Trouvez-vous les gens beaux ou laids?

il y a 39 minutes, Crème French a dit :

Bonjour Sirielle,

C'est une question intéressante qui pourrait prendre plusieurs formes de réponse, mais la plus précise serait de reprendre le fonctionnement de l'attraction reproductive entre les individus.

Pour ma réponse, je partirai d'une base simple en lien direct avec la procréation, homme et femme, pour ne pas tout mélanger et partir sur des débats de sélection plus diversifiée.

 

"L'aspect physique reflète la santé et l'appartenance à un groupe qui suit un certain chemin de vie. Cela permet de trier ce que nous recherchons et ce que nous souhaitons devenir à travers l'évolution." Voilà une question simple, une réponse simple."

 

Pour développer un peu plus !

Voici une conséquence actuelle des critères de sélection de beauté induits artificiellement, principalement chez les adolescents. Cela devrait te permettre d'y entrevoir des liens causaux.

Actuellement, cette sélection est biaisée par les technologies d'imagerie, la publicité ou une sorte de propagande de la beauté. Cela instaure des modèles artificiels de sélection (des fantasmes).

 

  En France, certaine institution de recherche dans le domaine connaisse bien le principe depuis très longtemps.  

Si le sujet t'intéresse, je t'invite à faire des petites recherches via un moteur de réponse ou de recherche, pour te faire t'as propre compréhension du sujet.

 

C'est de la manipulation ; Une personne en mauvaise santé peut être sublimée facilement et instaurée dans les esprits de ceux qui les suivent, une sorte d'harponnage mental, c'est une induction d'une analyse totalement contrôlée et préméditée.

Les conséquences directes sont l'activation dans le cerveau d'une réaction en chaîne induite artificiellement, même principe que certaines drogues, et comme toute drogue, il existe une descente.

Mais une fois que ton critère de beauté est validé, vient la reproduction, et souvent la descente survient après la reproduction, malheureusement régulièrement à travers les enfants issus de cette sélection induite.

C'est un effet causal, étudié, et que tout le monde peut observer simplement en prenant le temps d'observer son environnement et en communiquant les uns avec les autres.

J'espère que cela répond à ta question ?

Cordialement 

Et effectivement cette théorie, plutôt eugéniste, ne fonctionne qu'avec les hétérosexuels en âge de procréer. Ce qui m'amène à cette question: on parle de beauté ou de désir? Parce que ce n'est pas la même chose. J'ai un âge où les femmes que je pourrais trouver belles sont ménopausées, et de toute façon je n'ai jamais souhaité d'enfant. Ce qui fait que je vais avoir du mal à adhérer à cette théorie. 

Je crois ta réponse est un éclairage théoriquement raisonnable (et un peu subversif) cherchant à expliquer les relations par la biologie. Mais ce n'est qu'un seul éclairage: la psychologie a aussi sa théorie de l'attractivité qu'elle appelle l'imago et qui est l'emprunte psychologique que laisse un adulte dans le cerveau de l'enfant. On va surtout parler d'imago paternelle ou maternelle. Mais isolée, cette théorie est aussi incomplète. 

Philosophiquement, Kant estime que le beau ne réside pas dans l'autre mais dans le jugement qu'on a de l'autre.

Bref des tas de théories cherchent à expliquer l'amour et aucune n'a pu être validé. 

En anecdote, et pour ce que ça vaut, il y avait cette femme très brillante qui voulait faire un enfant et qui a choisi un musicien brillant afin que son enfant soit la somme de ses parents. Il se trouve que l'enfant a été la soustraction de ses parents. Ni bon en science, ni bon en musique. 

il y a 26 minutes, maddy a dit :

il y a des gens qu'on trouve beaux et d'autres moches au premier abord, sans tenir compte du caractère de la personne 

Comme chantait Johnny....Oh l'aura 

il y a 48 minutes, castet-barou a dit :

Pour les hommes je ne sais pas trop ,  il y avait beaucoup de belles filles autrefois et maintenant c’est rare . 

