La foi ne serait-elle pas un divertissement ?

Le 14/02/2024 à 13:14, FROD a dit :

Vous parlez de cette folie d'un univers historique et non éternel qui a amené un prêtre catholique à la théorie validée qu'on appelle aujourd'hui le Big Bang ? Ou de l'affirmation de l'unicité du genre humain à un moment où la science affirmait des races humaines différentes ? L'Église n'a jamais enseigné le créationnisme, elle enseignait la génération spontanée, qui est une théorie de l'évolution plus compatible avec le matérialisme athée que la théorie actuelle.

Où est la "folie"?

Sans doute dans la prétention à détenir la Vérité

La science ne détient pas la Vérité du monde elle ne fait qu'en construire des représentations d'une certaine pertinence reconnues comme  approximatives

A défaut de pouvoir dire infailliblement le vrai elle a une capacité réelle débusquer le faux.

L'histoire du monde façon genèse est fausse en toute certitude si on la prend à la lettre

La génération spontanée est fausse en toute certitude

L'unicité du genre humain n'implique pas une origine unique

Rechercher ce qui "cloche" dans ses représentations du monde est même un de ses moteurs d'avancement.

C'est l'inverse pour une foi qui,essentiellement, cherche à se renforcer et s'approfondir dans les certitudes de sa "vérité"  révélée qui ne peut en aucun cas être remise en question. Le questionnement ne peut porter que sur des réinterprétations

Le modèle cosmologique du big bang ne définit pas un univers non éternel

Citation

Quelques idées fausses sur le Big Bang

Le Big Bang ne se réfère pas à un instant « initial » de l’histoire de l’Univers

https://fr.wikipedia.org/wiki/Big_Bang

il y a 10 minutes, Elisa* a dit :

 Ah mais je ne le prends pas mal : c’était juste informatif, donc un éventuel emoji « merci » de ta part eût été plus logique.
L’emoji « Confus » correspond à « surpris », c’est pourtant assez visible à sa tête, bref… rien à voir ac des excuses. 

hahahah ok tu as raison...je ris encore des mots de @CAL26 lorsqu'il dit qu'il avait été inventé par les forumeurs... Celle-là je l'avais encore jamais entendu ...trop drôle .

il y a 17 minutes, Elisa* a dit :

 Ah mais je ne le prends pas mal : c’était juste informatif, donc un éventuel emoji « merci » de ta part eût été plus logique.
L’emoji « Confus » correspond à « surpris », c’est pourtant assez visible à sa tête, bref… rien à voir ac des excuses. 

Elisa, je veux bien faire mon mea culpa , mais puis je te dire que tu te trompe

J'étais confus de m'être trompé et je m'en suis excusé. Je ne trouve aucun interêt à ce que tu insistes sur  l'interprétation d'un emojis à la con . Confus ne signifie pas surpris, cela signifie: DESOLÉ

Bon allez passons, c'est cool d'échanger mais chacun pourrait faire un effort pour modifier sa position et se rapprocher de l'autre. 

C'est jésus qui l'a dit et depuis je ne cesse d'y penser. Je ferais mieux d'aller me divertir à l'église avec un bon vieux gospel.  OUPS   mdr. 

Le 14/02/2024 à 13:24, ouest35 a dit :

Croire (avoir la foi)  est moins nocif que de prendre du Témestat ! Que chacun se débrouille avec son Dieu !

Pas toujours!

Mais surtout, quand tu prends du temesta tu ne nuis éventuellement qu'à toi-même

il y a 14 minutes, Crom- a dit :

Tout cela est traité de manière détaillée et approfondie dans le livre.

C'est vrai?  ok je vais le commander.  Merci

PS: la notion de multivers est un corollaire à ce dont je viens de te parler. Car la création d'univers successifs respectant les lois probabilistes de l'évolution (darwinisme) amène à penser que les autres univers ont échoués. ils ne sont pas restés stables comme le nôtre.

c'est assez proche mais pourtant différent de la notion de Multivers. ( univers parallèles dont la stabilité serait proche de la notre ce qui est fort improbable)

@CAL26

J'espère mon ami que tu comprendras que parler des connaissances acquises de la science avec la modération donc j'espère faire preuve participe à la réponse de ton sujet 

Et bien évidemment la notion de divertissement sous-entend l'inexistence d'une intelligence supérieure.

