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Jésus à la fois distinct et à la fois non ?

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prisca*

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Membre, 74ans Posté(e)
olma Membre 330 messages
Forumeur activiste‚ 74ans‚
Posté(e)
Le 28/11/2024 à 23:25, Linus Robot a dit :

Jesus est un homme et prophète, d'ailleurs il est né d'une femme, ce qui fait de lui un homme automatiquement :

 

Actes 2:22

 

Hommes Israélites, écoutez ces paroles! Jésus de Nazareth, cet homme à qui Dieu a rendu témoignage devant vous par les miracles, les prodiges et les signes qu'il a opérés par lui au milieu de vous, comme vous le savez vous-mêmes;

Plus pour Révélation, qui se référent en partie à Genèse la naissance d'Eve qui c'est produit par un partage (prélèvement)

17.18
Et la femme que tu as vue, c'est la grande ville qui a la royauté sur les rois de la terre. 

17.9
C'est ici l'intelligence qui a de la sagesse. -Les sept têtes sont sept montagnes, sur lesquelles la femme est assise. 
12.16
Et la terre secourut la femme, et la terre ouvrit sa bouche et engloutit le fleuve que le dragon avait lancé de sa bouche. 
12.17
Et le dragon fut irrité contre la femme, et il s'en alla faire la guerre au restes de sa postérité, à ceux qui gardent les commandements de Dieu et qui ont le témoignage de Jésus. 

Il n'a jamais été question d'une vraie femme, c'est juste pour le reproduction

la montagne est une onde chargée voir le Coran qui l'explique bien

j'enfonce le clou

Coran

il est pas vraiment né d'une femme qui est stérile ce n'est pas précisé pour rien

3.59. Pour Allah, Jésus est comme Adam qu'Il créa de poussière, puis Il lui dit "Sois" : et il fut.
 

la poussière est une des bases et en écriture c'est plus petit avec les signes (les lettres)

Allah est un champ magnétique son monde est en Lui

Bible

1.18
Voici de quelle manière arriva la naissance de Jésus Christ. Marie, sa mère, ayant été fiancée à Joseph, se trouva enceinte, par la vertu du Saint Esprit, avant qu'ils eussent habité ensemble. 

1.19
Joseph, son époux, qui était un homme de bien et qui ne voulait pas la diffamer, se proposa de rompre secrètement avec elle. 
1.20
Comme il y pensait, voici, un ange du Seigneur lui apparut en songe, et dit: Joseph, fils de David, ne crains pas de prendre avec toi Marie, ta femme, car l'enfant qu'elle a conçu vient du Saint Esprit; 
1.21

premier cocu ? Mais en réalité ce ne sont pas de vraie femme et Marie c'est un produit énorme en mémoire

 

le miracle est en Jésus c'est le nom de JéSUS et Christ sont dans des versets différents, parce que c'est la même chose.

le Coran décrit ce phénomène avec détail 

19.27. Puis elle vint auprès des siens en le portant [le bébé]. Ils dirent : "Ô Marie, tu as fait une chose monstrueuse! 

19.29. Elle fit alors un signe vers lui [le bébé]. Ils dirent : "Comment parlerions-nous à un bébé au berceau? " 

19.30. Mais [le bébé] dit : "Je suis vraiment le serviteur d'Allah. Il m'a donné le Livre et m'a désigné Prophète. 

l'écriture est transmise comme pour Eve qui devais savoir sans que cela lui soit précisé verbalement, rien n'est oublié dans les textes

un autre monde est expliqué ! 

c'est quoi l'intelligence ? C'est une adaptation à un monde différent.

 

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Membre, 35ans Posté(e)
Linus Robot Membre 297 messages
Forumeur forcené ‚ 35ans‚
Posté(e)
Le 24/12/2024 à 13:32, olma a dit :

Plus pour Révélation, qui se référent en partie à Genèse la naissance d'Eve qui c'est produit par un partage (prélèvement)

17.18
Et la femme que tu as vue, c'est la grande ville qui a la royauté sur les rois de la terre. 

17.9
C'est ici l'intelligence qui a de la sagesse. -Les sept têtes sont sept montagnes, sur lesquelles la femme est assise. 
12.16
Et la terre secourut la femme, et la terre ouvrit sa bouche et engloutit le fleuve que le dragon avait lancé de sa bouche. 
12.17
Et le dragon fut irrité contre la femme, et il s'en alla faire la guerre au restes de sa postérité, à ceux qui gardent les commandements de Dieu et qui ont le témoignage de Jésus. 

Il n'a jamais été question d'une vraie femme, c'est juste pour le reproduction

la montagne est une onde chargée voir le Coran qui l'explique bien

j'enfonce le clou

Coran

il est pas vraiment né d'une femme qui est stérile ce n'est pas précisé pour rien

3.59. Pour Allah, Jésus est comme Adam qu'Il créa de poussière, puis Il lui dit "Sois" : et il fut.
 

la poussière est une des bases et en écriture c'est plus petit avec les signes (les lettres)

Allah est un champ magnétique son monde est en Lui

Bible

1.18
Voici de quelle manière arriva la naissance de Jésus Christ. Marie, sa mère, ayant été fiancée à Joseph, se trouva enceinte, par la vertu du Saint Esprit, avant qu'ils eussent habité ensemble. 

1.19
Joseph, son époux, qui était un homme de bien et qui ne voulait pas la diffamer, se proposa de rompre secrètement avec elle. 
1.20
Comme il y pensait, voici, un ange du Seigneur lui apparut en songe, et dit: Joseph, fils de David, ne crains pas de prendre avec toi Marie, ta femme, car l'enfant qu'elle a conçu vient du Saint Esprit; 
1.21

premier cocu ? Mais en réalité ce ne sont pas de vraie femme et Marie c'est un produit énorme en mémoire

 

le miracle est en Jésus c'est le nom de JéSUS et Christ sont dans des versets différents, parce que c'est la même chose.

le Coran décrit ce phénomène avec détail 

19.27. Puis elle vint auprès des siens en le portant [le bébé]. Ils dirent : "Ô Marie, tu as fait une chose monstrueuse! 

19.29. Elle fit alors un signe vers lui [le bébé]. Ils dirent : "Comment parlerions-nous à un bébé au berceau? " 

19.30. Mais [le bébé] dit : "Je suis vraiment le serviteur d'Allah. Il m'a donné le Livre et m'a désigné Prophète. 

l'écriture est transmise comme pour Eve qui devais savoir sans que cela lui soit précisé verbalement, rien n'est oublié dans les textes

un autre monde est expliqué ! 

c'est quoi l'intelligence ? C'est une adaptation à un monde différent.