C'est triste d'avoir la vue qui baisse à ce point-là, chez ces petits vieux auxquels j'appartiens et qui n’ont de cesse que de répéter en boucle que : « C’était mieux avant »

Que l’on soit homme ou femme, et que l’on puisse avoir une certaine nostalgie de sa jeunesse, je peux le comprendre, mais prétendre que c’était mieux avant c’est absurde. 

En général, je trouve que les gens sont plutôt beaux. Avant tout, je fais attention à l'expression du visage. La bonne expression, le bon regard, le sourire - cela me plaît beaucoup. Au contraire, la mauvaise expression peut me repousser. Bien sûr, les jolies visqges, les beaux cheveux attirent l'attention.

je trouve certaines ethnies très belles : Arabes , Indiens , Ethiopiens , Massaï , Maoris .....peut être parce qu'elles correspondent à mes critères de beauté : nez fin , grands yeux , chevelures opulentes , minceur ...

il y a 47 minutes, Ximène a dit :

je trouve certaines ethnies très belles : Arabes , Indiens , Ethiopiens , Massaï , Maoris .....peut être parce qu'elles correspondent à mes critères de beauté : nez fin , grands yeux , chevelures opulentes , minceur ...

Avant j'avais une forte attirance pour les morphologies, visages et cheveux asiatiques. Et 3 mois en Asie n'ont pas suffit à retrouver cette beauté qui m'avait totalement passée. 

Une personne a eu mon attention cet après midi, une jeune femme avec des yeux bleus intenses. Il est possible que comme Picasso je rentre dans ma période bleue  

Bonsoir

Pourtant , certains ont dit que la vrai beauté est intérieur , d'autres en rie .

Bonne soirée 

il y a plus de gens moches que de beaux ;  c'est mon avis sans plus ............

Il y a 20 heures, sirielle a dit :

Dans l'ensemble, trouvez-vous les gens plutôt beaux ou plutôt laids physiquement? Qu'est-ce qui alors vous plaît ou vous déplaît généralement en eux physiquement pour en arriver à cette conclusion?

Etrange question. Il y a les deux catégories voire plus.

il y a 20 minutes, le merle a dit :

Bonsoir

Pourtant , certains ont dit que la vrai beauté est intérieur , d'autres en rie .

Bonne soirée 

Encore faut il y aller pour le savoir... 

Il y a 7 heures, Crabe_fantome a dit :

Et effectivement cette théorie, plutôt eugéniste, ne fonctionne qu'avec les hétérosexuels en âge de procréer. Ce qui m'amène à cette question: on parle de beauté ou de désir? Parce que ce n'est pas la même chose. J'ai un âge où les femmes que je pourrais trouver belles sont ménopausées, et de toute façon je n'ai jamais souhaité d'enfant. Ce qui fait que je vais avoir du mal à adhérer à cette théorie. 

Je crois ta réponse est un éclairage théoriquement raisonnable (et un peu subversif) cherchant à expliquer les relations par la biologie. Mais ce n'est qu'un seul éclairage: la psychologie a aussi sa théorie de l'attractivité qu'elle appelle l'imago et qui est l'emprunte psychologique que laisse un adulte dans le cerveau de l'enfant. On va surtout parler d'imago paternelle ou maternelle. Mais isolée, cette théorie est aussi incomplète. 

Philosophiquement, Kant estime que le beau ne réside pas dans l'autre mais dans le jugement qu'on a de l'autre.

 

Bref des tas de théories cherchent à expliquer l'amour et aucune n'a pu être validé. 

 

En anecdote, et pour ce que ça vaut, il y avait cette femme très brillante qui voulait faire un enfant et qui a choisi un musicien brillant afin que son enfant soit la somme de ses parents. Il se trouve que l'enfant a été la soustraction de ses parents. Ni bon en science, ni bon en musique. 

Une vision intéressante et une réponse qui a du sens en prenant en compte les multiples diversités actuelles. Effectivement, j'ai pris un exemple simple, comme une recette de cuisine qui fonctionne et que tout le monde connaît plus ou moins, un exemple qui, s'il n'existait pas, personne sur cette planète ne serait actuellement présente. 