C'est bien pour cette raison que je tente de présenter les éléments qui peuvent selon la lecture de chacun participer à une croyance sincère 

Le concept de divertissement tient alors sa réponse

À te relire

Saxo

il y a 20 minutes, saxopap a dit :

Elisa, je veux bien faire mon mea culpa , mais puis je te dire que tu te trompe

J'étais confus de m'être trompé et je m'en suis excusé. Je ne trouve aucun interêt à ce que tu insistes sur  l'interprétation d'un emojis à la con . Confus ne signifie pas surpris, cela signifie: DESOLÉ

Bon allez passons, c'est cool d'échanger mais chacun pourrait faire un effort pour modifier sa position et se rapprocher de l'autre. 

C'est jésus qui l'a dit et depuis je ne cesse d'y penser. Je ferais mieux d'aller me divertir à l'église avec un bon vieux gospel.  OUPS   mdr. 

 Décidément tu ne comprends pas mes propos pourtant clairs : je n’insiste aucunement. 

Mais quelle lourdeur !

Tu veux absolument démontrer que c’est par bienveillance que tu m’as mis un emoji qui n’a pas de sens.
Or c’est juste parce que tu t’es mépris sur le sens de cet emoji. Déjà ce n’est pas sur mon post qu’il fallait réagir en t’excusant et ensuite cet emoji ne signifie absolument que l’on est désolé et que l’on s’excuse. Il caractérise la surprise, l’étonnement.
Tu peux palabrer pendant des heures, ça n’y changera rien. 

Bref… je m’en tape totalement : j’aime bien l’exactitude et la bonne foi, c’est tout.

Tu ne feras pas passer les vessies pour des lanternes, point. 

Stop en ce qui me concerne maintenant, ça saoule ! 

Modifié le 18 février 2024 par Elisa*

il y a 33 minutes, saxopap a dit :

@CAL26

J'espère mon ami que tu comprendras que parler des connaissances acquises de la science avec la modération donc j'espère faire preuve participe à la réponse de ton sujet 

Et bien évidemment la notion de divertissement sous-entend l'inexistence d'une intelligence supérieure.

C'est bien pour cette raison que je tente de présenter les éléments qui peuvent selon la lecture de chacun participer à une croyance sincère 

Le concept de divertissement tient alors sa réponse

À te relire

Saxo

En disant "... je sais un peu ce qu'est mon sujet. Or tout les participants l'ont traité, certes en argumentant plus ou moins et plus ou moins bien mais c'est la règle. ", ce n'était pas pour commenter ce que tu as dit sur le sujet mais pour commenter le message de @Carnéade.

Modifié le 18 février 2024 par CAL26

il y a 30 minutes, saxopap a dit :

Elisa, je veux bien faire mon mea culpa , mais puis je te dire que tu te trompe

J'étais confus de m'être trompé et je m'en suis excusé. Je ne trouve aucun interêt à ce que tu insistes sur  l'interprétation d'un emojis à la con . Confus ne signifie pas surpris, cela signifie: DESOLÉ

Bon allez passons, c'est cool d'échanger mais chacun pourrait faire un effort pour modifier sa position et se rapprocher de l'autre. 

C'est jésus qui l'a dit et depuis je ne cesse d'y penser. Je ferais mieux d'aller me divertir à l'église avec un bon vieux gospel.  OUPS   mdr. 

Voici mon message dont je pense qu'il était plutôt modéré... J'évoquais l'interprétation d'un emoji à la con.

CONFUS en français signifie :       "être embarrassé par pudeur et par honte"

Sous entendu, je suis désolé excuse moi. J'ai clairement dit : "..bon allez passons etc.

 

il y a 19 minutes, Elisa* a dit :

 Décidément tu ne comprends pas mes propos pourtant clairs : je n’insiste aucunement. 

Mais quelle lourdeur !

tu es en train de le faire alors que c'était terminé. 

il y a 19 minutes, Elisa* a dit :

Tu veux absolument démontrer que c’est par bienveillance que tu m’as mis un emoji qui n’a pas de sens.

