ... les femmes allaient en taule je vous le signale .... C'est bien de graver dans la constitution "ce droit" qui n'est pas une injonction a le faire

Dernièrement est repassé un film de 2021 a la télé d'après le livre d'Annie Ernaux "L'Evènement" !!! Vous devriez le voir ou lire le bouquin !

Il y a 4 heures, chanou 34 a dit :

je crois que tout est résumé ici.

Merci...

pour pousser loin dans la dialectique on pourrait aussi dire  qu'une fausse-couche serait un suicide de l'embryon !!! (au deuxième degré hein) ....

Yael Braun Pivet, cette traitresse:

Il y a 13 heures, truebypass a dit :

Yael Braun Pivet, cette traitresse:

 

je n'étais pas pour l'IVG tout en laissant les femmes décider par elles-mêmes et pourtant j'y ai eu recours comme quoi, avec l'expérience, on analyse les choses différemment... j'ai changé car j'ai compris.