Que tu ne veuilles pas d'enfants est sûrement un choix de ta part si j'ai bien compris ? Et je n'ai pas de commentaire ou jugement à faire sur cela, c'est un choix qui t'appartient et tu as sûrement tes raisons. 

Eugénisme est un terme à double tranchant, je trouve, car sans cette envie d'amélioration et d'optimisation, je pense que tout simplement nous n'existerions pas, ou peut-être sous forme d'incubateur pour une espèce moins paresseuse dans son évolution ou sur le chemin de l'adaptation, comme c'est observable dans le règne du vivant à une autre échelle, mais en même temps la définition brute peut faire peur et induit une sorte de pression sociale exagérée, que certains ne manqueraient pas d'exploiter. Je n'aime pas braiment ça  

Mon exemple visait principalement à expliquer l'attirance physique et les critères de base de manière plus générale, pour apporter une réponse légèrement plus détailler en établissant des liens observables par n'importe qui dans le quotidien, et en les reliant au mode de vie actuel. Il est possible que je me sois mal exprimée, mais l'idée était de montrer comment ces critères peuvent être influencés par des aspects causaux de la vie quotidienne.

Exemple encore plus simple expliquée par la science et que nous faisons sans avoir à faire des analyses en laboratoire, les personnes qui consomment des drogues ont souvent un profil plus ou moins similaire en rapport à la substance consommée, comme les personnes qui ont un certain régime alimentaire. Similitude retrouvée plus en détail avec des analyses comme des carences associées à ce genre de pratique, chez certaine personne c'est une analyse qui prend 2sec, mais je ne t'apprends rien, 16 ans d'expérience de vie en plus que la mienne, je ne fais sûrement que radoter pour toi. 

Bref, ce sont plein de petites choses qui font que nous avons nos propres choix personnels en termes d'attirance. Mais il est aussi vrai qu'actuellement cette sélection naturelle et parfois artificielle et complexe, surtout avec les réseaux sociaux, voilà pourquoi je trouve cette question intéressante. 

Tu parles aussi de l'imago et de suivre une figure parentale, personnellement je n'ai pas grandi avec mes parents, j'ai dû me débrouiller et étudier plus que les autres pour pouvoir comprendre par moi-même certains fonctionnements sociaux, donc je ne me sens pas vraiment concernée par ton exemple.  

Pour ta petite histoire, peut-être que les critères de sélection n'étaient pas les bons, parfois l'atavisme peut aussi réserver des surprises. C'est pourquoi certaines conversations et introspection profondes sont inévitables avant de concevoir un bébé, encore une fois c'est aussi une question de contexte et d'objectif de vie. J'ai eu la chance très tôt de faire l'expérience de la synchronicité dans un couple, un souvenir agréable d'une unité de l'esprit, ce qui nous a permis de comprendre son fonctionnement par l'expérimentation directe et franchement certain aspect profond et fondamental de la vie sont ... captivante. 

Sinon ton analyse et correcte je suis en âge de procrée et j'en ai aussi l'envie donc je suis en toute logique ce chemin de la vie en évitent un maximum de faire n'importe quoi pour engendrer n'importe qui. Reste plus cas trouver la femme qui voudrais explorée cet aspect de la vie avec moi. 

J'espère que cet échange auras était constructive et agréable pour toi, moi elle m'a permis d'apprendre le mots imago.

Bonne soirée

Cordialement 

Ps : J'espère ne pas avoir était irrespectueux dans m'as réponse, si c'est le cas je m'excuse je suis fatiguée et il peut m'arriver d'être expéditif. 

Quand est ce que ce putain de critère de beauté ne sera plus aussi important ? 

Ya aucun topic sur l'humour, la culture, l'intelligence émotionnelle ou l'intelligence pratique ou les capacités de survie ou les capacités créatrice ou je sais pas quoi d'autre. 