CONFUS en français signifie :       "être embarrassé par pudeur et par honte" 

Une forme d'excuse dont je te parle pour la troisième fois. 

il y a 19 minutes, Elisa* a dit :

Or c’est juste parce que tu t’es mépris sur le sens de cet emoji.

ok je comprends, et tu aurais pu me l'expliquer plus gentiment que confus prête à confusion dans le sens où il peut suggérer que ce sont tes mots qui sont confus alors que mon intention est de dire que c'est moi qui te présente mes excuses.

il y a 19 minutes, Elisa* a dit :

 

Déjà ce n’est pas sur mon post qu’il fallait réagir en t’excusant et ensuite cet emoji ne signifie absolument que l’on est désolé et que l’on s’excuse. Il caractérise la surprise, l’étonnement.
Tu peux palabrer pendant des heures, ça n’y changera rien.

Tu sais je m'en tape complètement de savoir qui tu es et de ta manière de réagir sans la moindre bienveillance

Je viens de t'expliquer quel était la raison de notre malentendu car je me suis fié au dictionnaire français mais tu as raison cela porte à confusion et tu aurais pu me l'expliquer plus gentiment que cela.

 

il y a 19 minutes, Elisa* a dit :

 

Bref… je m’en tape totalement : j’aime bien l’exactitude et la bonne foi, c’est tout.

L'exactitude va plutôt dans le sens de la personne confuse qui s'excuse.

Pourtant tu as aussi raison cela porte à confusion lorsqu'il s'agit de la communication électronique

Et si tu aimais vraiment l'honnêteté l'exactitude et la bonne foi tu me l'aurais présenté autrement

il y a 19 minutes, Elisa* a dit :

Tu ne feras pas passer les vessies pour des lanternes, point. 

Stop en ce qui me concerne maintenant, ça saoule ! 

Je perds un temps précieux car je suis attristé de t'entendre dire que tu souhaites la vérité insinuant que je suis un manipulateur et souhaitant couper court à une conversation qui méritait notre attention complice et amicale. 

Ceci sera mon dernier message ; je suis désolée pour toi et ton manque d'empathie je te souhaite le meilleur au revoir

 

il y a 10 minutes, CAL26 a dit :

En disant "... je sais un peu ce qu'est mon sujet. Or tout les participants l'ont traité, certes en argumentant plus ou moins et plus ou moins bien mais c'est la règle. ", ce n'était pas pour commenter ce que tu as dit sur le sujet mais pour commenter le message de @Carnéade.

Oui @CAL26  merci pour ton message.

Un dernier mot :

La foi a permis de structurer nos sociétés. La foi a inspiré des passions elle a régulé les rapports humains le  christianisme nous a sauvé d'une dictature romaine. 

De nos jours la fois est tombée aux oubliettes car nous sommes trop bien nourris trop protégés sans aucune inquiétude et nous oublions la dimension spirituelle et les valeurs de la foi. ( altruisme  etc...)

Et sans vouloir te vexer je trouve très triste que l'on se pose la question ou que l'on puisse qualifier la foi d'un divertissement .

très amicalement.

À te relire 

Saxo

 

 

 

 

Il y a 2 heures, Elisa* a dit :

Ben en même temps, ce n’est pas @Carnéadel’auteure du sujet : c’est @CAL26 qui est à l’initiative de ce topic. 

Je viens de changer l'emoji. 

C'est con j'ai pas trouvé l'emoji qui dit: "zut ah ok pardon je comprends excuse moi. "

Ils n'ont pas ça en magasin  

Il y a 1 heure, hybridex a dit :

Où est la "folie"?

Sans doute dans la prétention à détenir la Vérité

Non, je parlais de la folie d'un univers non éternel. L'hypothèse de base, sensée et intuitive, chez les Grecs, les Indiens, les Chinois, comme chez les matérialistes athées, est celle d'un univers éternel. C'est pourquoi la théorie s'appelle Big Bang et non pas atome primitif : cette "physique de curé" semblait tellement ridicule à tout le monde que Fred Hoyle a tenté de la ridiculiser en l'appelant "gros boum". https://fr.wikipedia.org/wiki/Fred_Hoyle

Il y a 1 heure, hybridex a dit :

La génération spontanée est fausse en toute certitude

Bravo pour l'auto-réfutation, vous êtes donc créationniste. Réfléchissez.

