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La ministre de l'éducation dénigre le public

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Zéno

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Membre, Explorateur de Nuages, 47ans Posté(e)
Pheldwyn Membre 25 241 messages
47ans‚ Explorateur de Nuages,
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Il y a 1 heure, jimmy45 a dit :

"Amélie Oudéa-Castéra a 45 ans. Son père est Richard Castéra, haut fonctionnaire et ex-directeur de Publicis, agence de communication mondialement célèbre. Sa mère, Dominique Duhamel, ex-directrice des ressources humaines de Safran, le géant français de l’aéronautique et de la défense, est la sœur des journalistes Alain et Patrice Duhamel.

La nouvelle ministre est donc la nièce d’un éditorialiste politique arbitrant les émissions politiques à la télé depuis 1970, de son frère tour à tour directeur des programmes de France Inter, directeur adjoint du Figaro Magazine et directeur général de France Télévisions, et de la femme de ce dernier, Nathalie Saint-Cricq, responsable éditoriale et chroniqueuse politique de France 2. Benjamin Duhamel, journaliste politique star de BFMTV, est le fils de Patrice Duhamel et de Nathalie Saint-Cricq, et donc le cousin germain d’Amélie Oudéa-Castéra

C'est beau l'entre-soi et l'aristocratie à la Française.

Tu m'étonne que ces gens-là veulent préserver leur école privilégiée à eux, que voulez+vous qu ils en aient à foutre de la plèbe, dont ils sont finalement méprisants ?

Tous ces gens qui gravitent autour d ELA Macronie n'aiment pas la France ou ne défendent pas ses intérêts : ils ne s'intéressent qu'à leurs privilèges de classe.

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Membre, Créateur de la marionnette, 80ans Posté(e)
Gepetto Membre 11 242 messages
Maitre des forums‚ 80ans‚ Créateur de la marionnette,
Posté(e)
Il y a 6 heures, bcbg a dit :

Et alors ? Elle devrait dire que tout va bien alors que c'est faux ? 

Si c'est faux , il faut y remédier tout de suite et Attal était bien parti pour le faire , mais la place de Borne était trop forte , il a cédé aux sirènes  et l'autre qui vient derrière a du boulot en prime , résultat on surnage là dedans et le bordel dans l'enseignement continue ,"certains" vont si engouffrer pour le faire ,à commencer par les enseignants qui se trouvent toujours dans le même bazar les menaces , les coups voir la mort avec , bref on continuera tout comme avant .

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Membre, 46ans Posté(e)
jimmy45 Membre 11 010 messages
Maitre des forums‚ 46ans‚
Posté(e)
Il y a 5 heures, Pheldwyn a dit :

C'est beau l'entre-soi et l'aristocratie à la Française.

Tu m'étonne que ces gens-là veulent préserver leur école privilégiée à eux, que voulez+vous qu ils en aient à foutre de la plèbe, dont ils sont finalement méprisants ?

Tous ces gens qui gravitent autour d ELA Macronie n'aiment pas la France ou ne défendent pas ses intérêts : ils ne s'intéressent qu'à leurs privilèges de classe.

Plus le temps passe et plus Macron s'enferme sur la caste qui le soutien depuis le début.

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Membre, 71ans Posté(e)
jacky29 Membre 40 501 messages
Maitre des forums‚ 71ans‚
Posté(e)
Il y a 12 heures, Morfou a dit :

Pas la mienne...

Beaucoup aujourd'hui parle "services publics" sans trop savoir de quoi ils causent!

J'allais payer mon électricité chez EDF en liquide...L'eau, aux services des eaux...le loyer, aux bureaux des HLM..les impôts aux service des impôts...j'allais déclarer les naissances à la CAF, j'allais à la sécu toucher mes IJ maternité...le tout en liquide...durant pas mal de temps...

J'allais à la préfecture, pour un tas de formalités...changer la carte grise, nous changions régulièrement de voiture avec mon ex...mais j'y allais aussi aux services des étrangers, pour mon ex entre autres...m'occupant des papiers de sa communauté de..pour beaucoup d'entre eux...et j'allais à l'hôpital pour l'ophtalmo...et j'ai accouché à la maternité de l'hôpital ainsi que pour ma fausse couche au même endroit...

