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Traitements monstrueux et touristes riant des malades: l'enfer de l'asile de Bedlam au XVIIIe siècle

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sovenka

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Membre, Oiseau de nuit, pays Union européenne, 41ans Posté(e)
sovenka Membre 7 439 messages
41ans‚ Oiseau de nuit, pays Union européenne,
Posté(e)

Les visiteurs, généralement de riches Londoniens, venaient s'y «divertir», au détriment des patients.

Dans sa gravure La Maison de fous (1735, ici retouchée en 1763), dernier tableau de la série A Rake's Progress, William Hogarth représente une scène entre visiteurs et patients au sein de l'hôpital de Bethlem. | McCormick Library, Northwestern University via Wikimedia Commons

Dans sa gravure La Maison de fous (1735, ici retouchée en 1763), dernier tableau de la série A Rake's Progress, William Hogarth représente une scène entre visiteurs et patients au sein de l'hôpital de Bethlem

Si vous parlez anglais, vous avez peut-être déjà entendu le mot «bedlam», pour parler de «désordre», de «chaos». À l'origine, il désigne le plus ancien hôpital psychiatrique d'Europe, situé à Londres et créé en 1247 par un ordre religieux pour accueillir des gens pauvres. Devenue le Bethlem Royal Hospital (c'est son nom officiel, «Bedlam» étant le surnom que lui ont donné les Londoniens), l'institution a commencé à accueillir des personnes atteintes de maladies mentales au XVe siècle. Si «bedlam» a réussi à entrer dans la langue courante anglaise, c'est parce que son histoire est pour le moins tumultueuse.

Au menu des traitements: privations de nourriture, saignées, bains d'eau glacée et chaise tournante consistant à attacher le patient sur une chaise accrochée au plafond qu'on faisait tourner sur elle-même à plus de 100 tours par minute afin de le faire vomir.

SOURCE: https://www.slate.fr/story/258741/hopital-psychiatrique-bedlam-attraction-touristique-xviiie-siecle-londres-sante-mentale-torture-moqueries-patients

Il parait que c'était la deuxième attraction touristique de Londres au XVIIIe siècle...

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Membre, 48ans Posté(e)
Elisa* Membre 11 379 messages
Maitre des forums‚ 48ans‚
Posté(e)

Un seul mot me vient : terrible !

C’est terrible de constater combien l’humain peut être cruel et particulièrement ac des personnes atteintes de maladies mentales. C’est d’autant plus pervers qu’ils ne peuvent se défendre… 

Terriblement infecte ! 

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Membre, Forumeur discret, 61ans Posté(e)
Kid_Ordinn Membre 7 699 messages
61ans‚ Forumeur discret,
Posté(e)
il y a 28 minutes, sovenka a dit :

Il parait que c'était la deuxième attraction touristique de Londres au XVIIIe siècle...

Il y a eu les "monstres de foire" également,des gens difformes montrés dans les cirques comme des bêtes...Des films,comme "Freaks, la Monstrueuse Parade" https://www.youtube.com/watch?v=nqHPMGyLu78&ab_channel=FestivalEuropéenduFilmFantastiquedeStrasbourg

Nombreux étaient les gens friands de ce genre de spectacles...Ce qui fait peur fascine

"Sur la traces de monstres de foire aujourd'hui disparus, femme à barbe, microcéphales et autres personnes frappées de difformités physiques, l'écrivain Jean BOULLET narre de nombreuses anecdotes relatives à la vie de quelques unes de ces célébres personnalités. - En guise de prologue, l'auteur de "La galerie des monstres" compare la fascination qu'exerce les difformités humaines au fanatisme des admirateurs de pop stars.- Outres les nombreuses gravures et photographies qui décrivent les diverses varitétés de difformités, des extraits du film de Tod BROWING, "Freaks", émaille ce reportage."

https://www.ina.fr/ina-eclaire-actu/video/cpf86612141/les-monstres

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Membre, 49ans Posté(e)
Axo lotl Membre 10 398 messages
Maitre des forums‚ 49ans‚
Posté(e)
il y a 1 minute, Kid_Ordinn a dit :

Il y a eu les "monstres de foire" également,des gens difformes montrés dans les cirques comme des bêtes...Des films,comme "Freaks, la Monstrueuse Parade" https://www.youtube.com/watch?v=nqHPMGyLu78&ab_channel=FestivalEuropéenduFilmFantastiquedeStrasbourg

Nombreux étaient les gens friands de ce genre de spectacles...Ce qui fait peur fascine

"Sur la traces de monstres de foire aujourd'hui disparus, femme à barbe, microcéphales et autres personnes frappées de difformités physiques, l'écrivain Jean BOULLET narre de nombreuses anecdotes relatives à la vie de quelques unes de ces célébres personnalités. - En guise de prologue, l'auteur de "La galerie des monstres" compare la fascination qu'exerce les difformités humaines au fanatisme des admirateurs de pop stars.- Outres les nombreuses gravures et photographies qui décrivent les diverses varitétés de difformités, des extraits du film de Tod BROWING, "Freaks", émaille ce reportage."

https://www.ina.fr/ina-eclaire-actu/video/cpf86612141/les-monstres

"Éléphant man" aussi.