Il y a 1 heure, hybridex a dit :

C'est l'inverse pour une foi qui,essentiellement, cherche à se renforcer et s'approfondir dans les certitudes de sa "vérité"  révélée qui ne peut en aucun cas être remise en question. Le questionnement ne peut porter que sur des réinterprétations

Donnez des coups d'épée le vide autant que vous voulez, vous ne savez rien de la foi. La foi est la question que Dieu pose à l'homme, la foi n'est pas une réponse. La Bible n'est pas un livre de réponses mais un livre de questions ; quand on ne l'a jamais lue et qu'on a peur de la foi, on ne peut pas le comprendre. Voilà ce qu'un père de l'église, Origène, disait de la stupidité de la lecture littérale de la Genèse au IIIème siècle après J-C :

" Quelle personne intelligente considérera comme une affirmation sensée que les trois premiers jours, pour lesquels il est dit qu’il y eut un matin et un soir, existèrent sans soleil, sans lune et sans étoiles, alors qu’il n’y avait même pas de ciel le premier jour ? […] Personne ne doute qu’il s’agit là d’expressions figurées qui nous indiquent certains mystères au travers d’un semblant de récit historique."

Il y a 1 heure, hybridex a dit :

Le modèle cosmologique du big bang ne définit pas un univers non éternel

Citation

Quelques idées fausses sur le Big Bang

Le Big Bang ne se réfère pas à un instant « initial » de l’histoire de l’Univers

https://fr.wikipedia.org/wiki/Big_Bang

 

Quand on cite quelque chose, c'est encore mieux de le lire. Une seule référence pour l'éternité dans le paragraphe wikipedia, 14 :

Although inflation is generically eternal into the future, it is not eternal into the past: it can be proven under reasonable assumptions that the inflating region must be incomplete in past directions, so some physics other than inflation is needed to describe the past boundary of the inflating region.

 

il y a 19 minutes, saxopap a dit :

le  christianisme nous a sauvé d'une dictature romaine. 

C'est très surprenant comme affirmation : vous êtes sur de ça? L'empire romain est devenue une démocratie en 395?

Par ailleurs la foi n'est pas la croyance, elle est un concept assez spécifique au christianisme, et elle a très probablement toujours concerné une petite minorité de tous ceux qui se disent chrétiens.

"Il y a peu de vrais chrétiens. Je dis même pour la foi. Il y en a bien qui croient mais par superstition. Il y en a bien qui ne croient pas, mais par libertinage ; peu sont entre deux." (Blaise Pascal)

il y a 13 minutes, FROD a dit :

C'est très surprenant comme affirmation : vous êtes sur de ça? L'empire romain est devenue une démocratie en 395?

ohohohooh halte au tir mon ami je n'ai pas dit cela. lol

Environ 300 ans après Jésus-Christ l'empereur Constantin réunis le concile de Nicée afin d'intégrer à la bureaucratie romaine l'administration religieuse . ( l'église catholique , évêques etc..)

Évidemment il y a un binz car les chrétiens se mettent sur la gueule pour la raison suivante : Jésus est-il d'essence divine ou pas 

L'empereur Constantin met les pendules à l'heure et décide que Jésus et d'essence divine ! mdr. 

Bon tu auras compris mon ami qu'une structure politique quelle qu' elle soit est utile à l'organisation d'une société tu auras compris aussi que l'église a perdu son âme en cédant à l'empire Romain .

peut importe le but est de faire une société qui tourne rond.. 

Évidemment hormis la première démocratie athénienne jamais l'empire romain ne c'est penché sur ce sujet.