 

 

Salut,

je ne vois pas trop le lien entre mon affirmation que tu as cité et ton propos. Je n'ai pas parlé d'Eve, que je crois être la première femme au sens le plus littéral du terme contrairement à toi. Car aussi loin qu'on peut remonter, on arrive bien à un premier homme non ? Si on ne croit pas à cela alors comment le premier homme est arrivé ? La théorie de l'évolution disant qu'on passe d'une espèce à l'autre n'a jamais été prouvé pour rappel, et il n'y a pas toujours eu des hommes, il fut un temps où il n'y avait simplement pas de vie possible. Enfin bref, c'est un autre sujet, j'ai dit que Jesus est né d'une femme, et est donc un homme. Si tu veux partir sur le terrain de Adam et Eve ça n'arrangera pas le cas de la divinité supposée de Jesus, car Adam est né d'une manière bien compliquée et miraculeuse, car il n'a ni père ni mère.

Tu dis que Marie est stérile d'après le Coran, et je réfute complètement ce propos car le Coran ne mentionne pas du tout cette information qui ne serait dans tous les cas non pertinente ici, sans parler du fait que je pars du principe que je n'ajoute ni n'enlève rien aux Ecritures, autrement c'est le meilleur moyen de dériver et de s'éloigner de la Vérité : faire dire aux Ecritures ce qu'elles ne disent pas.

Maintenant si on veut parler d'un fils, étant donné que nous parlons tous français ici, le sens de ce mot a un nombre de sens très réduit. L'utilisation et le sens de ce mot s'applique dans les cas suivants :

- un fils biologique

- un fils adoptif

- dans le cas d'un aîné qui appelle un jeune, par exemple "Viens m'aider, fils" , c'est un terme de compassion d'un aîné envers un plus jeune.

Les Hébreux quant à eux utilisaient ce mot pour parler de fils de Dieu dans un sens imagé, car Dieu -qualifié de Père- est celui qui guide et protège, et dans ce cas ce n'est pas un terme exclusif à Jesus bien entendu, et c'était une manière de parler d'une autre époque.

Donc soit Jésus est le fils biologique de Dieu, dans ce cas ça fait 2 dieux et on bascule dans le polythéisme (personnellement je pense que bcp de chrétiens sont polythéistes pour cette raison car beaucoup disent que c'est le fils littéral de dieu (tout en étant dieu, ce qui est un paradoxe, car une personne ne peut se donner naissance). Je rappelle encore qu'on parle tous français ici et que les mots ont un ou plusieurs sens connus, et qu'il n'est pas très juste d'inventer des définitions pour faire correspondre une Ecritures à des croyances établies. Je pense aussi que les Chrétiens suivent l'Eglise mais que ces enseignements vont contre ceux de la Bible, même s'il y a des Chrétiens qui ne croient pas que Jesus soit Dieu ni son fils littéral car leur raison à la lecture de la Bible les pousse à ne pas croire cela.

 

Pour enfoncer le clou comme tu dis je citerai plutôt Nombres 23:19

"Dieu n'est point un homme pour mentir, Ni fils d'un homme pour se repentir. Ce qu'il a dit, ne le fera-t-il pas? Ce qu'il a déclaré, ne l'exécutera-t-il pas?"

 

Il y a plein de versets comme celui, dans l'AT et le NT qui démontre explicitement que la Trinité, qui est un concept humain et fruit de longs débats, né 4 siècles après Jesus dans le Concil de Nicée, ne peut être ni juste, ni proche de la Vérité.

Ou alors dans ce cas il faut préciser sur quelle base garder 2 ou 3 verset ambigus dont certains ajoutés des siècles plus tard dans d'autres éditions de la Bible (la femme adultérine, le père le fils et le saint esprit réunis..) pour tenter de prouver la divinité supposée de Jesus tout en rejetant des tas de versets explicites contredisant la Trinité. Ce qu'il faut quand on cherche la Vérité, c'est d'abord lire, puis venir à des conclusions et compréhensions basées sur la lecture. On ne peut pas avoir des certitudes et ensuite ne chercher que les parties qui correspondent et rejeter en bloc tout le reste, tout en affirmant suivre et croire ces Ecritures, il faut juste être sincère.

 

Je précise que je ne crois pas en la Bible, ou du moins pas à une partie de la Bible, il y demeure néanmoins des choses que je crois vraies, des réminiscences de ce qui pouvait paraitre dans les Ecritures ORIGINALES dont on a aujourd'hui 0 traces, et qui elles, furent en effet la parole de Dieu. Je rappelle que le parchemin le plus ancien tient sur une carte de crédit et ne contient aucune informations majeures, c'est le P52, daté à l'an 125 après JC au carbone 14. Le manuscrit complet le plus ancien, le codex Sinaiticus, daté au plus tôt de l'an 325 après Jesus, en grec, copié d'une copie d'une copie d'une copie d'une copie d'une copie d'une copie, l'homme étant passé par là entre temps et ce qui explique les erreurs, incohérences et contradictions.

Si j'utilise la Bible comme exemple lorsque je parle à un Chrétien, c'est uniquement car c'est au moins l'Ecriture qu'il est sensé accepter, je n'ai pas de raison, pour prouver quoi que ce soit, d'amener d'autres écritures qu'il rejettera en bloc, mais au moins je me dis qu'avec des exemples issus de la Bible et donc a priori indiscutables pour les chrétiens, ça pourrait au moins les faire considérer des aspects de leurs Ecritures sur lesquels ils ne se sont jamais penché, des aspects que j'estime majeurs car en totale contradiction avec l'enseignement de l'Eglise, ce qui devrait a minima alerter le croyant sincère en quête de Vérité.

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Membre, 88ans Posté(e)
ouest35 Membre 28 208 messages
Maitre des forums‚ 88ans‚
Posté(e)
Le 11/01/2024 à 14:39, prisca* a dit :

Est ce qu'un Chrétien (ou quelqu'un d'autre) pourrait s'expliquer sur cette question ?

Quelqu'un du forum (Passiflore) a dit

Pourtant le nouveau testament dit : 

Donc il est clair que le nouveau testament dit que Jésus est Jésus, et D.IEU est D.IEU

Pourquoi les Chrétiens disent ils non ?