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Membre, Oiseau de nuit, pays Union européenne, 41ans Posté(e)
sovenka Membre 7 439 messages
41ans‚ Oiseau de nuit, pays Union européenne,
Posté(e)
il y a 2 minutes, Kid_Ordinn a dit :

Il y a eu les "monstres de foire" également,des gens difformes montrés dans les cirques comme des bêtes..

Même les cadavres exposés à la morgue était une distraction, jusque en 1907 en France je crois...

Ainsi que les exécutions publiques.

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Membre, Forumeur discret, 61ans Posté(e)
Kid_Ordinn Membre 7 699 messages
61ans‚ Forumeur discret,
Posté(e)
il y a 2 minutes, sovenka a dit :

Même les cadavres exposés à la morgue était une distraction, jusque en 1907 en France je crois...

Ainsi que les exécutions publiques.

Je dois avouer que j'ai moi-même été fasciné par la folie,à une époque de ma vie...Les fous me faisaient peur,me déstabilisaient...J'ai vu "Vol au-dessus d'un nid de coucou" au ciné d'aillleurs et ça m'a choqué.

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Membre, 60ans Posté(e)
MadeleinedeProut Membre 2 478 messages
Maitre des forums‚ 60ans‚
Posté(e)
Il y a 4 heures, sovenka a dit :

Les visiteurs, généralement de riches Londoniens, venaient s'y «divertir», au détriment des patients.

Dans sa gravure La Maison de fous (1735, ici retouchée en 1763), dernier tableau de la série A Rake's Progress, William Hogarth représente une scène entre visiteurs et patients au sein de l'hôpital de Bethlem. | McCormick Library, Northwestern University via Wikimedia Commons

Dans sa gravure La Maison de fous (1735, ici retouchée en 1763), dernier tableau de la série A Rake's Progress, William Hogarth représente une scène entre visiteurs et patients au sein de l'hôpital de Bethlem

Si vous parlez anglais, vous avez peut-être déjà entendu le mot «bedlam», pour parler de «désordre», de «chaos». À l'origine, il désigne le plus ancien hôpital psychiatrique d'Europe, situé à Londres et créé en 1247 par un ordre religieux pour accueillir des gens pauvres. Devenue le Bethlem Royal Hospital (c'est son nom officiel, «Bedlam» étant le surnom que lui ont donné les Londoniens), l'institution a commencé à accueillir des personnes atteintes de maladies mentales au XVe siècle. Si «bedlam» a réussi à entrer dans la langue courante anglaise, c'est parce que son histoire est pour le moins tumultueuse.

Au menu des traitements: privations de nourriture, saignées, bains d'eau glacée et chaise tournante consistant à attacher le patient sur une chaise accrochée au plafond qu'on faisait tourner sur elle-même à plus de 100 tours par minute afin de le faire vomir.

SOURCE: https://www.slate.fr/story/258741/hopital-psychiatrique-bedlam-attraction-touristique-xviiie-siecle-londres-sante-mentale-torture-moqueries-patients

Il parait que c'était la deuxième attraction touristique de Londres au XVIIIe siècle...

Au 18è siècle on n'appréhendait pas les gens atteints de troubles mentaux comme on le fait aujourd'hui.

Il y a 4 heures, Elisa* a dit :

Un seul mot me vient : terrible !

C’est terrible de constater combien l’humain peut être cruel et particulièrement ac des personnes atteintes de maladies mentales. C’est d’autant plus pervers qu’ils ne peuvent se défendre… 

Terriblement infecte ! 

C'est un jugement d'aujourd'hui sur une histoire d'hier.

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Membre, Grégairophobe..., Posté(e)
Mite_Railleuse Membre 36 002 messages
Grégairophobe...,
Posté(e)
il y a une heure, MadeleinedeProut a dit :

Au 18è siècle on n'appréhendait pas les gens atteints de troubles mentaux comme on le fait aujourd'hui.

