«Dragons célestes»: le député LFI David Guiraud accusé d’avoir repris une référence antisémite sur X

il y a 1 minute, jimmy45 a dit :

logique

Moi aussi je t'aime!

il y a 20 minutes, jimmy45 a dit :

Ben financer une armée étrangère c'est de la traitrise et moralement quand on sait qu'ils massacrent des dizaines de milliers de gens c'est quand même assez lamentable. Tu ne t'arrêtes pas là vu que tu diffuses la propagande du gouvernement israélien pour manipuler les français. Tu as donc une attitude prédatrice et déstabilisatrice vis à vis des français.

Tu dis ça parce qu'ils sont juifs !

il y a 21 minutes, jimmy45 a dit :

lobbyistes d'Israel.

On l'attendait la sortie de l'argument du fameux lobby juif/sioniste/d'Israël cher à Alain Soral et Jean-Marie Le Pen !

il y a 39 minutes, jimmy45 a dit :

Ben financer une armée étrangère c'est de la traitrise et moralement quand on sait qu'ils massacrent des dizaines de milliers de gens c'est quand même assez lamentable. Tu ne t'arrêtes pas là vu que tu diffuses la propagande du gouvernement israélien pour manipuler les français. Tu as donc une attitude prédatrice et déstabilisatrice vis à vis des français.

parler de traitrise , et de moralité , unn cafard comme toi    , tu n'as pas honte !

toi et quelques autres propagandistes !

il y a 26 minutes, jimmy45 a dit :

Et ça c'est ce que dirait un facho d'extrême droite israélien qui finance l'armée israélienne en soutien aux massacres à gaza et qui se fait le relais ici en France de la propagande mensongère du gouvernement israélien. Pour justifier les crimes de ce gouvernement, vous êtes prêt à salir l'ensemble des musulmans et de la gauche en France.

Les uns et les autres se salissent touts seuls...

Le terrorisme en France c'est le terrorisme musulman...

Pour la gauche les terroristes ne sont pas musulmans...c'te blague...ils sont quoi? au nom de qui tuent-ils? tous ces tueurs qui frappent en France ils sont quoi sinon musulmans? ce sont des terroristes au même titre que ceux du Bataclan...à Nice il était seul...la folie? bin oui, ne sont-ils pas des "fous de dieu"?

Entre la consanguinité et la religion...n'importe lequel peut tuer...

Les pour la Palestine sont-ils tous palestiniens? ou seulement tous musulmans?

La colonisation? les musulmans sont les rois de la colonisation...les ottomans, les arabes...qu'ont-ils de commun? les anciens Perse comme les iraniens, qu'ont-ils de commun avec tous les autres?

Qui étaient ces anciens peuples qu'un grand voile noir recouvre aujourd'hui?

Entre colonisation des terres et colonisation des esprits?

Entre le communisme et l'Islam...nous avons des peuples qui ont beaucoup de points communs...la misère et la mort!

Le pire étant que leurs terres sont des terres de richesses...et que leurs dirigeants ne couchent pas dans la paille...Entre MO, Afrique, noire et maghrébine, pays caraïbes, la Russie...la Chine, la Corée du Nord...

Vous pouvez mettre dans l'ordre que vous voulez!

Tout n'est pas HS...

Le 03/01/2024 à 15:45, Pheldwyn a dit :

Et donc ?

Il dit justement que sa référence aux "Dragons Célestes" n'a aucun rapport avec une religion ou une quelconque notion de race, mais qu'il fait le parallèle avec une alliance militaire, et un comportement politique.

 

Tiens d'ailleurs je viens d'aller faire un tour sur sa page X, et que vois-je comme tweet épinglé datant de 2022 :

 

Comme quoi, son intérêt pour One Pièce ne semble pas dater d'hier, et encore moins concerner le conflit Israël-Hamas.