C'est une histoire que les chrétiens ont inventé par le dogme de la Trinité pour se faire passer pour la première religion ... Jésus étant Dieu lui-même il était donc de tous les temps ... il était déjà  avant de venir sous l'apparence d'un homme (Jésus s'est fait  homme pour venir nous sauver )... il savait qu'il allait  être sacrifié et qu'il en mourrait etc .... C' était une drôle d'idée des premiers chrétiens, il font de Dieu un infanticide puisqu'il sacrifie son fils qui est Dieu comme lui-même .... Hélas le monde ne l'a pas cru et ce monde a continué et continue encore de se friter, a mentir, a tuer etc ... 

A votre service ! :)

Modifié par ouest35
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Membre, 51ans Posté(e)
Moudjik1 Membre 949 messages
Mentor‚ 51ans‚
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Membre, Obsédé textuel, 73ans Posté(e)
Gouderien Membre 38 126 messages
73ans‚ Obsédé textuel,
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il y a 1 minute, Moudjik1 a dit :

Le christianisme s'est donc basé sur... rien. Cette religion est encore plus forte qu'on le pensait!:p

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Membre, 51ans Posté(e)
Moudjik1 Membre 949 messages
Mentor‚ 51ans‚
Posté(e)
il y a 15 minutes, Gouderien a dit :

Le christianisme s'est donc basé sur... rien. Cette religion est encore plus forte qu'on le pensait!:p

Cette religion est un miracle ! 

il y a 43 minutes, ouest35 a dit :

C'est une histoire que les chrétiens ont inventé par le dogme de la Trinité pour se faire passer pour la première religion ... Jésus étant Dieu lui-même il était donc de tous les temps ... il était déjà  avant de venir sous l'apparence d'un homme (Jésus s'est fait  homme pour venir nous sauver )... il savait qu'il allait  être sacrifié et qu'il en mourrait etc .... C' était une drôle d'idée des premiers chrétiens, il font de Dieu un infanticide puisqu'il sacrifie son fils qui est Dieu comme lui-même .... Hélas le monde ne l'a pas cru et ce monde a continué et continue encore de se friter, a mentir, a tuer etc ... 

A votre service ! :)

Vous décrivez un démon qui prend apparence humaine, le Prince des ténèbres. Pas le bon Jésus ! Enfin, dans la dernière tentation du Christ de Scorcese, il est pas si bon que ça ! 

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Membre, 88ans Posté(e)
ouest35 Membre 28 208 messages
Maitre des forums‚ 88ans‚
Posté(e)
Le 31/12/2024 à 16:09, Moudjik1 a dit :

Cette religion est un miracle ! 

Vous décrivez un démon qui prend apparence humaine, le Prince des ténèbres. Pas le bon Jésus ! Enfin, dans la dernière tentation du Christ de Scorcese, il est pas si bon que ça ! 

N'importe quoi ......

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Membre, 58ans Posté(e)
Témoudjine Membre 1 616 messages
Forumeur vétéran‚ 58ans‚
Posté(e)
Le 31/12/2024 à 15:52, Gouderien a dit :

Le christianisme s'est donc basé sur... rien. Cette religion est encore plus forte qu'on le pensait!:p

J'ai posté il y a un moment cette réponse sur une autre discussion. Mais elle répond exactement à la question posée ici.  Je prends donc la liberté de la réutiliser ici en partie.

 


C’est même encore beaucoup plus beau que tu ne le dis ici.

À l’époque de la vie présumée du Christ, des représentants de toutes les cultures du monde occidental et du monde moyen-oriental de l’époque fréquentaient Israël. Israël a de tous temps été un carrefour de toutes les civilisations.

Israël était loin, pour l’époque, d’être un pays « du Tiers Monde ». Sur ce territoire, le pourcentage de lettrés était probablement le plus élevé des pays de cette époque. Au carrefour de l’Occident, du Proche-Orient, de la Perse, en liens permanents avec les Indes et l’Europe Centrale. À cette époque l’on pratiquait couramment en Israël plus d’une demi-douzaine de langues différentes.

Il y avait en Israël les hébreux du monde populaire qui parlaient l’araméen. Les lettrés et les milieux commerciaux ou d’encadrement qui parlaient tous grec, la langue la plus couramment employée avec l’araméen. Et les milieux religieux qui parlaient l’hébreu. D’importantes communautés perses et égyptiennes qui parlaient perse et égyptien. Les nombreuses implantations romaines permanentes, militaires ou commerciales, qui parlaient le latin.

 Et en outre, et c’était probablement la communauté la plus influente en dehors de l’hébreu pour ce qui était de la vie intellectuelle, les grecs étaient les journalistes du monde connu. Implantés partout dans le monde civilisé, et particulièrement autour de la Méditerranée, et rapportant toutes les nouvelles à tous les pays. Grâce à eux, l’on connaît même des détails étonnants de la vie quotidienne. Comme par exemple, reprenant les habitudes mésopotamiennes, les menus servis chaque jour en 30 avant l’ère commune au roi Hérode durant ses séjours ponctuels dans son palais de Massada.

Quant aux juifs, aux hébreux, ce n’est pas pour rien que l’on les appelle « le Peuple du Livre ». Ils notaient tout, comme les grecs, jusqu’aux détails de leurs transactions commerciales ou de la vie civile. Ce qui a permis de retrouver les plus anciens documents authentiques, d’époque, citant la Bible, et écrits cinq ou six siècles avant la naissance présumée du Christ. Chaque fait saillant ou anormal qui a pu se passer à cette époque, même les plus anodins dans les pays de la région, sont consignés dans plusieurs documents, en des langues différentes.

Il faut y rajouter une notion supplémentaire. Il n’y avait pas de télé, pas de radio, pas de réseaux sociaux, pas d’agences de presse. Les nouvelles étaient rares et étaient toutes immédiatement enregistrées et transmisses aux autres. Rien ne pouvait passer inaperçu.  

Et dans ce contexte, un type arrive et se livre à des faits extraordinaires.  Il marche sur l’eau, il guérit les aveugles, il multiplie les pains et les poissons, il réalise des miracles à foison, il en arrive à faire peur aux romains occupants du territoire, au point qu’ils s’en émeuvent.