Mais alors le physique, la beauté....que du superficiel.

il y a 57 minutes, Crème French a dit :

Une vision intéressante et une réponse qui a du sens en prenant en compte les multiples diversités actuelles. Effectivement, j'ai pris un exemple simple, comme une recette de cuisine qui fonctionne et que tout le monde connaît plus ou moins, un exemple qui, s'il n'existait pas, personne sur cette planète ne serait actuellement présente. 

Que tu ne veuilles pas d'enfants est sûrement un choix de ta part si j'ai bien compris ? Et je n'ai pas de commentaire ou jugement à faire sur cela, c'est un choix qui t'appartient et tu as sûrement tes raisons. 

Eugénisme est un terme à double tranchant, je trouve, car sans cette envie d'amélioration et d'optimisation, je pense que tout simplement nous n'existerions pas, ou peut-être sous forme d'incubateur pour une espèce moins paresseuse dans son évolution ou sur le chemin de l'adaptation, comme c'est observable dans le règne du vivant à une autre échelle, mais en même temps la définition brute peut faire peur et induit une sorte de pression sociale exagérée, que certains ne manqueraient pas d'exploiter. Je n'aime pas braiment ça  

Mon exemple visait principalement à expliquer l'attirance physique et les critères de base de manière plus générale, pour apporter une réponse légèrement plus détailler en établissant des liens observables par n'importe qui dans le quotidien, et en les reliant au mode de vie actuel. Il est possible que je me sois mal exprimée, mais l'idée était de montrer comment ces critères peuvent être influencés par des aspects causaux de la vie quotidienne.

Exemple encore plus simple expliquée par la science et que nous faisons sans avoir à faire des analyses en laboratoire, les personnes qui consomment des drogues ont souvent un profil plus ou moins similaire en rapport à la substance consommée, comme les personnes qui ont un certain régime alimentaire. Similitude retrouvée plus en détail avec des analyses comme des carences associées à ce genre de pratique, chez certaine personne c'est une analyse qui prend 2sec, mais je ne t'apprends rien, 16 ans d'expérience de vie en plus que la mienne, je ne fais sûrement que radoter pour toi. 

Bref, ce sont plein de petites choses qui font que nous avons nos propres choix personnels en termes d'attirance. Mais il est aussi vrai qu'actuellement cette sélection naturelle et parfois artificielle et complexe, surtout avec les réseaux sociaux, voilà pourquoi je trouve cette question intéressante. 

Tu parles aussi de l'imago et de suivre une figure parentale, personnellement je n'ai pas grandi avec mes parents, j'ai dû me débrouiller et étudier plus que les autres pour pouvoir comprendre par moi-même certains fonctionnements sociaux, donc je ne me sens pas vraiment concernée par ton exemple.  

Pour ta petite histoire, peut-être que les critères de sélection n'étaient pas les bons, parfois l'atavisme peut aussi réserver des surprises. C'est pourquoi certaines conversations et introspection profondes sont inévitables avant de concevoir un bébé, encore une fois c'est aussi une question de contexte et d'objectif de vie. J'ai eu la chance très tôt de faire l'expérience de la synchronicité dans un couple, un souvenir agréable d'une unité de l'esprit, ce qui nous a permis de comprendre son fonctionnement par l'expérimentation directe et franchement certain aspect profond et fondamental de la vie sont ... captivante. 

Sinon ton analyse et correcte je suis en âge de procrée et j'en ai aussi l'envie donc je suis en toute logique ce chemin de la vie en évitent un maximum de faire n'importe quoi pour engendrer n'importe qui. Reste plus cas trouver la femme qui voudrais explorée cet aspect de la vie avec moi. 

J'espère que cet échange auras était constructive et agréable pour toi, moi elle m'a permis d'apprendre le mots imago.

Bonne soirée

Cordialement 

Ps : J'espère ne pas avoir était irrespectueux dans m'as réponse, si c'est le cas je m'excuse je suis fatiguée et il peut m'arriver d'être expéditif. 