Alors les services publics...je sais ce qu'ils sont et les services qu'ils rendaient sans être obligée de passer via internet et je ne sais quel logiciel de merde pour tout l'administratif comme on le fait actuellement...

Tout un monde qui n'existe plus...ils disparaissent au profit du numérique...et c'est nous qui faisons tout...un logiciel est suffisant ...

Alors la faute à qui?:miam:

nous parlons d'un temps où la vie était plus simple, Morfou! où aller aux bains publics pour se laver n'était pas considéré comme rédhibitoire... où le fait de recevoir sa retraite par le facteur était chose salutaire et ainsi de suite... où nous achetions nos denrées à l'épicerie et en général, en vrac... etc etc... et même chose exquise, le téléphone quant on en avait un, marchait même si il y a avait une panne d'électricité... maintenant si on est victime d'un accident, d'une "attaque" ou d'un autre truc et que: pas d'électricité, pas de secours! 

Modifié par jacky29
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Membre, 71ans Posté(e)
jacky29 Membre 40 501 messages
Maitre des forums‚ 71ans‚
Posté(e)

de plus, Morfou, cette dame a été maladroite mais elle a dit ce qui se passe dans l'enseignement public... voir le niveau des "professeurs des écoles"... en français, il y a de quoi hurler! la démission quasiment totale de bien des parents dans les "quartiers" augmente le nivellement par le bas... je ne connais aucune jeune mère qui possède un semblant de bibliothèque chez elle... ma cousine est "professeur des écoles"... quand je recevais des nouvelles écrites, je corrigeais les fautes... alors que je fais des fautes aussi bien de frappes que de syntaxe et d'orthographe. 

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Membre, Explorateur de Nuages, 47ans Posté(e)
Pheldwyn Membre 25 241 messages
47ans‚ Explorateur de Nuages,
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il y a 21 minutes, jimmy45 a dit :

Plus le temps passe et plus Macron s'enferme sur la caste qui le soutien depuis le début.

Parce qu'il s'en fout du reste.

Encore une fois, je suis ébahi que les gens pensent naïvement qu'un type, sous prétexte qu'il est élu président, développerait du coup de l'intérêt pour autre chose que lui ou pour le bien commun.

Ce type là n'en a strictement rien à foutre de la France ou des français, il ne s'intéresse qu'aux siens, sa sphère, son monde, ses intérêts.

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Membre, 74ans Posté(e)
Morfou Membre 62 979 messages
Maitre des forums‚ 74ans‚
Posté(e)
Il y a 5 heures, Pheldwyn a dit :

Au détricotage progressif des services publics, à leur transformation en autre chose que des services, au culte de la rentabilité et de l'économie à tout crin, bref, de la logique libérale.

Effectivement, on peut le voir dans tous les secteurs des services publics, santé, éducation, sécurité, justice, etc ... : les gouvernements successifs ont soigneusement laissé le tout dépérir sans jamais rien entreprendre pour améliorer les services ou les conditions de travail, au contraire.

L'autre point crucial, la baisse toujours recherchée par les politiques de droite de supprimer des postes alors qu'il y'a des manques de partout (la logique de merde !), le fait de transformer les hôpitaux en entreprises avec des managers administratifs qui se foutent de la qualité du service, etc ...

 

Mais oui, le problème c'est bien évidemment la digitalisation :rolle:

Rêvez pas...la digitalisation fait déjà comme a fait la robotisation dès la fin 69 dans nos usines...

Vous pouvez toujours vous présenter à la caf, à la sécu, à PE qui a changé de nom etc...on vous enverra direct aux ordinateurs...les permis de conduire, les cartes grises, les CI etc. faites auparavant via les mairies ou directement à la préfecture encore les ordi...

A quoi peuvent bien servir touts ces personnels puisqu'il suffit de logiciels adaptés?

Que vous le vouliez ou non, les personnels administratifs ne servent plus à grand chose...dans le sens où ils sont en surnombre...

Vous pensez que la diminution des fonctionnaires ne vient pas de là? c'est prévu depuis un bail...

