Le besoin de contrôle lié à l'insécurité dans l'enfance .

il y a 5 minutes, Passiflore a dit :

 

Il me semble impératif de parvenir à la prise de recul salutaire quant aux points de notre vie nous empêchant d'avancer. Regarder devant soi au lieu de se retourner constamment vers le passé. Plus facile à dire qu'à faire oui, je sais bien.

La prise de recul, le lâcher prise, il faut faire tout son possible pour y parvenir et ce n'est pas ce qu'il y a de plus facile à faire, certains souvenirs s'imposant à son esprit, tenaces mais il faut absolument y parvenir, son bien-être en dépend.

Tu vois, si ça se trouve, le manque d'audace peut être  lié à cette  peur de la perte de contrôle .

Tiens, ça me fait penser, la personne m'expliquait que les filles développent plutôt un excès d'ordre , tout ranger, tout plier , tout prévoir , alors que les garçons développe plutôt d'être bordéliques et les addictions . 

il y a 24 minutes, bouddean a dit :

et ça justement, c'est parce que cette personne me maintient dans la croyance que le problème vient de mon enfance , alors que non .

Et penser l'autre, cela veut dire que moi aussi , je la maintiens certainement dans ses névroses d'enfance , une personne si parfaite ou tout est toujours si bien plié , même moi je suis bien plié  

Il y a 17 heures, bouddean a dit :

 

OK, je ne l'utiliserais plus 

 

 

 

 

Ah mais si tu peux . On discute c’est tout.

il y a 24 minutes, bouddean a dit :

la personne m'expliquait que les filles développent plutôt un excès d'ordre , tout ranger, tout plier , tout prévoir , alors que les garçons développe plutôt d'être bordéliques et les addictions . 

C'est peut-être ça qui me gonfle. Cette volonté systématique de vouloir mettre les gens dans des petites boites, de pouvoir cocher des cases, de catégoriser les gens. Tu parles de "penser" l'autre,  tout en donnant crédit à quelqu'un qui cherche juste à les catégoriser. On doit pas penser les gens (le choix du mot est d'ailleurs assez marrant quand on sait de quoi on cause) on devrait peut être juste les humaniser sans forcément croire qu'ils sont juste ce qu'ils doivent être.

il y a 9 minutes, bouddean a dit :

Tu vois, si ça se trouve, le manque d'audace peut être lié à cette peur de la perte de contrôle.

Avoir du mal à parvenir à la prise de recul et au lâcher prise n'est pas lié au manque d'audace, selon moi. Cela n'a rien à voir avec l'audace mais plutôt à notre fragilité envers ce qui nous a gravement atteints, nous poursuivant jusqu'à l'âge adulte. On n'y arrive tout simplement pas, les souvenirs étant trop perturbants.

il y a 16 minutes, bouddean a dit :

Tiens, ça me fait penser, la personne m'expliquait que les filles développent plutôt un excès d'ordre, tout ranger, tout plier, tout prévoir, alors que les garçons développe plutôt d'être bordéliques et les addictions.

Pas du tout convaincue par ce que cette personne dit là, par ce genre de classification.

Il y a 22 heures, hanss a dit :

Par ex les ados du foyer qui sont malins comme tout, s’inventent des troubles dont ils ont entendus parler dans l’institution, troubles qu’ils n’ont pas et qu’ils n’ont jamais eu pour pas se lever un matin où ils n’ont pas envie d’aller en cours 

Ca existe en dehors...un gosse qui a soi disant mal au ventre pour ne pas aller en cours...

N'importe quel gamin peut essayer...dans certaines familles, ça fonctionne, dans d'autres non...

Ces gosses sont comme tous les autres...les enfants savent être manipulateur...ou s'y essayer!

il y a 1 minute, Morfou a dit :

Ca existe en dehors...un gosse qui a soi disant mal au ventre pour ne pas aller en cours...

N'importe quel gamin peut essayer...dans certaines familles, ça fonctionne, dans d'autres non...

Ces gosses sont comme tous les autres...les enfants savent être manipulateur...ou s'y essayer!