Je croyais que ce conflit datait de quelques décennies? 2022 c'est l'an dernier...

il y a une heure, jimmy45 a dit :

Logique. Quand on n'a aucune valeur morale, évidemment on ne comprend pas en quoi ce sont des transgressions et les problèmes que ça pose. Moi je pense que LR devrait faire le ménage de tous ces lobbyistes d'Israel.

Moi je pense que la gauche devrait se débarrasser de tous ses révolutionnaires lfistes ...

Il y a 2 heures, Kyoshiro02 a dit :

On l'attendait la sortie de l'argument du fameux lobby juif/sioniste/d'Israël cher à Alain Soral et Jean-Marie Le Pen !

Bien sûr parce que Mayer Habib c'est pas un lobyiste du gouvernement israélien ? Et vous vous êtes pas des lobyistes du gouvernement israélien ? Il y aurait des lobyistes russes qui justifient la guerre en ukraine, mais personne ne justifie les massacres de l'armée israélienne à gaza ? C'est dans notre imagination ?

Kyoshiro02, New caravage, Boeingue, Jim69, et quelques autres, vous passez votre temps à vous faire le relais de la propagande du gouvernement israélien et à intoxiquer les débats par vos mensonges et vos propos haineux. Il y a tellement de différence avec les autres militants d'extrême droite du forum qu'on vous confond désormais totalement. Le reste du temps vous déversez votre islamophobie et votre racisme, quand ce n'est pas pour dénigrer la gauche, que vous avez parfaitement identifié comme vos principaux adversaires, pour ne pas dire ennemi.

De votre part toutes vos accusations sont fausses, et vous usez et abusez de l'accusation malhonnête d'antisémitisme à tort et à travers. Vous croyez que vous avez encore de la crédibilité à nos yeux ?

 

Il y a 1 heure, Morfou a dit :

Les uns et les autres se salissent touts seuls...

Le terrorisme en France c'est le terrorisme musulman...

Pour la gauche les terroristes ne sont pas musulmans...c'te blague...ils sont quoi? au nom de qui tuent-ils? tous ces tueurs qui frappent en France ils sont quoi sinon musulmans? ce sont des terroristes au même titre que ceux du Bataclan...à Nice il était seul...la folie? bin oui, ne sont-ils pas des "fous de dieu"?

Entre la consanguinité et la religion...n'importe lequel peut tuer...

Les pour la Palestine sont-ils tous palestiniens? ou seulement tous musulmans?

La colonisation? les musulmans sont les rois de la colonisation...les ottomans, les arabes...qu'ont-ils de commun? les anciens Perse comme les iraniens, qu'ont-ils de commun avec tous les autres?

Qui étaient ces anciens peuples qu'un grand voile noir recouvre aujourd'hui?

Entre colonisation des terres et colonisation des esprits?

Entre le communisme et l'Islam...nous avons des peuples qui ont beaucoup de points communs...la misère et la mort!

Le pire étant que leurs terres sont des terres de richesses...et que leurs dirigeants ne couchent pas dans la paille...Entre MO, Afrique, noire et maghrébine, pays caraïbes, la Russie...la Chine, la Corée du Nord...

Vous pouvez mettre dans l'ordre que vous voulez!

Tout n'est pas HS...

Je croyais que ce conflit datait de quelques décennies? 2022 c'est l'an dernier...

 

Le terrorisme islamiste pas musulman. Est-ce la peine d'aller plus loin ?

Il y a 2 heures, boeingue a dit :

parler de traitrise , et de moralité , unn cafard comme toi    , tu n'as pas honte !

toi et quelques autres propagandistes !

Je finance une armée étrangère moi ? Nan mais dans quel monde c'est normal de financer une armée étrangère ? Pourquoi je devrais subir tes insultes ? La honte elle est de quelle côté ? Tu passes ton temps à faire l'apologie d'un génocide et à calomnier les autres. C'est toi qui devrait avoir honte mais tu n'as aucun scrupules. Tu me traites de cafard mais qu'est-ce que vous êtes vous à l'affut de la moindre ouverture pour déverser votre boue, là one piece sans déconner. T'es tellement malhonnête que tu n'assumes même pas tes messages haineux, bien sûr les gens se salissent tous seuls ...

il y a 56 minutes, jimmy45 a dit :

Le terrorisme islamiste pas musulman. Est-ce la peine d'aller plus loin ?