Mais aucun des membres des peuples présents, et ils sont nombreux, aucun des lettrés de plusieurs communautés différentes, de langues et de culture différentes, aucun de ces gens qui d’ordinaire notent tout et transmettent tout, qui pour certains sont Le Peuple du Livre, nous en avons leurs archives, aucun n’en parle une seule fois à qui que ce soit. Comme si ces miracles et ces faits étaient normaux et indignes d’être mentionnés. Alors que ces faits, chronologiquement, ont dus se poursuivre sur plus d’une quinzaine d’années, si l’on devait se fier aux Évangiles.  Cela n’aurait pas été un phénomène court dans le temps. Il a duré.

Et personne n’a évoqué ces miracles plus qu’exceptionnels ? Personne ne les a rapportés en échangeant des nouvelles avec ses coreligionnaires, ou ses parents, ou l’Administration dont ils dépendaient, qu’elle soit juive, romaine, perse, égyptienne, arabe, ou d’autres auxquelles je ne pense pas.

En outre, depuis nos ancêtres du paléolithique, tous les grands évènements de l’humanité se sont retrouvés mentionnés dans la pierre. Dans les inscriptions sur les monuments, sur les tombes, sur les temples, partout où il était possible de graver quelque chose.

Et les faits les plus étranges, les plus inattendus, les plus miraculeux qui se sont déroulés sur le territoire d’Israël durant plus d’une décennie et demie, n’ont jamais été évoqués par personne. Par aucun graveur. Par aucun rédacteur, quel que soit sa langue, alors que tout le monde écrivait tout sur tout ce qui se passait.

Si l’on sait qu’un individu a existé à une date précise, que son existence a été réelle, c’est parce que l’on en a des preuves authentiques de son passage sur terre. Des citations d’auteurs de la même époque qui le citent. Des inscriptions gravées sur les tombes, sur les monuments, sur les linteaux des palais, sur les documents écrits et retrouvés, des descriptions de contemporains de cette personne, des témoins de son existence.  

Mais le simple nom de « Christ », en hébreu, en latin, en grec, en perse, en araméen, ou dans sa traduction de l’araméen langue populaire en langage plus  sophistiqué, dans aucune langage de la planète des trois premiers siècles de notre ère, l’on n’est parvenu à trouver la simple mention du mot « Christ ».

Sur le plan historique, le seul qui compte, le Christ n’a pas existé. Le Christianisme est né, au mieux, à la fin du III° siècle à Rome, et plus probablement au commencement du IV° siècle, grâce à la mère de l’Empereur Constantin et à l’occasion de circonstances particulières.

 

 

 

 

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Membre, 74ans Posté(e)
olma Membre 330 messages
Forumeur activiste‚ 74ans‚
Posté(e)
Le 31/12/2024 à 15:16, Linus Robot a dit :

 

Salut,

je ne vois pas trop le lien entre mon affirmation que tu as cité et ton propos. Je n'ai pas parlé d'Eve, que je crois être la première femme au sens le plus littéral du terme contrairement à toi. Car aussi loin qu'on peut remonter, on arrive bien à un premier homme non ? Si on ne croit pas à cela alors comment le premier homme est arrivé ? La théorie de l'évolution disant qu'on passe d'une espèce à l'autre n'a jamais été prouvé pour rappel, et il n'y a pas toujours eu des hommes, il fut un temps où il n'y avait simplement pas de vie possible. Enfin bref, c'est un autre sujet, j'ai dit que Jesus est né d'une femme, et est donc un homme. Si tu veux partir sur le terrain de Adam et Eve ça n'arrangera pas le cas de la divinité supposée de Jesus, car Adam est né d'une manière bien compliquée et miraculeuse, car il n'a ni père ni mère.

Tu dis que Marie est stérile d'après le Coran, et je réfute complètement ce propos car le Coran ne mentionne pas du tout cette information qui ne serait dans tous les cas non pertinente ici, sans parler du fait que je pars du principe que je n'ajoute ni n'enlève rien aux Ecritures, autrement c'est le meilleur moyen de dériver et de s'éloigner de la Vérité : faire dire aux Ecritures ce qu'elles ne disent pas.

Maintenant si on veut parler d'un fils, étant donné que nous parlons tous français ici, le sens de ce mot a un nombre de sens très réduit. L'utilisation et le sens de ce mot s'applique dans les cas suivants :

- un fils biologique

- un fils adoptif

- dans le cas d'un aîné qui appelle un jeune, par exemple "Viens m'aider, fils" , c'est un terme de compassion d'un aîné envers un plus jeune.

Les Hébreux quant à eux utilisaient ce mot pour parler de fils de Dieu dans un sens imagé, car Dieu -qualifié de Père- est celui qui guide et protège, et dans ce cas ce n'est pas un terme exclusif à Jesus bien entendu, et c'était une manière de parler d'une autre époque.

Donc soit Jésus est le fils biologique de Dieu, dans ce cas ça fait 2 dieux et on bascule dans le polythéisme (personnellement je pense que bcp de chrétiens sont polythéistes pour cette raison car beaucoup disent que c'est le fils littéral de dieu (tout en étant dieu, ce qui est un paradoxe, car une personne ne peut se donner naissance). Je rappelle encore qu'on parle tous français ici et que les mots ont un ou plusieurs sens connus, et qu'il n'est pas très juste d'inventer des définitions pour faire correspondre une Ecritures à des croyances établies. Je pense aussi que les Chrétiens suivent l'Eglise mais que ces enseignements vont contre ceux de la Bible, même s'il y a des Chrétiens qui ne croient pas que Jesus soit Dieu ni son fils littéral car leur raison à la lecture de la Bible les pousse à ne pas croire cela.

 

Pour enfoncer le clou comme tu dis je citerai plutôt Nombres 23:19

"Dieu n'est point un homme pour mentir, Ni fils d'un homme pour se repentir. Ce qu'il a dit, ne le fera-t-il pas? Ce qu'il a déclaré, ne l'exécutera-t-il pas?"

 

Il y a plein de versets comme celui, dans l'AT et le NT qui démontre explicitement que la Trinité, qui est un concept humain et fruit de longs débats, né 4 siècles après Jesus dans le Concil de Nicée, ne peut être ni juste, ni proche de la Vérité.