Dans les hôpitaux les investissements se sont tournés vers les machines plutôt que vers le personnel...et la maintenance... sont pas des ingénieurs ceux qui s'en servent...je me suis retrouvée coincée dans une machine et il a fallu que j'attende une heure qu'un mec vienne me sortir de là...en 2015...

L'ambulatoire est roi...plus besoin de rester des jours et des jours hospitalisé...grand coup de balai et dépoussiérage ...

La médecine a changé...les lits remplis 365jours/an...c'est terminé!

On peut même être hospitalisé pour une journée et se retrouver dans un fauteuil, très confortable au demeurant, mais ce n'est pas un lit...

Les manques de personnel un peu partout, pas que dans la santé, c'est le résultat d'un travail de sape qui a complétement dévaloriser le travail et ceux qui l'accomplissent..le travail c'est sale  et fatiguant, le travail ne paie pas, le travail n'enrichit que les riches, les patrons sont des exploiteurs, etc. etc.

Ne croyez pas que si votre extrême gauche passait ça y changerait quoi que ce soit...peut-être pour cela qu'elle met l'accent sur les travailleurs étrangers...elle le sait très bien ....le pli est pris...

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Membre, 74ans Posté(e)
Morfou Membre 62 979 messages
Maitre des forums‚ 74ans‚
Posté(e)
il y a 41 minutes, jacky29 a dit :

de plus, Morfou, cette dame a été maladroite mais elle a dit ce qui se passe dans l'enseignement public... voir le niveau des "professeurs des écoles"... en français, il y a de quoi hurler! la démission quasiment totale de bien des parents dans les "quartiers" augmente le nivellement par le bas... je ne connais aucune jeune mère qui possède un semblant de bibliothèque chez elle... ma cousine est "professeur des écoles"... quand je recevais des nouvelles écrites, je corrigeais les fautes... alors que je fais des fautes aussi bien de frappes que de syntaxe et d'orthographe. 

Elle a été prise de court...il y a des hyènes qui veillent et ont un dossier sur les politiques...de l'autre bord bien sur...

En 40 tous ces gens auraient fait de parfaits collabos...

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Membre, 72ans Posté(e)
new caravage Membre 36 333 messages
Maitre des forums‚ 72ans‚
Posté(e)
il y a 10 minutes, Morfou a dit :

Elle a été prise de court...il y a des hyènes qui veillent et ont un dossier sur les politiques...de l'autre bord bien sur...

En 40 tous ces gens auraient fait de parfaits collabos...

            Tout à fait !

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Membre, 74ans Posté(e)
Morfou Membre 62 979 messages
Maitre des forums‚ 74ans‚
Posté(e)
Il y a 13 heures, Cochise 90 a dit :

Ils sont trop préoccupés par la politique.

Ministre d'un gouvernement, c'est de la politique...

Ils supervisent, mettent en place et que sais-je....mais ils n'agissent pas directement...ils ont tout une strate? pour faire remonter jusqu'à eux ce qui va ou pas...c'est la base...et comme il faut en prime temporiser avec tous les contres, politiques et syndicats, sans compter la rue...et les réalités du ministère...ce qui peut se faire...ou pas!

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Membre, Explorateur de Nuages, 47ans Posté(e)
Pheldwyn Membre 25 241 messages
47ans‚ Explorateur de Nuages,
Posté(e)
il y a 23 minutes, Morfou a dit :

Rêvez pas...la digitalisation fait déjà comme a fait la robotisation dès la fin 69 dans nos usines...

Vous pouvez toujours vous présenter à la caf, à la sécu, à PE qui a changé de nom etc...on vous enverra direct aux ordinateurs...les permis de conduire, les cartes grises, les CI etc. faites auparavant via les mairies ou directement à la préfecture encore les ordi...

A quoi peuvent bien servir touts ces personnels puisqu'il suffit de logiciels adaptés?

A tout le reste ?

Tu pointes la digitalisaiton.
Mais déjà, pour les usagers, la digitalisation reste malgré tout dans une très large majorité un gain de service : pouvoir remplir sa déclaration d'impôt en deux clics, faire des démarches sans avoir à prendre une demi journée sur son temps de travail, etc ...
Bien évidemment, il faut garder de l'humain et du personnel pour tous ceux qui n'ont pas cet accès ou cette connaissance du numérique, et là je te rejoins, renvoyer, sur site, les gens vers des bornes, c'est en effet moyen.