C'est un jugement d'aujourd'hui sur une histoire d'hier.

Ça n’en est pas moins monstrueux.

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Membre, 53ans Posté(e)
guernica Membre 22 299 messages
Maitre des forums‚ 53ans‚
Posté(e)
Il y a 5 heures, Kid_Ordinn a dit :

Il y a eu les "monstres de foire" également,des gens difformes montrés dans les cirques comme des bêtes...Des films,comme "Freaks, la Monstrueuse Parade" https://www.youtube.com/watch?v=nqHPMGyLu78&ab_channel=FestivalEuropéenduFilmFantastiquedeStrasbourg

Nombreux étaient les gens friands de ce genre de spectacles...Ce qui fait peur fascine

"Sur la traces de monstres de foire aujourd'hui disparus, femme à barbe, microcéphales et autres personnes frappées de difformités physiques, l'écrivain Jean BOULLET narre de nombreuses anecdotes relatives à la vie de quelques unes de ces célébres personnalités. - En guise de prologue, l'auteur de "La galerie des monstres" compare la fascination qu'exerce les difformités humaines au fanatisme des admirateurs de pop stars.- Outres les nombreuses gravures et photographies qui décrivent les diverses varitétés de difformités, des extraits du film de Tod BROWING, "Freaks", émaille ce reportage."

https://www.ina.fr/ina-eclaire-actu/video/cpf86612141/les-monstres

le film de Tod Browing est terrifiant, par contre ce qui est positif c'est qu'il connaissait bien le milieu du cirque et a tourné avec des acteurs et des figurants qu'il connaissait, il n'y a pas de truquages. C'est un très beau film sur la différence

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Membre, 60ans Posté(e)
MadeleinedeProut Membre 2 478 messages
Maitre des forums‚ 60ans‚
Posté(e)
il y a 26 minutes, Mite_Railleuse a dit :

Ça n’en est pas moins monstrueux.

Oui, encore une fois selon notre vision actuelle des choses.

Ma soeur aînée m'avait raconté un souvenir du début des années 60 alors qu'elle visitait un cirque avec sa classe. Il y avait une attraction autour d'une femme désignée comme "la femme la plus grosse du monde". La dame était installée sur un fauteuil dans sa roulotte et les visiteurs pouvaient venir la voir et la toucher, certains lui demandaient la quantité de nourriture qu'elle absorbait  dans sa journée. Cela on ne le verrait plus aujourd'hui

De toute évidence elle ne serait pas baptisée ainsi car selon le souvenir de ma soeur cette dame n'était pas plus grosse que des personnes obèses que l'on peut croiser de nos jours aux US par exemple. Et même chez nous.

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Membre, Grégairophobe..., Posté(e)
Mite_Railleuse Membre 36 002 messages
Grégairophobe...,
Posté(e)
il y a 4 minutes, MadeleinedeProut a dit :

Oui, encore une fois selon notre vision actuelle des choses.

"Au XVIIIe siècle, les «détenus», comme ils étaient appelés là-bas, souvent des personnes vivant dans la précarité, dont les plus agités étaient attachés et enfermés dans des geôles humides, y recevaient des «traitements» ressemblant plus à des sévices et à de la torture qu'à des soins. D'ailleurs, l'hôpital psychiatrique n'acceptait à cette époque que les malades dont il était à peu près sûr qu'ils pouvaient supporter les soi-disant thérapies imposées, même si une partie d'entre eux n'en ressortaient pas vivants."

La souffrance est, et reste la souffrance. Quel que soit le contexte, et notre "vision des choses".

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Membre, 60ans Posté(e)
MadeleinedeProut Membre 2 478 messages
Maitre des forums‚ 60ans‚
Posté(e)
il y a 1 minute, Mite_Railleuse a dit :

"Au XVIIIe siècle, les «détenus», comme ils étaient appelés là-bas, souvent des personnes vivant dans la précarité, dont les plus agités étaient attachés et enfermés dans des geôles humides, y recevaient des «traitements» ressemblant plus à des sévices et à de la torture qu'à des soins. D'ailleurs, l'hôpital psychiatrique n'acceptait à cette époque que les malades dont il était à peu près sûr qu'ils pouvaient supporter les soi-disant thérapies imposées, même si une partie d'entre eux n'en ressortaient pas vivants."

La souffrance est, et reste la souffrance. Quel que soit le contexte, et notre "vision des choses".

Mais oui et le martinet largement utilisé il y a encore peu dans bien des familles et les paires de claques à la volée pour punir un enfant pour toutes sortes de forfaits quasi inexistants est également une souffrance et une cruauté...