Ou alors dans ce cas il faut préciser sur quelle base garder 2 ou 3 verset ambigus dont certains ajoutés des siècles plus tard dans d'autres éditions de la Bible (la femme adultérine, le père le fils et le saint esprit réunis..) pour tenter de prouver la divinité supposée de Jesus tout en rejetant des tas de versets explicites contredisant la Trinité. Ce qu'il faut quand on cherche la Vérité, c'est d'abord lire, puis venir à des conclusions et compréhensions basées sur la lecture. On ne peut pas avoir des certitudes et ensuite ne chercher que les parties qui correspondent et rejeter en bloc tout le reste, tout en affirmant suivre et croire ces Ecritures, il faut juste être sincère.

 

Je précise que je ne crois pas en la Bible, ou du moins pas à une partie de la Bible, il y demeure néanmoins des choses que je crois vraies, des réminiscences de ce qui pouvait paraitre dans les Ecritures ORIGINALES dont on a aujourd'hui 0 traces, et qui elles, furent en effet la parole de Dieu. Je rappelle que le parchemin le plus ancien tient sur une carte de crédit et ne contient aucune informations majeures, c'est le P52, daté à l'an 125 après JC au carbone 14. Le manuscrit complet le plus ancien, le codex Sinaiticus, daté au plus tôt de l'an 325 après Jesus, en grec, copié d'une copie d'une copie d'une copie d'une copie d'une copie d'une copie, l'homme étant passé par là entre temps et ce qui explique les erreurs, incohérences et contradictions.

Si j'utilise la Bible comme exemple lorsque je parle à un Chrétien, c'est uniquement car c'est au moins l'Ecriture qu'il est sensé accepter, je n'ai pas de raison, pour prouver quoi que ce soit, d'amener d'autres écritures qu'il rejettera en bloc, mais au moins je me dis qu'avec des exemples issus de la Bible et donc a priori indiscutables pour les chrétiens, ça pourrait au moins les faire considérer des aspects de leurs Ecritures sur lesquels ils ne se sont jamais penché, des aspects que j'estime majeurs car en totale contradiction avec l'enseignement de l'Eglise, ce qui devrait a minima alerter le croyant sincère en quête de Vérité.

Oui pour le premier homme mais Adam et le nom d'un sous produit comme ève le Coran qui adore les majuscules n`en met pas à ève

théorie de l'évolution dans la Bible on sait toujours les choses après

la sincérité provient de révélation don le cumule des mots de la Bible seront divisée par sept de façon progressive avec divers moyens

Marie c'est le féminin du mot mari en toute logique pour écriture

le mot stérile y est 5 fois c'est pas sûr que ce mot empêche quelque chose, verset 3.40 / 19.5 / 19.8 / 42.50 / 51.29

Le fils de Dieu n'est pas vraiment Jésus

2.18
Écris à l'ange de l'Église de Thyatire: Voici ce que dit le Fils de Dieu, celui qui a les yeux comme une flamme de feu

s'est du feu

Nombres 23:19

ce sont des questions, dans le Coran il y en a aussi.

7.195. Ont-ils des jambes pour marcher? Ont-ils de mains pour frapper? Ont-ils des yeux pour observer? Ont-ils des oreilles pour entendre? Dis : "Invoquez vos associés, et puis, rusez contre moi; et ne me donnez pas de répit. 
Assurément c'est autre chose.

la trinité mélange trois produits différents, comme c'est des images c'est très possible.

c'est de l'écriture comme l'écriture cachée de l'oeuf, pour l'évolution, beaucoup de mémoire

tu as le recule pour étudier Révélation sans tenir compte de ce qui à déjà été écrit avant Révélation

voici comment,

division par sept, donc, suivre le mot sept avec l'ordinateur ne pas tout lire, juste le verset. L'évolution est évident

désigné le texte puis sur le clavier le raccourci ctrl + f tu écrit sept puis retourne chaque étape sera suivi sans oubli.

 

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Membre, Posté(e)
Neopilina Membre 3 868 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
Le 03/01/2025 à 20:31, olma a dit :

le Coran qui adore les majuscules n'en met pas à ève.

Merci. Mouais. Finalement c'est toujours plus grave qu'on ne le pensait.

" Jésus à la fois distinct et à la fois non ? "

Ces débats théologiques sur la nature du Christ n'ont jamais trouvé leurs fins. " On ne va pas se battre pour un " i " !! Homoousiens versus homoiousiens, etc. Sauf que les chrétiens primitifs se sont battus, exterminés, pour des " raisons " de la sorte. Au final, chaque Église a décrétée qu'elle avait raison et les autres tort. Bref, le degré 0 de l'intelligence (très probablement synonyme de " religion ").

Modifié par Neopilina
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Membre, 1ans Posté(e)
Engardin Membre 1 421 messages
Forumeur vétéran‚ 1ans‚
Posté(e)
Le 11/01/2024 à 14:39, prisca* a dit :

Est ce qu'un Chrétien (ou quelqu'un d'autre) pourrait s'expliquer sur cette question ?

Quelqu'un du forum (Passiflore) a dit

Pourtant le nouveau testament dit : 

Donc il est clair que le nouveau testament dit que Jésus est Jésus, et D.IEU est D.IEU

Pourquoi les Chrétiens disent ils non ?

L'histoire réelle de Jésus Christ est  simple. Jésus était un illuminé. Pour une raison ou une autre il a eu une hallucination juste après son baptême et il a vu (cru voir) que le ciel s'ouvrait et qu'un/son Dieu lui parlait.

Il a donc pensé qu'un être tout puissant (qui peut absolument tout, mais évidemment cet être n'existe pas) le protégeait, et donc que ce que ce dieu lui avait dit (ce qu'il avait imaginé que ce dieu lui disait!!!) se réaliserait DE SÛR.

A partir de là il était persuadé que tous les obstacles tomberaient d'eux-mêmes devant lui jusqu'à ce qu'il arrive au pouvoir de son pays pour réaliser ce qu'il croyait être la volonté de Dieu. En gros foutre les Romains dehors et corriger le judaïsme qui selon lui s'était dégradé.

Comme il était beau parleur, il a convaincu pas mal de monde de tout ça.

Et puis ça n'a pas marché et on sait qu'il a fini exécuté.

A sa mort on imagine facilement que ceux qui le suivaient, ceux qu'il avait persuadé que son délire était vrai sont "restés couillons" ! Ils sont tombés de haut ! Pouvaient-ils comprendre, admettre qu'ils avaient pris des vessies pour des lanternes et que toutes ses histoires étaient pipeau et compagnie ? NON ! Il ont persisté dans leur erreur.