Enfin lorsque j'ai dit que Jésus-Christ nous a sauvé d'une dictature romaine j'ai fait et tu l'auras compris un Raccourcis Jésus prêcher l'égalité des hommes Jésus prêcher l'amour bon pour faire simple il faisait tout l'inverse de ce que l'empire romain souhaité et était ( esclavagisme etc..) été

il y a 13 minutes, FROD a dit :

Par ailleurs la foi n'est pas la croyance, elle est un concept assez spécifique au christianisme, et elle a très probablement toujours concerné une petite minorité de tous ceux qui se disent chrétiens.

"Il y a peu de vrais chrétiens. Je dis même pour la foi. Il y en a bien qui croient mais par superstition. Il y en a bien qui ne croient pas, mais par libertinage ; peu sont entre deux." (Blaise Pascal)

joli et tellement vrai ....enfin... croire c'est ne pas savoir, la foi ne cherche pas à savoir, elle est amour etc... pas si loin du coup entre foi et croyance. lol

on en reparle si tu veux 

Saxo

il y a 10 minutes, FROD a dit :

Il y a 1 heure, hybridex a dit :

Où est la "folie"?

Sans doute dans la prétention à détenir la Vérité

Non, je parlais de la folie d'un univers non éternel. L'hypothèse de base, sensée et intuitive, chez les Grecs, les Indiens, les Chinois, comme chez les matérialistes athées, est celle d'un univers éternel. C'est pourquoi la théorie s'appelle Big Bang et non pas atome primitif : cette "physique de curé" semblait tellement ridicule à tout le monde que Fred Hoyle a tenté de la ridiculiser en l'appelant "gros boum". https://fr.wikipedia.org/wiki/Fred_Hoyle

Et bien moi je ne parles pas de la folie que tu évoques  sans y avoir rien compris concernant le modèle cosmologique big bang. Pourquoi va tu chercher de l'anglais nous sommes sur un forum français? Pour le physicien, l'univers auquel il a tant bien que mal un minimum d'accès est son évolution à partir du big bang, ne préjuge en rien de ce que pouvait être ou ne pas être l'univers "avant" et il ne sait même pas décrire le temps du big bang

Non, la vraie folie c'est de prétendre détenir la Vérité absolue. tout ce qu'on peut savoir de façon absolue c'est la fausseté d'une hypothèse, sinon, nous n'avons accès qu'à du pertinent ou du plausible

il y a 24 minutes, FROD a dit :

Donnez des coups d'épée le vide autant que vous voulez, vous ne savez rien de la foi. La foi est la question que Dieu pose à l'homme, la foi n'est pas une réponse.

Dire que la foi est une question posée par  un dieu à l'homme présuppose l'existence de ce dieu. Même avec cette définition cette foi ne peut être que la foi en l'existence d'un dieu

Reste courtois je te prie, je discute et j'objecte sans dénigrer ton discours, ton affaire de "coup d'épée dans l'eau" n'apporte rien, hors une agressivité strictement inutile

il y a 26 minutes, saxopap a dit :

L'empereur Constantin met les pendules à l'heure et décide que Jésus et d'essence divine ! mdr. 

Non c'est une méconnaissance historique très répandue, Constantin bien plus soucieux d'unité que de théologie a d'abord favorisé la version nicéenne, mais il a changé de camp à la fin de sa vie : il a réintégré Arius, exilé en Moselle le plus grand adversaire des ariens, Athanase d'Alexandrie, et s'est fait baptiser sur son lit de mort par l'évêque chef du parti arien, Eusèbe de Nicomédie. Il suivait le sens du vent... Son fils Constance est arien, comme l'empereur Valens après l'intermède païen de Julien : les ariens dominent le christianisme oriental jusqu'à Théodose, c'est pourquoi les barbares christianisés par des missionnaires de l'empire romain se convertissent à l'arianisme. Quant au christianisme occidental, il est dominé par les ariens jusqu'au VIIème siècle après J-C.

il y a 27 minutes, saxopap a dit :

Bon tu auras compris mon ami qu'une structure politique quelle qu' elle soit est utile à l'organisation d'une société tu auras compris aussi que l'église a perdu son âme en cédant à l'empire Romain .