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Membre, Grégairophobe..., Posté(e)
Mite_Railleuse Membre 36 002 messages
Grégairophobe...,
Posté(e)
il y a une heure, MadeleinedeProut a dit :

Mais oui et le martinet largement utilisé il y a encore peu dans bien des familles et les paires de claques à la volée pour punir un enfant pour toutes sortes de forfaits quasi inexistants est également une souffrance et une cruauté...

Oui et ? C’était moins douloureux, moins humiliant parce que la "vision des choses" n’était pas la même qu’aujourd’hui ?

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Membre, 54ans Posté(e)
Danoketian Membre 14 091 messages
Maitre des forums‚ 54ans‚
Posté(e)
il y a une heure, MadeleinedeProut a dit :

Mais oui et le martinet largement utilisé il y a encore peu dans bien des familles et les paires de claques à la volée pour punir un enfant pour toutes sortes de forfaits quasi inexistants est également une souffrance et une cruauté...

J'en ai eut et c'était pas pour des faits inexistants.

J'étais un enfant turbulent et je comprenais ma mère qui a été obligé de me calmer. 

Pour mes enfants c'était différent car je n'ai pas été obligé où juste ma voix les calmait. 

J'ai une voix grave et un physique un peu impressionnant. 

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Membre, 53ans Posté(e)
guernica Membre 22 299 messages
Maitre des forums‚ 53ans‚
Posté(e)
à l’instant, Danoketian a dit :

J'en ai eut et c'était pas pour des faits inexistants.

J'étais un enfant turbulent et je comprenais ma mère qui a été obligé de me calmer. 

Pour mes enfants c'était différent car je n'ai pas été obligé où juste ma voix les calmait. 

J'ai une voix grave et un physique un peu impressionnant. 

mes parents ne m'ont jamais frappé, et on a jamais frappé notre fille... Le ton de la voix, les punitions de télé, etc... Suffisent la violence physique sur un plus petit c'est terrible

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Membre, 74ans Posté(e)
boeingue Membre 23 346 messages
Maitre des forums‚ 74ans‚
Posté(e)
Il y a 9 heures, Elisa* a dit :

Un seul mot me vient : terrible !

C’est terrible de constater combien l’humain peut être cruel et particulièrement ac des personnes atteintes de maladies mentales. C’est d’autant plus pervers qu’ils ne peuvent se défendre… 

Terriblement infecte ! 

il ne faut pas réver  ça  a été  pareil dans tous les  pays !!

et c'est effectivement horrible , inhumain !!!

pauvres malades !

Il y a 8 heures, Kid_Ordinn a dit :

Je dois avouer que j'ai moi-même été fasciné par la folie,à une époque de ma vie...Les fous me faisaient peur,me déstabilisaient...J'ai vu "Vol au-dessus d'un nid de coucou" au ciné d'aillleurs et ça m'a choqué.

le film refléte une triste réalité !!

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Membre, 151ans Posté(e)
Yabon Super Membre 307 messages
Forumeur forcené ‚ 151ans‚
Posté(e)

Il convient de ne pas oublier que (par exemple) les jeux du cirque, au temps des romains, mettaient en scène des combats à mort, ou des gens se faisant bouffer par des lions, et que tout le monde venait voir ça pour se divertir. Ce n'était pas un divertissement de psychopathes, c'était normal et amusant.

Quand, au Moyen Age, un condamné se faisait éventrer et mettre au pilori les tripes à l'air, le faisant mourir à petit feu, les passants regardaient et trouvaient ça hilarant.

Etc.

Ce qui est normal change avec le temps.

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Membre, 74ans Posté(e)
boeingue Membre 23 346 messages
Maitre des forums‚ 74ans‚
Posté(e)
il y a 36 minutes, Yabon Super a dit :

Il convient de ne pas oublier que (par exemple) les jeux du cirque, au temps des romains, mettaient en scène des combats à mort, ou des gens se faisant bouffer par des lions, et que tout le monde venait voir ça pour se divertir. Ce n'était pas un divertissement de psychopathes, c'était normal et amusant.

Quand, au Moyen Age, un condamné se faisait éventrer et mettre au pilori les tripes à l'air, le faisant mourir à petit feu, les passants regardaient et trouvaient ça hilarant.

Etc.

Ce qui est normal change avec le temps.

triste mais hélas bien vrai !!

plus récemment certains ont approuver des massacres !

en 1947  les gens étaient nombreux pour assister  aux exécutions capitales en place publique !

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