On ne guéri pas d'une névrose et d'un tel espoir si facilement. Et donc, petit à petit ils ont imaginé une histoire parallèle qui prenait en compte la mort de celui dont ils avaient gobé les sornettes. Et s'il était mort par exemple, puisque ça c'était bien réel, ils ne pouvaient pas le nier, c'était forcément qu'il avait prévu et toujours su qu'il allait mourir...

Même l'idée particulièrement fumeuse qu'il était morts pour racheter les péchés de l'humanité a même été adoptée ! Ils n'ont pas trouvé mieux ! Puis ils sont même allé jusqu'à inventer qu'il avait ressuscité ! tant qu'à faire... 

Il résulte de tout ça que Jésus n'a jamais imaginé, jamais pensé qu'il allait mourir, qu'il serait exécuté tant qu'il ne s'est pas trouvé sur la croix.

Mais il était trop tard.

Tous les passages des Evangiles où on lui fait dire qu'il sait qu'il va mourir ont purement été inventés après coup pour justifier sa mort, la prendre en compte et l'intégrer au dogme. Il n'a jamais dit ça ! Il ne peut pas l'avoir dit !

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Membre, 74ans Posté(e)
olma Membre 330 messages
Forumeur activiste‚ 74ans‚
Posté(e)
Il y a 8 heures, Engardin a dit :

L'histoire réelle de Jésus Christ est  simple. Jésus était un illuminé. Pour une raison ou une autre il a eu une hallucination juste après son baptême et il a vu (cru voir) que le ciel s'ouvrait et qu'un/son Dieu lui parlait.

Il a donc pensé qu'un être tout puissant (qui peut absolument tout, mais évidemment cet être n'existe pas) le protégeait, et donc que ce que ce dieu lui avait dit (ce qu'il avait imaginé que ce dieu lui disait!!!) se réaliserait DE SÛR.

A partir de là il était persuadé que tous les obstacles tomberaient d'eux-mêmes devant lui jusqu'à ce qu'il arrive au pouvoir de son pays pour réaliser ce qu'il croyait être la volonté de Dieu. En gros foutre les Romains dehors et corriger le judaïsme qui selon lui s'était dégradé.

Comme il était beau parleur, il a convaincu pas mal de monde de tout ça.

Et puis ça n'a pas marché et on sait qu'il a fini exécuté.

A sa mort on imagine facilement que ceux qui le suivaient, ceux qu'il avait persuadé que son délire était vrai sont "restés couillons" ! Ils sont tombés de haut ! Pouvaient-ils comprendre, admettre qu'ils avaient pris des vessies pour des lanternes et que toutes ses histoires étaient pipeau et compagnie ? NON ! Il ont persisté dans leur erreur.

On ne guéri pas d'une névrose et d'un tel espoir si facilement. Et donc, petit à petit ils ont imaginé une histoire parallèle qui prenait en compte la mort de celui dont ils avaient gobé les sornettes. Et s'il était mort par exemple, puisque ça c'était bien réel, ils ne pouvaient pas le nier, c'était forcément qu'il avait prévu et toujours su qu'il allait mourir...

Même l'idée particulièrement fumeuse qu'il était morts pour racheter les péchés de l'humanité a même été adoptée ! Ils n'ont pas trouvé mieux ! Puis ils sont même allé jusqu'à inventer qu'il avait ressuscité ! tant qu'à faire... 

Il résulte de tout ça que Jésus n'a jamais imaginé, jamais pensé qu'il allait mourir, qu'il serait exécuté tant qu'il ne s'est pas trouvé sur la croix.

Mais il était trop tard.

Tous les passages des Evangiles où on lui fait dire qu'il sait qu'il va mourir ont purement été inventés après coup pour justifier sa mort, la prendre en compte et l'intégrer au dogme. Il n'a jamais dit ça ! Il ne peut pas l'avoir dit !

la Bible ou le Coran ce ne sont que des images

3.59. Pour Allah, Jésus est comme Adam qu'Il créa de poussière, puis Il lui dit "Sois" : et il fut.

c'est bien la preuve que le Coran parle d'autres chose

Marie est un produit monstrueux comme un océan

19.27. Puis elle vint auprès des siens en le portant [le bébé]. Ils dirent : "Ô Marie, tu as fait une chose monstrueuse! 

on explique l'infiniment petit

19.29. Elle fit alors un signe vers lui [le bébé]. Ils dirent : "Comment parlerions-nous à un bébé au berceau? " 

19.30. Mais [le bébé] dit : "Je suis vraiment le serviteur d'Allah. Il m'a donné le Livre et m'a désigné Prophète. 

 

dans la vraie vie cela n'existe pas. C'est des images

dans le monde magnétique électrique c'est possible, car dedans il y a des mémoires énorme


 

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Membre, 153ans Posté(e)
chanou 34 Membre 25 850 messages
Maitre des forums‚ 153ans‚
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il y a 6 minutes, olma a dit :

la Bible ou le Coran ce ne sont que des images

3.59. Pour Allah, Jésus est comme Adam qu'Il créa de poussière, puis Il lui dit "Sois" : et il fut.

c'est bien la preuve que le Coran parle d'autres chose

Marie est un produit monstrueux comme un océan

19.27. Puis elle vint auprès des siens en le portant [le bébé]. Ils dirent : "Ô Marie, tu as fait une chose monstrueuse! 

on explique l'infiniment petit

19.29. Elle fit alors un signe vers lui [le bébé]. Ils dirent : "Comment parlerions-nous à un bébé au berceau? " 

19.30. Mais [le bébé] dit : "Je suis vraiment le serviteur d'Allah. Il m'a donné le Livre et m'a désigné Prophète. 

 

dans la vraie vie cela n'existe pas. C'est des images

dans le monde magnétique électrique c'est possible, car dedans il y a des mémoires énorme


 

mais c'est quoi ce monde?

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Membre, 1ans Posté(e)
Engardin Membre 1 421 messages
Forumeur vétéran‚ 1ans‚
Posté(e)
il y a 28 minutes, olma a dit :

la Bible ou le Coran ce ne sont que des images

3.59. Pour Allah, Jésus est comme Adam qu'Il créa de poussière, puis Il lui dit "Sois" : et il fut.

c'est bien la preuve que le Coran parle d'autres chose

Marie est un produit monstrueux comme un océan

19.27. Puis elle vint auprès des siens en le portant [le bébé]. Ils dirent : "Ô Marie, tu as fait une chose monstrueuse! 

on explique l'infiniment petit

19.29. Elle fit alors un signe vers lui [le bébé]. Ils dirent : "Comment parlerions-nous à un bébé au berceau? " 

19.30. Mais [le bébé] dit : "Je suis vraiment le serviteur d'Allah. Il m'a donné le Livre et m'a désigné Prophète. 

 

dans la vraie vie cela n'existe pas. C'est des images

dans le monde magnétique électrique c'est possible, car dedans il y a des mémoires énorme


 

Joker ! :(

Non ! je parle ! 