Mais cette digitalisation ne compense pas le manque de personnel.
Que ce soit à la caf, la sécu, ... tu devras toujours faire la queue avant d'avoir un rdv.
A Pôle Emploi France Travail (Famille Patrie ?), tu as toujours trop peu de personnel pour réellement suivre chaque demandeur, et tu as toujours des rdv trop rares, beaucoup trop courts (bref, c'est de l'abattage), avec une logique comptable qui pousse davantage à radier qu'à aider.

Et tout cela, ce n'est pas la digitalisation : c'est juste le sous-investissement.

 

il y a 23 minutes, Morfou a dit :

Que vous le vouliez ou non, les personnels administratifs ne servent plus à grand chose...dans le sens où ils sont en surnombre...

Tu te bases sur quoi pour affirmer cela ?

Alors sans doute, tu as peut-être une part de hiérarchie inutile, des décideurs qui ne vont pas remettre en cause leurs postes. Concernant la pure administration, tu as sans doute aussi un cumul de compétences entre différents acteurs.
Bref, sans aucune doute il faudrait une réforme sur ce sujet : Macron l'avait promise, il n'a jamais rien fait.

Mais concrètement dans les services publics, ce que l'on constate partout, c'est un manque flagrant de personnels ! (et de moyens).
Manque de soignants, de médecins !
Manque de profs !
Manque de juges !
Manque de policiers, et abandon du terrain !
Manque d'implantation locale des services de l'état.

Bref, on est clairement en sous-effectif dans bien des domaines, contrairement à ce que tu dis.

Et effectivement, tout cela avec une grande dépréciation de ces emplois, pourtant indispensables et concrètement utiles à la société ! (mais après, c'est sûr, ils sont généralement peu rentables directement d'un point de vue économique).

 

il y a 23 minutes, Morfou a dit :

Vous pensez que la diminution des fonctionnaires ne vient pas de là? c'est prévu depuis un bail...

Non, ça vient d'une idéologie libérale de droite.

Celle qui veut que les services publics soient considérés comme un business où l'on considère la rentabilité avant de considérer l'utilité publique.
Cela implique un désengagement de l'état, la volonté de faire entrer le marché et la concurrence, et créer donc des services à deux vitesses, favorisant une ségrégation sociale.

La baisse du nombre de fonctionnaires, ça vient directement de Sarkozy et sa volonté de ne pas remplacer un fonctionnaire sur deux.
Et la baisse du nombre de fonctionnaires, c'est un refrain à droite, avec des enchères sur le nombre à dégager.

Tout cela parce que cette logique libérale cherche à faire des économies dans les dépenses ... plutôt que de chercher à s'attaquer au véritable problème, le manque de recettes pour financer ces dépenses (le fonctionnement logique de notre modèle social).

Depuis toujours, cette politique libérale de droit n'a qu'un seul précepte : assécher ces recettes, en coupant les cotisations sociales, en défiscalisant (créant par exemple des trappes à bas salaires avec les subventions sur les emplois par trop au dessus du SMIC), en orientant l'argent vers des aides aux entreprises, même aux plus grosses sans contreparties, plutôt qu'en finançant les dits services publics.

La diminution des fonctionnaires, c'est au final le camp idéologique que tu soutiens, non ?
Sarkozy, Philippe, tout ça ... ?


 

il y a 23 minutes, Morfou a dit :

Dans les hôpitaux les investissements se sont tournés vers les machines plutôt que vers le personnel...et la maintenance... sont pas des ingénieurs ceux qui s'en servent...je me suis retrouvée coincée dans une machine et il a fallu que j'attende une heure qu'un mec vienne me sortir de là...en 2015...

Manque de personnel, manque de formation.

Qu'il y ait eu des investissements vers les machines, c'est assez normal : c'est aussi l'évolution et le progrès techniques. Nous sommes capables de diagnostiquer et d'assurer désormais des soins avec de nouveaux traitements et appareillages.
Mais c'est cela qui fait que la santé augmente en coût avec le temps, et aussi avec l'allongement de la durée de vie.