C'est ce que pensait tout le mouvement des moines orientaux de cette période (la fuite au désert), mais ils n'étaient pas hors de l'Église pour autant.

il y a 27 minutes, saxopap a dit :

Enfin lorsque j'ai dit que Jésus-Christ nous a sauvé d'une dictature romaine j'ai fait et tu l'auras compris un Raccourcis Jésus prêcher l'égalité des hommes Jésus prêcher l'amour bon pour faire simple il faisait tout l'inverse de ce que l'empire romain souhaité et était ( esclavagisme etc..) été

Oui, mais le mérite n'en revient pas uniquement à Jésus-Christ qui est mort inconnu, ce sont ces vilains croyants hypocrites et totalitaires qui ont interprété son héritage dans ce sens après de nombreux siècles.

il y a 28 minutes, saxopap a dit :

croire c'est ne pas savoir, la foi ne cherche pas à savoir,

Le savoir est une croyance vraie et justifiée. Aucun de nous ici n'a démontré l'évolution ou la gravité, nous pensons que c'est solide parce que nous croyons que les scientifiques sont fiables et que nous avons été convaincus par une partie du raisonnement simplifié sans le voir en entier.

Donc oui je suis bien d'accord avec toi, la foi n'est pas une tentative de savoir. Augustin parle d'une libido de savoir, d'un désir de connaissance similaire au désir de reconnaissance sociale ou de plaisir physique.

il y a 40 minutes, FROD a dit :

Il y a 2 heures, hybridex a dit :

La génération spontanée est fausse en toute certitude

Bravo pour l'auto-réfutation, vous êtes donc créationniste. Réfléchissez.

C'est tout réfléchi

Citation

spontané

adjectif

1. 2.

   Qui se produit de soi-même, sans avoir été provoqué.

Dans une hypothèse purement matérialiste non créationniste la vie serait apparue au fil d'un long processus faisant apparaitre peu à peu des structures organiques de plus en plus complexes jusqu'à ce qu'un jour au hasard des évolutions et d'un milieu favorable l'une ou l'autre de ces structures en vienne à se multiplier juste selon les lois de la chimie. Aucune spontanéité la dedans, la vie a été provoquée inéluctablement par la réunion des éléments permettant son apparition. Le plus probable étant que de nombreux processus de débuts de vie se soient éteints avant qu’apparaisse un jour une vie pérenne

il y a 10 minutes, FROD a dit :

nous pensons que c'est solide parce que nous croyons que les scientifiques sont fiables et que nous avons été convaincus par une partie du raisonnement simplifié sans le voir en entier.

Non

ce qui fonde la loi de la gravité c'est que toi moi ou n'importe qui peut vérifier expérimentalement  que les prédictions de la loi sont immanquablement vérifiées

Et quand les expériences à très hautes vitesses mettent à mal la mécanique Newtonienne on met en place un modèle relativiste dont on vérifie expérimentalement qu'il est pertinent

Et tous les raisonnements sont libres d'accès, compréhensibles de la même façon par tous lorsque la théorie est aboutie sans faire intervenir révélation ou mystère

Le savoir scientifique n'est pas une croyance vraie c'est le résultat pertinent justifié par la logique, l'observation et l'expérimentation de recherches et d'apprentissages

Modifié le 18 février 2024 par hybridex

Il y a 1 heure, saxopap a dit :

Oui @CAL26  merci pour ton message.

Un dernier mot :

La foi a permis de structurer nos sociétés. La foi a inspiré des passions elle a régulé les rapports humains le  christianisme nous a sauvé d'une dictature romaine. 

De nos jours la fois est tombée aux oubliettes car nous sommes trop bien nourris trop protégés sans aucune inquiétude et nous oublions la dimension spirituelle et les valeurs de la foi. ( altruisme  etc...)

Et sans vouloir te vexer je trouve très triste que l'on se pose la question ou que l'on puisse qualifier la foi d'un divertissement .

très amicalement.

À te relire 

Saxo

 

 

 

 

J'ai rappelé mon goût pour l'anthropologie et donc l'idée que la religion a joué un rôle essentiel dans le développement des sociétés humaines.

Le titre de mon sujet était volontairement provocateur mais je voulais aussi rappeler le sens initial du terme divertissement. Le divertissement ce n'est pas seulement ce qu'en a fait la société du spectacle, c'est aussi trouver un dérivatif pour supporter les souffrances. J'ai voulu jouer sur l'ambiguïté pour lancer le débat et il me semble l'avoir lancé.