Pour moi ce ne sont pas des images mais des délires prétentieux de gourous qui ne savaient rien.

Et qui voulaient en mettre plein la vue à des pauvres gens pour les manipuler.

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Membre, 74ans Posté(e)
olma Membre 330 messages
Forumeur activiste‚ 74ans‚
Posté(e)
Le 05/01/2025 à 18:55, chanou 34 a dit :

mais c'est quoi ce monde?

Un monde de champ magnétique électrique, ce monde est pleins de mémoire.

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Membre, 74ans Posté(e)
olma Membre 330 messages
Forumeur activiste‚ 74ans‚
Posté(e)
Le 05/01/2025 à 19:21, Engardin a dit :

Joker ! :(

Non ! je parle ! 

Pour moi ce ne sont pas des images mais des délires prétentieux de gourous qui ne savaient rien.

Et qui voulaient en mettre plein la vue à des pauvres gens pour les manipuler.

tu as en partie raison, mais c'est pour garder des choses importante que même les imams ne savent pas, ils sont braquer sur Dieu

c'est une énergie fantastique  qui est expliquée des détailles très important, tout ce qui est écrit existait déjà. 

je vais te montrer un verset extraordinaire qui ressemble à de la science fiction.

 

72.7. Et ils avaient pensé comme vous avez pensé qu'Allah ne ressusciterait jamais personne.

72.8. Nous avions frôlé le ciel et Nous l'avions trouvé plein d'une forte garde et de bolides.

72.9. Nous y prenions place pour écouter. Mais quiconque prête l'oreille maintenant, trouve contre lui un bolide aux aguets.

72.10. Nous ne savons pas si on veut du mal aux habitants de la terre ou si leur Seigneur veut les mettre sur le droit chemin.

 

"frôlé" c'est un ciel magnétique une des lignes magnétique ou couches magnétique autour de la terre

qui est la personne ?  C'est le bolide

c'est personne ou la personne le secret réside dans l'orthographe, et qui explique les 2 sens en un, la perSONne est un SON qui sonne

c'est a l'image de la bombe atomique don les atomes ou particules se percutent et en forment d'autres

ressuscité c'est suscité provenance terRE

Pour comprendre, les règles du français changent c'est phonétique

c'est ce qui se passe entre champs magnétiques

comment c'est vue ?

27.44.On lui dit : "Entre dans le palais". Puis, quand elle le vit, elle le prit pour de l'eau profonde et elle se découvrit les jambes. Alors, [Salomon] lui dit : "Ceci est un palais pavé de cristal". - Elle dit : "Seigneur, je me suis fait du tort à moi-même : Je me soumets avec Salomon à Allah, Seigneur de l'univers".

indication du champ magnétique: c'est comme de l'eau, c'est comme des vitres chaque pavé montre des jambes opposé à l'infini

et pour chaque lettre c'est pareille

le Coran sait que ce ne sont que des images

7.195. Ont-ils des jambes pour marcher? Ont-ils de mains pour frapper? Ont-ils des yeux pour observer? Ont-ils des oreilles pour entendre? Dis : "Invoquez vos associés, et puis, rusez contre moi; et ne me donnez pas de répit
 

les organes vont par deux c'est pas les mêmes, gauche droite, l'important c'est EZ c'est électrique sûr à 100/%
 

prend ton temps ne lis pas trop vite étudie la chose

 

  • Merci 1
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Membre, 153ans Posté(e)
chanou 34 Membre 25 850 messages
Maitre des forums‚ 153ans‚
Posté(e)
Il y a 4 heures, olma a dit :

Un monde de champ magnétique électrique, ce monde est pleins de mémoire.

et il y a du vivant dans ce monde?

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Membre, 1ans Posté(e)
Engardin Membre 1 421 messages
Forumeur vétéran‚ 1ans‚
Posté(e)
Il y a 4 heures, olma a dit :

tu as en partie raison, mais c'est pour garder des choses importante que même les imams ne savent pas, ils sont braquer sur Dieu

c'est une énergie fantastique  qui est expliquée des détailles très important, tout ce qui est écrit existait déjà. 

je vais te montrer un verset extraordinaire qui ressemble à de la science fiction.

 

72.7. Et ils avaient pensé comme vous avez pensé qu'Allah ne ressusciterait jamais personne.

72.8. Nous avions frôlé le ciel et Nous l'avions trouvé plein d'une forte garde et de bolides.

72.9. Nous y prenions place pour écouter. Mais quiconque prête l'oreille maintenant, trouve contre lui un bolide aux aguets.

72.10. Nous ne savons pas si on veut du mal aux habitants de la terre ou si leur Seigneur veut les mettre sur le droit chemin.

 

"frôlé" c'est un ciel magnétique une des lignes magnétique ou couches magnétique autour de la terre

qui est la personne ?  C'est le bolide

c'est personne ou la personne le secret réside dans l'orthographe, et qui explique les 2 sens en un, la perSONne est un SON qui sonne

c'est a l'image de la bombe atomique don les atomes ou particules se percutent et en forment d'autres

ressuscité c'est suscité provenance terRE

Pour comprendre, les règles du français changent c'est phonétique

c'est ce qui se passe entre champs magnétiques

comment c'est vue ?

27.44.On lui dit : "Entre dans le palais". Puis, quand elle le vit, elle le prit pour de l'eau profonde et elle se découvrit les jambes. Alors, [Salomon] lui dit : "Ceci est un palais pavé de cristal". - Elle dit : "Seigneur, je me suis fait du tort à moi-même : Je me soumets avec Salomon à Allah, Seigneur de l'univers".

indication du champ magnétique: c'est comme de l'eau, c'est comme des vitres chaque pavé montre des jambes opposé à l'infini

et pour chaque lettre c'est pareille

le Coran sait que ce ne sont que des images

7.195. Ont-ils des jambes pour marcher? Ont-ils de mains pour frapper? Ont-ils des yeux pour observer? Ont-ils des oreilles pour entendre? Dis : "Invoquez vos associés, et puis, rusez contre moi; et ne me donnez pas de répit
 

les organes vont par deux c'est pas les mêmes, gauche droite, l'important c'est EZ c'est électrique sûr à 100/%
 

prend ton temps ne lis pas trop vite étudie la chose

 

 

Oh on est loin d'avoir tout compris !