Et à un moment, il faut assumer cette hausse des coûts : donc tu ne peux pas vouloir que la médecine progresse, et en même temps ne pas dépenser plus. C'est là un choix politique, mais clairement parler d'économies lorsqu'au final on doit investir davantage pour la santé de la population, ça n'a pas de sens.

Le problème étant de faire peser ces nouvelles dépenses sur le dos du personnel.

Encore une fois, on ne peut pas rester à budget constant en terme de Santé, assez logiquement.

Mais donc, les politiques qui nous parlent d'économies sont complètement à côté de la plaque : la question n'est pas tant de dépenser moins, mais plutôt d'aller chercher les recettes où elles sont, plutôt que de toujours favoriser l'évasion fiscale des copains.

 

il y a 23 minutes, Morfou a dit :

L'ambulatoire est roi...plus besoin de rester des jours et des jours hospitalisé...grand coup de balai et dépoussiérage ...
La médecine a changé...les lits remplis 365jours/an...c'est terminé!

Je ne serais pas binaire sur cette question : je pense que c'est globalement rarement un gain sur le plan de la santé. Après, ça l'est peut-être dans certains cas.

Mais là tu as encore une autre illustration de la logique libérale !
Ce n'est pas la médecine qui a changé : c'est la place que l'Etat accordait à la Santé qui a évolué !

L'augmentation de l'ambulatoire, ça n'a pas été décidé par les médecins, mais par exemple à un Macron qui a oeuvré fortement en ce sens avec ses politiques dans le domaine.

 

il y a 23 minutes, Morfou a dit :

Les manques de personnel un peu partout, pas que dans la santé, c'est le résultat d'un travail de sape qui a complétement dévaloriser le travail et ceux qui l'accomplissent..

Travail de sape envers tous les emplois qui ne sont pas rentables, donc les services publics en tête.
Le manque de reconnaissance de ces emplois non rentables.

Le fait de leur imposer des managers, des administrateurs, en ne voyant que cet aspect de rentabilité, d'efficacité, en effaçant totalement la conception humaine et utile de ces fonctions ! Mais ça, c'est toujours la même logique libérale !

Comme les sous-investissements, le fait d'entrer des prestataires du privé en faisant peser la loi du moins disant car le moins couteux, tout le temps et pour tout (j'ai en tête l'enquête très intéressante de Cash Investigation sur le bionettoyage).

Bref, en plus de toujours moins rémunérer nos agents, on a aussi détricoter leurs conditions de travail et la qualité de nos services.

Logique libérale, toujours.

 

il y a 23 minutes, Morfou a dit :

le travail c'est sale  et fatiguant, le travail ne paie pas, le travail n'enrichit que les riches, les patrons sont des exploiteurs, etc. etc.

C'est malheureusement le cas pour beaucoup.
Les métiers les plus durs sont souvent les moins reconnus et les moins bien rétribués.

Et plus on monte, plus on va vers un pourcentage de travailleurs privilégiés et toujours moins nombreux, et plus les conditions de travail et de salaires sont avantageuses, souvent de manière exponentielle qui plus est.

Bref, on parle de mérite, alors que le monde du travail ne repose absolument pas sur le mérite, ce n'est qu'un mythe qui sert de prétexte à justifier ces disparités.

 

il y a 23 minutes, Morfou a dit :

Ne croyez pas que si votre extrême gauche passait ça y changerait quoi que ce soit...peut-être pour cela qu'elle met l'accent sur les travailleurs étrangers...elle le sait très bien ....le pli est pris...

Je ne sais pas, je ne soutiens pas particulièrement l'extrême gauche.

Mais la gauche propose de réinvestir bien davantage dans les services publics, de revoir les conditions de travail et les salaires à la hausse.
De revenir sur certaines privatisations de ces services.
D'encadrer les salaires pour éviter les disparités injustifiées, d'oeuvrer pour réhausser les bas salaires, pour que travailler permette à nouveau de vivre dignement et pas de survivre dans certains cas, de sortir des logiques libérales dans ces services rendus à la population.