N'importe quoi  et puis quoi encore, pervers narcissique pour faire tendance

il y a 4 minutes, Morfou a dit :

Ca existe en dehors

ouais mais ce ne sera jamais pareil un môme en souffrance qui "manipule" et un gamin chez papa maman qui invente qu'il a mal au bide pour pas aller à son contrôle de maths. Mais si il s'agit juste de venir ici pour comparer des choses qui ne sont pas comparables... alors vas y, éclates toi.

il y a 18 minutes, Axo lotl a dit :

N'importe quoi  et puis quoi encore, pervers narcissique pour faire tendance

 

Si manipuler, c’est faire ou dire dans une intention bien précise, pour obtenir quelque chose que sinon on aurait pas, les enfants sont tout à fait capables de « manipuler ». 
 

il y a une heure, Axo lotl a dit :

N'importe quoi  et puis quoi encore, pervers narcissique pour faire tendance

 

Qu'est-ce qui vous défrise? un gosse peut très bien être manipulateur ou s'y essayer?

C'est pourtant le cas...

il y a 45 minutes, Mite_Railleuse a dit :

Si manipuler, c’est faire ou dire dans une intention bien précise, pour obtenir quelque chose que sinon on aurait pas, les enfants sont tout à fait capables de « manipuler ». 
 

Sauf que la manipulation

une méthode délibérément mise en œuvre dans le but de contrôler ou influencer la pensée, les choix, les actions d'une personne[1], via un rapport de pouvoir ou d'influence (suggestions, contraintes)

De mon point de vue c'est diaboliser des grosses. Et chez moi c'est mort de s'en prendre à des gamins.

il y a 43 minutes, Morfou a dit :

Qu'est-ce qui vous défrise? un gosse peut très bien être manipulateur ou s'y essayer?

Non

il y a 43 minutes, Morfou a dit :

C'est pourtant le cas...

il y a 5 minutes, Axo lotl a dit :

Sauf que la manipulation

une méthode délibérément mise en œuvre dans le but de contrôler ou influencer la pensée, les choix, les actions d'une personne[1], via un rapport de pouvoir ou d'influence (suggestions, contraintes)

 

De mon point de vue c'est diaboliser des grosses. Et chez moi c'est mort de s'en prendre à des gamins.

Les enfants ne sont pas des anges et ce n’est pas les diaboliser que de dire qu’ils peuvent parfois user de subterfuges pour obtenir ce qu’ils veulent. C’est vrai !

Exemple : gamine de 6 ans qui fait que de gueuler avant de s’endormir elle empêche donc les autres  de s’endormir et elle se met dans des états pas possibles. La psy dit qu’elle a défaut de portage, elle n’a pas été assez portée dans sa petite enfance donc sentiment d’insécurité ok très bien. On fait quoi alors? On la porte? Non c’est trop tard. Ok bon on a juste appris un truc quoi aujourd’hui pour faire les malins. Bref la psy pas de solution à proposer ce n’est d’ailleurs pas son rôle, les educs ben eux respectent le cadre mis en place, discuté en équipe pendant que ça se branle les couilles, donc la gamine ben elle respecte le cadre même si y’a défaut de portage ou mes couilles, elle ira en chambre à 20 h comme les autres et si elle chiale trop elle sera enfermée dans la salle de bain 

il y a 2 minutes, hanss a dit :

Exemple : gamine de 6 ans qui fait que de gueuler avant de s’endormir elle empêche donc les autres  de s’endormir et elle se met dans des états pas possibles. La psy dit qu’elle a défaut de portage, elle n’a pas été assez portée dans sa petite enfance donc sentiment d’insécurité ok très bien. On fait quoi alors? On la porte? Non c’est trop tard. Ok bon on a juste appris un truc quoi aujourd’hui pour faire les malins. Bref la psy pas de solution à proposer ce n’est d’ailleurs pas son rôle, les educs ben eux respectent le cadre mis en place, discuté en équipe pendant que ça se branle les couilles, donc la gamine ben elle respecte le cadre même si y’a défaut de portage ou mes couilles, elle ira en chambre à 20 h comme les autres et si elle chiale trop elle sera enfermée dans la salle de bain 

Et donc ça c'est de la manipulation ? C'est de la souffrance putain

il y a 4 minutes, Mite_Railleuse a dit :

Les enfants ne sont pas des anges et ce n’est pas les diaboliser que de dire qu’ils peuvent parfois user de subterfuges pour obtenir ce qu’ils veulent. C’est vrai !