 

Je ne critique pas le besoin de procréer, en revanche j'émet un doute un choix de partenaire biologiquement fiable dans le but d'avoir une meilleure progéniture. ça fonctionne chez les animaux et notamment chez les éléphants de mer où les mâles les plus gras sont les plus courtisés: s'il est gras, c'est qu'il mange bien, et s'il mange bien, c'est qu'il sait bien chasser et s'il sait chasser il pourra nous nourrir. Mais est ce que les hommes les plus gras sont les plus convoité? Pas sur. Physiquement on craquera plus facilement sur la musculature (toujours en rapport avec la chasse peut être). Mais aujourd'hui l'homme riche n'est pas un chasseur et il n'y a pas d'archétype d'homme riche sur lequel notre inconscient pourrait se focaliser. Le conscient oui, une rolex, des weston, un costume gucci, une bentley... des artifices créés pour nous rendre plus beau ou plus désirable. 

Le concept d'eugénisme peut se comprendre, effectivement rendre nos enfants meilleurs, plus résistants aux maladies, plus sages, plus dociles peut être aussi, c'est une tentation. Sauf que l'eugénisme ne fonctionne pas. C'est l'illusion que nous maitrisons les choses alors que nous ne les maitrisons pas. Chez les animaux c'est simple, les meilleurs survivent, les autres disparaissent. Chez l'humain, c'est quoi être meilleur? Celui qui survit à la guerre? Celui qui a été muté dans un bureau pendant que l'autre explose sur un champ de mine, pas de chance. Rien à voir avec des qualités physiques ou intellectuelles. Ce qui fait que la théorie est valable, si nous n'avons pas réussi à nous adapté au monde d'aujourd'hui. C'est à dire si on croit toujours, inconsciemment, que l'homme musclé chasse mieux et va pouvoir nous nourrir et qu'en plus il est en bonne santé. 

L'atavisme étant effectivement un facteur incontrôlable et qui devrait nous ramener sur le chemin de la raison: nous ne pouvons pas maitriser notre descendance. La cosmogonie greco-romaine nous dit la même chose dans ces combats entre père et fils. 

J'en profite pour te remercier pour tes arguments et ton style très agréable à lire. ça te rend beau à mes yeux. C'est vrai, et en même c'est une question intéressante: l'intellect est il perçu aussi par notre génétique? Pour ma part je répondrais non parce que c'est trop tôt sur l'échelle de l'humanité pour qu'on ai été conditionné à être attiré par les intellos, qui ne sont pas forcément les plus forts, ni les plus résistants, ni les plus en forme. 

Et puisque je parlais des yeux, parlons du gène HERC2. C'est une mutation génétique qui serait apparu il y a 40 000 ans et c'est elle qui donne les yeux bleus. Ces yeux bleus n'apportent absolument rien, on ne voit pas mieux, et limite on est plus souvent ébloui par une lumière vive. Mais cette mutation va être transmise génétiquement parce que, globalement, les gens qui ont les yeux bleus sont considéré comme plus beaux. Et là où ta théorie fonctionne par contre pour les humains, c'est qu'il est possible qu'on ait envie que nos enfants ait ce même pouvoir de séduction et puisse à leur tour transmettre ce gène. Je ne dis pas que c'est le cas, mais c'est cohérent. Alors qu'on ne transmet pas son QI, sa santé ou sa musculature, on transmet ce gène. 

il y a 57 minutes, Crème French a dit :

Sinon ton analyse et correcte je suis en âge de procrée et j'en ai aussi l'envie donc je suis en toute logique ce chemin de la vie en évitent un maximum de faire n'importe quoi pour engendrer n'importe qui. Reste plus cas trouver la femme qui voudrais explorée cet aspect de la vie avec moi. 

Ton message est passé  Mais si j'étais toi, j'évoquerais la procréation un peu plus tard qu'au premier rendez vous. Pour une raison qui m'échappe encore, les femmes ont peur d'une chose qu'elles te réclameront le couteau sous la gorge quelques temps plus tard 

Plaisir partagé. 