Et de se baser sur davantage de justice sociale pour remplir les caisses de l'état : bref, cesser de filer des thunes aux actionnaires des grosses boîtes, et au contraire faire participer chacun à réelle hauteur de ses moyens.

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Membre, Posté(e)
PASCOU Membre 92 138 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
il y a 38 minutes, Morfou a dit :

Ministre d'un gouvernement, c'est de la politique...

Ils supervisent, mettent en place et que sais-je....mais ils n'agissent pas directement...ils ont tout une strate? pour faire remonter jusqu'à eux ce qui va ou pas...c'est la base...et comme il faut en prime temporiser avec tous les contres, politiques et syndicats, sans compter la rue...et les réalités du ministère...ce qui peut se faire...ou pas!

Le problème c'est surtout qu' ils veulent tellement montrer qu'ils agissent qu' ils finissent par faire n' importe quoi et se mettent eux mêmes la cible dans le dos.

Les Français en ont rien à foutre que Attal couche avec un homme, et rien à foutre que la ministre de l' éducation fasse le choix de l' école privée.

Ce que ils veulent c'est du concret qui change leur quotidien au présent et  pour hier comme on dit, pas besoin de prendre un mégaphone pour aller faire le clown devant des lycéens excités qui ne savent pas pourquoi.

Qu' il décide des actions immédiates, gratuites et de bon sens comme le souhaitent les Français, pas en 2027.

Modifié par PASCOU
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Membre, 72ans Posté(e)
Cochise 90 Membre 3 311 messages
Mentor‚ 72ans‚
Posté(e)
il y a 54 minutes, Morfou a dit :

Ministre d'un gouvernement, c'est de la politique...

Ils supervisent, mettent en place et que sais-je....mais ils n'agissent pas directement...ils ont tout une strate? pour faire remonter jusqu'à eux ce qui va ou pas...c'est la base...et comme il faut en prime temporiser avec tous les contres, politiques et syndicats, sans compter la rue...et les réalités du ministère...ce qui peut se faire...ou pas!

J'aurais dû dire politique politicienne. Les prochaines élections sont toujours dans le collimateur même lorsqu'ils viennent d'être élus; très rares sont ceux qui se contentent d'un mandat et qui sortent....

PS : je ne parle pas que des ministres

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Membre, 64ans Posté(e)
Yann Begervil Membre 1 056 messages
Mentor‚ 64ans‚
Posté(e)
il y a 40 minutes, Pheldwyn a dit :

A tout le reste ?

Tu pointes la digitalisaiton.
Mais déjà, pour les usagers, la digitalisation reste malgré tout dans une très large majorité un gain de service : pouvoir remplir sa déclaration d'impôt en deux clics, faire des démarches sans avoir à prendre une demi journée sur son temps de travail, etc ...
Bien évidemment, il faut garder de l'humain et du personnel pour tous ceux qui n'ont pas cet accès ou cette connaissance du numérique, et là je te rejoins, renvoyer, sur site, les gens vers des bornes, c'est en effet moyen.

Mais cette digitalisation ne compense pas le manque de personnel.
Que ce soit à la caf, la sécu, ... tu devras toujours faire la queue avant d'avoir un rdv.
A Pôle Emploi France Travail (Famille Patrie ?), tu as toujours trop peu de personnel pour réellement suivre chaque demandeur, et tu as toujours des rdv trop rares, beaucoup trop courts (bref, c'est de l'abattage), avec une logique comptable qui pousse davantage à radier qu'à aider.

Et tout cela, ce n'est pas la digitalisation : c'est juste le sous-investissement.

 

Tu te bases sur quoi pour affirmer cela ?

Alors sans doute, tu as peut-être une part de hiérarchie inutile, des décideurs qui ne vont pas remettre en cause leurs postes. Concernant la pure administration, tu as sans doute aussi un cumul de compétences entre différents acteurs.
Bref, sans aucune doute il faudrait une réforme sur ce sujet : Macron l'avait promise, il n'a jamais rien fait.