Non mais ce ne sont pas des fous non plus. Il ne faut pas confondre. La manipulation c'est conscient, c'est pour nuire à l'autre.

Un gosse de 5 qui veut rester à la maison ne manipule pas, il ne cherche pas à nuire à ses parents.

il y a 34 minutes, Morfou a dit :

Ca existe en dehors...un gosse qui a soi disant mal au ventre pour ne pas aller en cours...

N'importe quel gamin peut essayer...dans certaines familles, ça fonctionne, dans d'autres non...

Ces gosses sont comme tous les autres...les enfants savent être manipulateur...ou s'y essayer!

C’est pas le problème, le problème est que l’institution leur donne des outils, cette même institution qui est censé les aider et qui les dégage à 18 ans à la rue. Donc maman j’ai mal au ventre : vas à l’école et vois avec l’infirmière et si tu te sens pas bien je reviendrais te chercher ce n’est pas la même chose que la psy m’a dit que si je ne voulais pas aller à l’école c’est normal et tu n’as pas à insister en me réveillant plusieurs fois car je ne me sans pas safe . 

il y a 4 minutes, Axo lotl a dit :

Et donc ça c'est de la manipulation ? C'est de la souffrance putain

Ah non là j’étais dans le langage de l’institution qui ne sert à rien. 

il y a 1 minute, hanss a dit :

C’est pas le problème, le problème est que l’institution leur donne des outils, cette même institution qui est censé les aider et qui les dégage à 18 ans à la rue. Donc maman j’ai mal au ventre : vas à l’école et vois avec l’infirmière et si tu te sens pas bien je reviendrais te chercher ce n’est pas la même chose que la psy m’a dit que si je ne voulais pas aller à l’école c’est normal et tu n’as pas à insister en me réveillant plusieurs fois car je ne me sans pas safe . 

et que vous en discutiez avec la psy du gosse ? pour savoir déjà si le gosse pipote pas. vous n'avez pas de réunion d'équipe dans votre foyer ? 

il y a 2 minutes, hanss a dit :

 

Ah non là j’étais dans le langage de l’institution qui ne sert à rien. 

ok

à l’instant, Axo lotl a dit :

et que vous en discutiez avec la psy du gosse ? pour savoir déjà si le gosse pipote pas. vous n'avez pas de réunion d'équipe dans votre foyer ? 

Bien sûr la psy dit exactement ça. Il va a l’école quand il veut. Il a même un mot. 

à l’instant, hanss a dit :

Bien sûr la psy dit exactement ça. Il va a l’école quand il veut. Il a même un mot. 

Et donc vous remettez en cause, le diagnostic du psy et sa prise en charge ? 

il y a 51 minutes, Morfou a dit :

un gosse qui a soi disant mal au ventre pour ne pas aller en cours...

N'importe quel gamin peut essayer...dans certaines familles, ça fonctionne, dans d'autres non...

Ces gosses sont comme tous les autres...les enfants savent être manipulateur...ou s'y essayer!

Le plus souvent juste un peu menteurs sur les bords car quel enfant n'a jamais menti !

il y a 1 minute, Axo lotl a dit :

Et donc vous remettez en cause, le diagnostic du psy et sa prise en charge ? 

Oui, parce que quand tu écoutes ce même gosse et que tu ne jures pas que par le parcours tradi celui qui est sécurisant pour tous,  tu entends qu’il n’est pas fait pour l’école tout court mais qu’il veut faire quelque chose alors tu l’encourages dans la voie de l’apprentissage, chose qu’il a faite et il n’y a plus besoin de le lever tous les matins. Il fout son réveil et va bosser avec le smile dans un métier super difficile. 

à l’instant, Passiflore a dit :

 

Le plus souvent juste un peu menteurs sur les bords car quel enfant n'a jamais menti !

Pour moi c'est plus de la manipulation qu'un mensonge...