 

Mais encore?

Il y a 3 heures, Morfou a dit :

Le terrorisme en France c'est le terrorisme musulman...

Les autorités s'inquiètent aussi grandement du terrorisme d'extrême-droite. Et il existe d'autres prétextes que l'Islam ou la Nation pour les terroristes.

Il y a 3 heures, Morfou a dit :

Pour la gauche les terroristes ne sont pas musulmans...

En ce qui concerne le Bataclan ou les attentats plus récents, bien évidemment que la gauche reconnaît qu'ils ont été commis par des islamistes ou des illuminés au nom de l'islam (sauf celui d'Annecy où c'était un illuminé au nom de Jésus).

Bref, que racontes-tu ?

Il y a 3 heures, Morfou a dit :

Entre la consanguinité

?? 

Mais de quoi tu parles ?? C'est quoi ce délire de consanguinité ?

Il y a 3 heures, Morfou a dit :

et la religion...n'importe lequel peut tuer...

Mais n'importe quel humain peut tuer si tu vas par là !

Outre que ton raisonnement est profondément raciste, il n'est même pas logique.

Combien de musulmans en France ?Combien de terroristes musulmans ? Tu sais calculer un pourcentage ?

C'est comme si tu nous expliquais que les français sont tous des pédophiles en puissance parce qu'il y a eu Michel Fourniret et d'autres. Le degré zéro de la pensée.

Il y a 3 heures, Morfou a dit :

Les pour la Palestine sont-ils tous palestiniens? ou seulement tous musulmans?

Ou simplement des humains capables de réflexion et aspirant au respect des droits humains, du droit international et révulsés par la mort d'innocents par des abrutis sanguinaires ?

Il y a 3 heures, Morfou a dit :

La colonisation? les musulmans sont les rois de la colonisation...les ottomans, les arabes...qu'ont-ils de commun? les anciens Perse comme les iraniens, qu'ont-ils de commun avec tous les autres?

Et les grecs ? Les romains ? Les francs ? Les européens ?

Réveille-toi : c'est l'humain qui est le roi de la colonisation !

Tu parles des "musulmans", mais ça ne veut rien dire : les palestiniens ne colonisent personne, c'est eux qui le sont, colonisés. Qu'ont-ils de communs avec d'autres peuples musulmans dans l'histoire : bah rien, justement. Comme les français d'aujourd'hui n'ont rien de commun avec les esclavagistes d'alors.

Et concernant la Palestine, c'est bien le gouvernement israélien qui a poussé et promeut toujours cette colonisation, pourtant interdite au niveau du droit international suite à des résolutions de l'ONU.

Il y a 3 heures, Morfou a dit :

Entre le communisme et l'Islam...nous avons des peuples qui ont beaucoup de points communs...la misère et la mort!

C'est affolant le taux de connerie que tu peux débiter quand même !

Tu crois franchement que la misère et la mort seraient des spécificités de l'islam ou du communisme ? Tu as des notions d'histoire ? 

La shoah, ce sont les musulmans ou les communistes ? Hiroshima ? Les deux guerres mondiales ? La Saint-Barthelemy ? Les croisades ? La colonisation des Amériques ? L'empire romain, Etc, etc ...

Il y a 3 heures, Morfou a dit :

Le pire étant que leurs terres sont des terres de richesses...et que leurs dirigeants ne couchent pas dans la paille...Entre MO, Afrique, noire et maghrébine, pays caraïbes, la Russie...la Chine, la Corée du Nord...

Et à ton avis, on la tire d'où notre richesse en Europe, si ce n'est de l'exploitation des richesses des terres dont tu parles ?

La Chine ? Mais ma pauvre, notre société actuelle ne tournerait plus sans la Chine.