Mais concrètement dans les services publics, ce que l'on constate partout, c'est un manque flagrant de personnels ! (et de moyens).
Manque de soignants, de médecins !
Manque de profs !
Manque de juges !
Manque de policiers, et abandon du terrain !
Manque d'implantation locale des services de l'état.

Bref, on est clairement en sous-effectif dans bien des domaines, contrairement à ce que tu dis.

Et effectivement, tout cela avec une grande dépréciation de ces emplois, pourtant indispensables et concrètement utiles à la société ! (mais après, c'est sûr, ils sont généralement peu rentables directement d'un point de vue économique).

 

Non, ça vient d'une idéologie libérale de droite.

Celle qui veut que les services publics soient considérés comme un business où l'on considère la rentabilité avant de considérer l'utilité publique.
Cela implique un désengagement de l'état, la volonté de faire entrer le marché et la concurrence, et créer donc des services à deux vitesses, favorisant une ségrégation sociale.

La baisse du nombre de fonctionnaires, ça vient directement de Sarkozy et sa volonté de ne pas remplacer un fonctionnaire sur deux.
Et la baisse du nombre de fonctionnaires, c'est un refrain à droite, avec des enchères sur le nombre à dégager.

Tout cela parce que cette logique libérale cherche à faire des économies dans les dépenses ... plutôt que de chercher à s'attaquer au véritable problème, le manque de recettes pour financer ces dépenses (le fonctionnement logique de notre modèle social).

Depuis toujours, cette politique libérale de droit n'a qu'un seul précepte : assécher ces recettes, en coupant les cotisations sociales, en défiscalisant (créant par exemple des trappes à bas salaires avec les subventions sur les emplois par trop au dessus du SMIC), en orientant l'argent vers des aides aux entreprises, même aux plus grosses sans contreparties, plutôt qu'en finançant les dits services publics.

La diminution des fonctionnaires, c'est au final le camp idéologique que tu soutiens, non ?
Sarkozy, Philippe, tout ça ... ?


 

Manque de personnel, manque de formation.

Qu'il y ait eu des investissements vers les machines, c'est assez normal : c'est aussi l'évolution et le progrès techniques. Nous sommes capables de diagnostiquer et d'assurer désormais des soins avec de nouveaux traitements et appareillages.
Mais c'est cela qui fait que la santé augmente en coût avec le temps, et aussi avec l'allongement de la durée de vie.

Et à un moment, il faut assumer cette hausse des coûts : donc tu ne peux pas vouloir que la médecine progresse, et en même temps ne pas dépenser plus. C'est là un choix politique, mais clairement parler d'économies lorsqu'au final on doit investir davantage pour la santé de la population, ça n'a pas de sens.

Le problème étant de faire peser ces nouvelles dépenses sur le dos du personnel.

Encore une fois, on ne peut pas rester à budget constant en terme de Santé, assez logiquement.

Mais donc, les politiques qui nous parlent d'économies sont complètement à côté de la plaque : la question n'est pas tant de dépenser moins, mais plutôt d'aller chercher les recettes où elles sont, plutôt que de toujours favoriser l'évasion fiscale des copains.

 

Je ne serais pas binaire sur cette question : je pense que c'est globalement rarement un gain sur le plan de la santé. Après, ça l'est peut-être dans certains cas.

Mais là tu as encore une autre illustration de la logique libérale !
Ce n'est pas la médecine qui a changé : c'est la place que l'Etat accordait à la Santé qui a évolué !

L'augmentation de l'ambulatoire, ça n'a pas été décidé par les médecins, mais par exemple à un Macron qui a oeuvré fortement en ce sens avec ses politiques dans le domaine.

 

Travail de sape envers tous les emplois qui ne sont pas rentables, donc les services publics en tête.
Le manque de reconnaissance de ces emplois non rentables.

Le fait de leur imposer des managers, des administrateurs, en ne voyant que cet aspect de rentabilité, d'efficacité, en effaçant totalement la conception humaine et utile de ces fonctions ! Mais ça, c'est toujours la même logique libérale !

Comme les sous-investissements, le fait d'entrer des prestataires du privé en faisant peser la loi du moins disant car le moins couteux, tout le temps et pour tout (j'ai en tête l'enquête très intéressante de Cash Investigation sur le bionettoyage).