Modifié le 18 février 2024 par CAL26

 

wahou, passionnant. 

Je suis un scientifique et curieux d'un tout petit bout d'histoire .

Je ne savais pas avoir affaire à un érudit comme toi et j'en suis enchanté merci pour tout ce que je viens de lire je vais tenter de te répondre avec mes modestes moyens littéraires.  cool 

 

il y a 5 minutes, FROD a dit :

Non c'est une méconnaissance historique très répandue, Constantin bien plus soucieux d'unité que de théologie a d'abord favorisé la version nicéenne, mais il a changé de camp à la fin de sa vie : il a réintégré Arius, exilé en Moselle le plus grand adversaire des ariens, Athanase d'Alexandrie, et s'est fait baptiser sur son lit de mort par l'évêque chef du parti arien, Eusèbe de Nicomédie. Il suivait le sens du vent... Son fils Constance est arien, comme l'empereur Valens après l'intermède païen de Julien : les ariens dominent le christianisme oriental jusqu'à Théodose, c'est pourquoi les barbares christianisés par des missionnaires de l'empire romain se convertissent à l'arianisme. Quant au christianisme occidental, il est dominé par les ariens jusqu'au VIIème siècle après J-C.

ah bon?  wahou quelle culture j'adore !  Du coup j'avais un peu raison ou pas du tout à dire que l'empereur Constantin s'est approprier l'administration catholique? Lors du concile de Nicée

il y a 5 minutes, FROD a dit :

Oui, mais le mérite n'en revient pas uniquement à Jésus-Christ qui est mort inconnu, ce sont ces vilains croyants hypocrites et totalitaires qui ont interprété son héritage dans ce sens après de nombreux siècles.

?? Serais-tu en train de dire que le message de Jésus-Christ dans le contexte esclavagiste guerrier de l'époque n'est pas à lui seul un tremblement de terre une révélation pour un peuple plutôt des peuples asservis

Nous serons évidemment d'accord sur le fait que l'église ou plutôt les hommes ont utilisé le message du Christ pour dominer endoctrinés 100 Richir etc. etc. pour autant je considère que le message du Christ est à l'origine de notre très belle société démocratique qui certes doit encore beaucoup progressé même si elle est déjà à un niveau très supérieur du reste du monde encore une fois c'est Jésus-Christ

il y a 5 minutes, FROD a dit :

 

 

Le savoir est une croyance vraie et justifiée. Aucun de nous ici n'a démontré l'évolution ou la gravité, nous pensons que c'est solide parce que nous croyons que les scientifiques sont fiables et que nous avons été convaincus par une partie du raisonnement simplifié sans le voir en entier.

?? Es-tu en train de me dire que nous n'avons pas encore fait émerger le fameux gravitons et encore penser que l'évolution darwinienne mérite une révision?

Tu parles d'un raisonnement simplifié et tu oublies que la science impose des restrictions quant à ses observations afin d' en tirer des conclusions les plus justes possibles

la philosophie à l'inverse se veux  une compétence universelle ce que je respecte absolument mais avec des résultats plus que subjectifs.

il y a 5 minutes, FROD a dit :

 

Donc oui je suis bien d'accord avec toi, la foi n'est pas une tentative de savoir. Augustin parle d'une libido de savoir, d'un désir de connaissance similaire au désir de reconnaissance sociale ou de plaisir physique.

 

Très intéressant et si il s'agissait simplement d'avoir dans son petit cœur adieu un espoir un amour un ami un être un con est supérieur ou pas etc. etc. QUE L'ON AIME ? 

il y a 21 minutes, FROD a dit :

Oui, mais le mérite n'en revient pas uniquement à Jésus-Christ qui est mort inconnu, ce sont ces vilains croyants hypocrites et totalitaires qui ont interprété son héritage dans ce sens après de nombreux siècles.

 

 

C'est caricatural eu égard au déroulement du débat d'insinuer que les croyants sont ici considérés comme hypocrites et totalitaires.