Guiraud est prêt à changer de look et adopter la moustache de Charlie Chaplin dans son célèbre film le dictateur.

Il va enfiler sa meilleure tenue d'Hugo Boss.

Si ça se trouve, il s'est lancé dans la politique suite à sa lettre de refus dans une école d'art et on ne le sait pas !

Il y a 5 heures, Morfou a dit :

Mais encore?

Le bel amalgame.

Bientôt en librairie : "Mon combat" de David Guiraud.

Il y a 17 heures, Kyoshiro02 a dit :

Bientôt en librairie : "Mon combat" de David Guiraud.

Pour que les gens comprennent bien ce qui est reproché à David Guiraud c'est d'avoir fait ce qu'on appelle en jargon politique un "dog whistle" ou "sifflet pour chien". Cela fait référence au fait que les chiens sont les seuls à entendre le sifflet car il est basé sur leur perception des ultrasons tandis que les oreilles humaines ne perçoivent pas ces fréquences. Certains en politiques vont utiliser des termes plus ou moins subtiles pour diffuser un message aux seules personnes qui vont les comprendre car connaissant le sens donné à ce terme, sachant que pour la plupart des gens ce terme aura un tout autre sens.
Donc ce ne sont pas vraiment des messages codés, ce sont des messages politiques qui visent à se diffuser massivement en accrochant les gens, mais qui ne vont être compris réellement ( pour savoir qui sont les personnes désignées par le message ) que par un groupe politique bien définit.
Ces façons de faire sont l'apanage de groupes politiques qui ne peuvent ouvertement défendre leurs idées et qui vont jouer sur les ambiguités pour défendre leurs idées sans qu'on puisse les condamner pour leurs propos. Cela concerne donc surtout les racistes ou tous ceux qui vont vouloir diffuser des messages politiquement incorrects.

Ici c'est ce qui est reproché à Guiraud.

Si l'animé One Piece porte un message idéologique, c'est un message évidemment profondément anti capitaliste, anti système, libertaire, voir même communiste, il fait l'apologie d'un mode de vie idéalisé de la piraterie, fait de liberté et de fraternité, contre un système corrompu, incarné entre autre par des personnages comme les dragons célestes.
Il porte donc une idéologie clairement de gauche.
Et donc rien d'anormal à ce que des militants de gauche s'identifient ou reprennent l'univers de One Piece comme imaginaire pour illustrer leurs propos politiques.
Maintenant ce n'est pas la première ni la dernière fois que des militants antisystème / extrême droite vont reprendre et détourner qqchose qui relève de la culture de gauche pour diffuser leurs idées.
Et c'est le cas visiblement de militants tendance fachosphère Alain Soral qui utilisent le terme de dragon céleste pour désigner dans leur imaginaire de complot juif et franc-maçon, ceux qui tirent les ficelles.
Ils utilisent donc le terme de Dragon Céleste de onepiece, voir l'imagerie des dragons tout court ( les bestioles mythologiques ) pour désigner les juifs, ils en font un dog whistle.

Alors quand David Guiraud reprend l'imagerie de One Piece pour illustrer son propos de gauche, c'est l'occasion pour toutes les personnes les plus malveillantes et de mauvaise foi, comme ici notre ami Kyoshiro02, de l'accuser de vouloir lui aussi désigner les juifs et d'avoir voulu parler à un public au fait de ce dog whistle. Ce qui évidemment ne tient pas la route.
Non seulement son message en lui-même n'avait aucune visée antisémite, mais en plus David Guiraud défend le projet de LFI, qui est au contraire antiraciste. Le public qu'il vise par ses propos sont les citoyens en général, voir les citoyens sensibles aux arguments de gauche.