Bref, en plus de toujours moins rémunérer nos agents, on a aussi détricoter leurs conditions de travail et la qualité de nos services.

Logique libérale, toujours.

 

C'est malheureusement le cas pour beaucoup.
Les métiers les plus durs sont souvent les moins reconnus et les moins bien rétribués.

Et plus on monte, plus on va vers un pourcentage de travailleurs privilégiés et toujours moins nombreux, et plus les conditions de travail et de salaires sont avantageuses, souvent de manière exponentielle qui plus est.

Bref, on parle de mérite, alors que le monde du travail ne repose absolument pas sur le mérite, ce n'est qu'un mythe qui sert de prétexte à justifier ces disparités.

 

Je ne sais pas, je ne soutiens pas particulièrement l'extrême gauche.

Mais la gauche propose de réinvestir bien davantage dans les services publics, de revoir les conditions de travail et les salaires à la hausse.
De revenir sur certaines privatisations de ces services.
D'encadrer les salaires pour éviter les disparités injustifiées, d'oeuvrer pour réhausser les bas salaires, pour que travailler permette à nouveau de vivre dignement et pas de survivre dans certains cas, de sortir des logiques libérales dans ces services rendus à la population.

Et de se baser sur davantage de justice sociale pour remplir les caisses de l'état : bref, cesser de filer des thunes aux actionnaires des grosses boîtes, et au contraire faire participer chacun à réelle hauteur de ses moyens.

Attal a promis 32 milliards pour le systeme de santé ! 

mais c'est sur 5 ans .... donc 6.4 M par an et en fait il faudrait 18 M par an !

Je ne sais pas qui propose dans son programme 18 M par an pour le systeme de santé ?

VRAI OU FAUX. Santé : le gouvernement va-t-il vraiment débloquer 32 milliards d'euros, comme l'a promis Gabriel Attal ? (francetvinfo.fr)

Modifié par Yann Begervil
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Membre, Explorateur de Nuages, 47ans Posté(e)
Pheldwyn Membre 25 241 messages
47ans‚ Explorateur de Nuages,
Posté(e)
il y a 5 minutes, Yann Begervil a dit :

Attal a promis 32 milliards pour le systeme de santé ! 

C'est une "fausse annonce" : c'était déjà prévu, suite à une loi budgétaire passée en 49.3 par Borne.
Donc, Attal n'y est pour rien, en soit.

 

il y a 5 minutes, Yann Begervil a dit :

mais c'est sur 5 ans .... donc 6.4 M par an et en fait il faudrait 18 M par an !

Voilà.

 

il y a 5 minutes, Yann Begervil a dit :

Je ne sais pas qui propose dans son programme 18 M par an pour le systeme de santé ?

Bah pas la Macronie, déjà :laugh:

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Membre, 64ans Posté(e)
Yann Begervil Membre 1 056 messages
Mentor‚ 64ans‚
Posté(e)
il y a 4 minutes, Pheldwyn a dit :

 

 

Bah pas la Macronie, déjà :laugh:

Ni MLP...... Philippe peut etre, attendons son programme....

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Membre, Explorateur de Nuages, 47ans Posté(e)
Pheldwyn Membre 25 241 messages
47ans‚ Explorateur de Nuages,
Posté(e)
il y a 27 minutes, Yann Begervil a dit :

Ni MLP...... Philippe peut etre, attendons son programme....

:laugh:

Si je peux t'économiser une attente inutile :laugh:

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Animatrice, Dindasse prête à servir !!! V.I.Pintade, 47ans Posté(e)
titenath Animatrice 45 189 messages
47ans‚ Dindasse prête à servir !!! V.I.Pintade,
Posté(e)
Il y a 20 heures, guernica a dit :

elle dénigre le taf de son patron Macron depuis 7 ans :rofl:

Elle a sorti son gamin de Littré y'a 15 ans....

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Membre, 153ans Posté(e)
chanou 34 Membre 25 913 messages
Maitre des forums‚ 153ans‚
Posté(e)

Dans tous les cas c'est vrai que son job au ministère de l'éducation/jeunesse/sports commence mal...:hum:

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