PS: L'imago, je disais qu'on parlait souvent d'imago paternelle ou maternelle, parce que généralement ce sont nos parents qui sont avec nous, mais c'est valable pour quiconque a une relation forte avec l'enfant. Un frère, une soeur, une nounou. Si mon cerveau enregistre l'information "les personnes aux yeux bleus m'apportent beaucoup de bonheur" il n'est pas incohérent de penser que je vais avoir tendance à me rapprocher des personnes aux yeux bleus. On cherche toujours à reproduire les choses agréables et à fuir les choses désagréables, et ça marche aussi bien avec les rats dans les labos qui vont choisir la récompense plutôt que la punition. 

il y a 11 minutes, Axo lotl a dit :

Quand est ce que ce putain de critère de beauté ne sera plus aussi important ? 

Ya aucun topic sur l'humour, la culture, l'intelligence émotionnelle ou l'intelligence pratique ou les capacités de survie ou les capacités créatrice ou je sais pas quoi d'autre. 

Mais alors le physique, la beauté....que du superficiel.

 

Et j'ai dû me résoudre à accepter que Sirielle a raison. Pour moi aussi finalement le physique est important. Je pensais être au dessus de ça mais un passage sur un site de rencontre m'a obligé à ouvrir les yeux. S'il n'y a pas un cracouillage sur la photo, la fiche entière disparait dans les limbes. 

il y a 13 minutes, Axo lotl a dit :

Quand est ce que ce putain de critère de beauté ne sera plus aussi important ? 

Ya aucun topic sur l'humour, la culture, l'intelligence émotionnelle ou l'intelligence pratique ou les capacités de survie ou les capacités créatrice ou je sais pas quoi d'autre. 

Mais alors le physique, la beauté....que du superficiel.

 

J'ai créé également auparavant des topics sur l'humour, l'intelligence, etc... D'autres en ont créé aussi. Tu peux faire une recherche sur ces thèmes si tu le souhaites, ou en créer un ou plusieurs autres par exemple.

Toutefois le thème de la beauté peut aussi être abordé sérieusement, et non pas forcément d'une façon grossière, futile ou stigmatisante entre autres... La beauté physique inspire l'esthétique, la mode, le sport, l'art, la séduction, etc... C'est un sujet respectable parmi tant d'autres pour moi. Ceci dit chacun ses centres d'intérêt évidemment.

il y a 3 minutes, sirielle a dit :

J'ai créé également auparavant des topics sur l'humour, l'intelligence, etc... D'autres en ont créé aussi. Tu peux faire une recherche sur ces thèmes si tu le souhaites, ou en créer un autre par exemple.

Toutefois le thème de la beauté peut aussi être abordé sérieusement, et non pas d'une façon grossière ou stigmatisante entre autres... La beauté physique inspire l'esthétique, la mode, le sport, l'art, la séduction, etc... C'est un sujet respectable parmi tant d'autres pour moi. Ceci dit chacun ses centres d'intérêt évidemment.

La beauté est un critère subjectif d'une part et superficiel d'autre part.

à l’instant, Axo lotl a dit :

La beauté est un critère subjectif d'une part et superficiel d'autre part.

Comme l'art. 

à l’instant, Crabe_fantome a dit :

Comme l'art. 

Oui mais je baise pas des tableaux 

il y a 6 minutes, Axo lotl a dit :

Oui mais je baise pas des tableaux 

Et je ne baise pas tous les gens beaux non plus. 

Finalement la question est de savoir si la beauté est le premier critère pour baiser avec quelqu'un et si c'est un critère non négociable.

A quel point sommes nous tous superficiels et menteurs.

il y a 8 minutes, Axo lotl a dit :

Finalement la question est de savoir si la beauté est le premier critère pour baiser avec quelqu'un et si c'est un critère non négociable.

A quel point sommes nous tous superficiels et menteurs.

La beauté n'est pas le désir. 

La beauté va donner envie de nous approcher, pour rencontrer l'autre. 

Le désir va nous donner envie de l'autre. 

Au final désirer quelqu'un qu'on ne va pas trouver beau c'est aussi superficiel et menteur, on fait passer notre besoin primaire en priorité. Et l'autre est juste un morceau de viande.