Qu'est-ce que N et Z ont en commun ?

Et A et V ?

Et O et D Et C et Q ?

Et B et 8 ?

Et H et # ?

Et 5 et S ?

Et 6 et b  ? Ou d ?

Et 9 et p et q ?

Et X et + ?

Est-ce que Y est un T qui tombe ? 

Z un N qui fait la cabriole ? 

C un O affamé !

8 un O qui accouche ?

b un 6 qui a le torticolis ? 

p un b qui se regarde dans une flaque ? :bienvenue: 

Et V un A qui fait l'arbre droit ? :o°

Et B un D qui s'est pris un coup de sabre ? :(

Et Q un O qui a des fuites ? :laugh:

 

Je commence à peine à étudier tout ça et je prévois des découvertes EXTRAORDINAIRES !Tiens je vais en faire un sujet ! :titenath:

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Membre, 35ans Posté(e)
Linus Robot Membre 297 messages
Forumeur forcené ‚ 35ans‚
Posté(e)
Le 04/01/2025 à 19:42, Neopilina a dit :

Merci. Mouais. Finalement c'est toujours plus grave qu'on ne le pensait.

 

Tu crois aveuglément tout ce que tu lis sans jamais vérifier ?

 

 

Le 03/01/2025 à 20:31, olma a dit :

Oui pour le premier homme mais Adam et le nom d'un sous produit comme ève le Coran qui adore les majuscules n`en met pas à ève

 

 


Je ne sais pas tu fumes quoi comme drogue mais elle a l'air incroyable.
D'où tires-tu ton savoir ? Quelle est la source de tes informations ? Sur quoi te bases-tu pour dire tout ce que tu dis ? Parle.

1- Le Coran est en langue arabe, et il n'y a pas de majuscule ou de minuscule en langue arabe.
2- Le prénom d'Eve en arabe est Hawwa (as), et il n'est pas mentionné dans le Coran, donc vraiment, qu'est-ce qui t'a poussé à écrire cette phrase, t'as lu ça où ?

 

 

 

 

Le 05/01/2025 à 18:48, olma a dit :

la Bible ou le Coran ce ne sont que des images

3.59. Pour Allah, Jésus est comme Adam qu'Il créa de poussière, puis Il lui dit "Sois" : et il fut.

c'est bien la preuve que le Coran parle d'autres chose

 

 

La seul preuve ici c'est que tu as une compréhension très erronée. Tout ce que ce verset montre, c'est que rien n'est impossible à Dieu et que créer ne Lui demande aucun effort.

 

 

Le 05/01/2025 à 18:48, olma a dit :

Marie est un produit monstrueux comme un océan

19.27. Puis elle vint auprès des siens en le portant [le bébé]. Ils dirent : "Ô Marie, tu as fait une chose monstrueuse! 

 

 

Tu comprends de manière tordue, là. Marie est chaste, ce sont les gens de sa communauté qui ont cru qu'elle ne l'était plus à cause de l'enfant qui est né, es-tu sûr d'avoir lu ce chapitre ? Voici le passage relatif à Marie et à la naissance de Jésus (as) :

 

 

Citation

 

Mentionne, dans le Livre (le Coran), Maryam (Marie), quand elle se retira de sa famille en un lieu vers l'Orient.

17 Elle mit entre elle et eux un voile. Nous lui envoyâmes Notre Esprit (Jibril [Gabriel]), qui se présenta à elle sous la forme d'un homme parfait.

18 Elle dit: « Je me réfugie contre toi auprès du Tout Miséricordieux. Si tu es pieux, [ne m'approche point]. »

19 Il dit: « Je suis en fait un Messager de ton Seigneur pour te faire don d'un fils pur. »

20 Elle dit: « Comment aurais-je un fils, quand aucun homme ne m'a touchée, et que je ne suis pas prostituée ? »

21 Il dit: « Ainsi sera-t-il ! Cela M'est facile, a dit ton Seigneur ! Et Nous ferons de lui un signe pour les gens, et une miséricorde de Notre part. C'est une affaire déjà décidée. »

22 Elle devint donc enceinte [de l'enfant], et elle se retira avec lui en un lieu éloigné.

23 Puis les douleurs de l'enfantement l'amenèrent au tronc du palmier, et elle dit: « Malheur à moi ! Que je fusse morte avant cet instant ! Et que je fusse totalement oubliée ! »

24 Alors, il l'appela d'au-dessous d'elle, [lui disant: ]: « Ne t'afflige pas. Ton Seigneur a placé à tes pieds une source.

25 Secoue vers toi le tronc du palmier: il fera tomber sur toi des dattes fraîches et mûres.

26 Mange donc et bois et que ton œil se réjouisse ! Si tu vois quelqu'un d'entre les humains, dis [lui: ]: « Assurément, j'ai voué un jeûne au Tout Miséricordieux: je ne parlerai donc aujourd'hui à aucun être humain. »

27 Puis elle vint auprès des siens en le portant [le bébé]. Ils dirent: « Ô Maryam (Marie), tu as fait une chose monstrueuse !

28 « Sœur de Hârûn, ton père n'était pas un homme de mal et ta mère n'était pas une prostituée. »

29 Elle fit alors un signe vers lui [le bébé]. Ils dirent: « Comment parlerions-nous à un bébé au berceau ? »

30 Mais (le bébé) dit: « Je suis vraiment le serviteur d'Allah. Il m'a donné le Livre et m'a désigné Prophète.

31 Où que je sois, Il m'a rendu béni; et Il m'a recommandé, tant que je vivrai, la prière et la Zakat ;

32 et la bonté envers ma mère. Il ne m'a fait ni violent ni malheureux.

33 Et que la paix soit sur moi le jour où je naquis, le jour où je mourrai, et le jour où je serai ressuscité vivant. »

34 Tel est 'Isa (Jésus), fils de Maryam (Marie): parole de vérité, dont ils doutent.

35 Il ne convient pas à Allah de S'attribuer un fils. Gloire et Pureté à Lui ! Quand Il décide d'une chose, Il dit seulement: « Sois ! » et elle est.

 

 

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