Alors posons-nous la question : Parce que des militants d'extrême droite vont détourner les personnages d'un dessin animé, toutes les personnes fans de ce dessin animé qui vont reprendre le message politique du dessin animé devront être associées à ces militants d'extrême droite ? C'est donner un sacré pouvoir à ces militants d'extrême droite et cela deviendrait assez problématique s'il était aussi facile de s'approprier des oeuvres ou des espaces culturels ou politiques de la sorte au point que tout le monde soit sommé de les abandonner à ces gens mal intentionnés pour ne pas risquer qu'on les confonde avec eux.
Ce n'est évidemment pas acceptable que One Piece se fasse approprier par l'extrême droite quand son message politique est profondément de gauche à la base.

Alors on est dans le même cas que Mélenchon qui avait utilisé le mot "camper". On a des personnes qui vont scruter le moindre mot, la moindre phrase, puis avec une énorme mauvaise foi, s'en servir pour essayer de salir la personne ainsi scrutée. C'est presque une forme de harcèlement.

Là où pour Mélenchon et Guiraud il n'y a aucun fond qui permette de rattacher leurs soit disant propos antisémites avec un projet ou quoi que ce soit d'antisémite dans ce qu'ils défendent, et même au contraire alors qu'ils défendent un projet profondément antiraciste.

D'autres utilisent bel et bien des dogs whistle pour dissimuler leurs projets racistes. On se rappelle des "auvergnats" d'Hortefeux, et cela va jusqu'aux "petits anges" repris massivement par l'extrême droite suite à la déclaration de Mbappé à propos de Nahel, pour désigner les jeunes arabes ou globalement les jeunes arabes ou jeunes noirs, qu'ils assimilent tous à des délinquants ou délinquants en puissance. L'extrême droite use et abuse de ce procédé dans ses discours.

Mais personne ne leur tombe jamais dessus eux. Alors que leur racisme est fondé eux.
L'instrumentalisation politique, la malveillance, est totale, quand il s'agit de Mélenchon ou ici de Guiraud.
Pour Kyoshiro02 et ses potes il ne s'agit pas tant de profiter d'une occasion et de surjouer au maximum pour essayer de salir au maximum un adversaire politique, il s'agit clairement d'utiliser les juifs pour mieux défendre son islamophobie. Et il n'y a pas pire que ce genre de comportement pour alimenter l'antisémitisme.
Là où évidemment Guiraud n'alimente rien dutout par ses propos.

Ce qui est dramatique, c'est que ces personnes malveillantes vont très loin, jusqu'à porter plainte pour antisémitisme, sachant pertinemment qu'ils perdront. Ou même proférer des menaces et s'attaquer au domicile de Guiraud.
Vous trouvez ça normal cher Kyoshiro02 ?

https://www.francetvinfo.fr/societe/antisemitisme/que-sont-les-dragons-celestes-qui-valent-au-depute-lfi-david-guiraud-d-etre-accuse-d-antisemitisme_6278514.html

il y a une heure, jimmy45 a dit :

Pour Kyoshiro02 et ses potes il ne s'agit pas tant de profiter d'une occasion et de surjouer au maximum pour essayer de salir au maximum un adversaire politique, il s'agit clairement d'utiliser les juifs pour mieux défendre son islamophobie. Et il n'y a pas pire que ce genre de comportement pour alimenter l'antisémitisme.
Là où évidemment Guiraud n'alimente rien dutout par ses propos.

On croirait lire du Reconquête !

il y a une heure, jimmy45 a dit :

Ce qui est dramatique, c'est que ces personnes malveillantes vont très loin, jusqu'à porter plainte pour antisémitisme, sachant pertinemment qu'ils perdront. Ou même proférer des menaces et s'attaquer au domicile de Guiraud.
Vous trouvez ça normal cher Kyoshiro02 ?

Porter plainte pour antisémitisme, c'est plus que justifié !

Mais faire des menaces ou s'attaquer au domicile, non.

Il y a 13 heures, Kyoshiro02 a dit :

Porter plainte pour antisémitisme, c'est plus que justifié !

Comme utiliser l’insulte « nègre de maison » serait suffisant pour se faire accuser de racisme à tous les coups.

Oh wait…