pourquoi m'as tu abandonné

coucou

le christ savait ce qui allait lui arrivé
il a prié 3 fois contre car il savait ce que cela serait au dessus de ses forces
et donc il a crié "pourquoi m'as tu abandonné ?"

contrairement a ce qu'on croit c'est pas par doute
c'est un appel a la justice de Dieu
non Dieu l'as pas abandonné
même pas un instant
mais devant tant de souffrances même le meilleur d'entre nous ...le christ ... a pas supporter son épreuve ...
a ce moment la ...de homme et laïcs (seule les lévites étaient religieux) il est devenu notre sauveur notre seigneur notre avocat notre maitre notre Dieu
il a abolie l'ordonnance qui nous condamnait ...

la faut que j'explique car c'est pas clair pour tous

hébreux 7 18 et 19 "18Il y a ainsi abolition d'une ordonnance antérieure, à cause de son impuissance et de son inutilité, - 19car la loi n'a rien amené à la perfection, -et introduction d'une meilleure espérance, par laquelle nous nous approchons de Dieu.…"

en clair personne a été justifié par la loi mosaïque ... sauf le christ ... elle a toujours été impuissante et inutile ... toujours ... car elle est pas la pour nous sauver ...elle est la pour nous faire connaitre le péché ... rien a voir ... seule la foi sauve ...pas la loi mosaïque

attention ...elle dénonce le mal et ça c'est super bien ... mais elle sauve pas

colossien 2 13 et 14 "13Vous qui étiez morts par vos offenses et par l'incirconcision de votre chair, il vous a rendus à la vie avec lui, en nous faisant grâce pour toutes nos offenses; 14il a effacé l'acte dont les ordonnances nous condamnaient et qui subsistait contre nous, et il l'a détruit en le clouant à la croix"

ça normalement tout le monde comprends ...c'est juste pour donner la référence pour ceux qui connaissent pas ... c'est la folie de croix ... nous étions morts alors il est mort pour nous rejoindre et nous a donc gracié de toutes nos offenses et nous a rendu a la vie ...plus exactement nous a entrainé dans la résurrection ... lui le premier et tous mort et vivant a sa suite ... je le dis mais vous devez le savoir

hébreux 7 12 "12Car, le sacerdoce étant changé, nécessairement aussi il y a un changement de loi."

et la ça se corse ... il a renouvelé les commandements de Dieu qui sont la base de la loi mosaïque ... aime ...Dieu et ton prochain ...bref tout le monde ... la loi mosaïque était le ministère de condamnation ... pour que toutes bouches se taisent sur le fait qu'il y a pas un seul juste même pas un seul ...chez les hommes ... cela concerne pas christ car lui seul a été juste ... il a accomplit la loi en temps que homme ... et comment ? en nous aimant tous et en aimant Dieu ... et du code pénal qu'es la loi mosaïque il en as fait une déclaration d'amour ... la loi mosaïque ne sert plus a condamner mais a nous apprendre a nous aimer ...tous ... homme comme Dieu ... et lu comme cela ...comme une déclaration d'amour ...alors la loi mosaïque sauve ...car elle est source de notre foi

le commandement ancien qui condamné ...on aimait pas ... est devenue un commandement nouveau ...qui nous apprends a aimer ...a avoir la foi ...donc a être sauvé

et donc chacun lit "aime" ...Dieu et ton prochain ...soit comme une condamnation ... on sait pas aimer ...même pas un ...ou comme le salut ... se sachant ignorant sur l'amour on apprends grace a la bible ce qu'on sait pas faire sans Dieu ... aimer tout le monde ...parce que tout le monde sait aimer les siens ...enfin sauf les fous furieux ... Mathieu 5 46 "46Si vous aimez ceux qui vous aiment, quelle récompense méritez-vous? Les publicains aussi n'agissent-ils pas de même?" ... tout le monde sait aimer ceux qui les aiment ... notre différence c'est que nous nous aimons tout le monde même nos ennemis ... ceux qui nous aiment pas ...

comme d'hab je pense pas comme vous donc si je suis pas clair dites le moi ...je vois pas quand mon cerveau dysfonctionne

il y a 54 minutes, vampy2023 a dit :

notre Dieu

Donc Dieu reproche à Dieu ne l'avoir abandonné...

Pas très logique comme truc.

Il y a 1 heure, Phylou a dit :

Donc Dieu reproche à Dieu ne l'avoir abandonné...

Pas très logique comme truc.

coucou

en fait Dieu est en chacun de nous ... et c'est pas pour autant qu'on est sur que Dieu non seulement nous abandonne pas mais simplement existe ... c'est comme tes enfants ou tes parents ...ils sont une partie de toi mais tu sais pas ce qu'ils pensent ... en gros

C'est la différence entre l'amour et l'amour aveugle. Les dieux ne nous abandonnent pas, nous les abandonnons lorsque nous ne croyons plus en nous même. 

Trouvez sa place dans ce monde, faire parti de l'univers, se respecter soi et respecter l'autre, s'aimer soi et aimer l'autre. 

Il y a 3 heures, vampy2023 a dit :

.. c'est comme tes enfants ou tes parents ...

Désolé mais la façon dont Dieu traite ses créatures dans la bible est ignoble et si un parent traitait ses enfants de cette manière il finirait en prison ou en soins psychiatriques.

Il y a 5 heures, Phylou a dit :

Donc Dieu reproche à Dieu ne l'avoir abandonné...

Pas très logique comme truc.

C'est le côté humain du Christ qui s'est exprimé là, comme lors des moments où Il a éprouvé des émotions humaines: tristesse à la mort de son ami Lazare, colère voire fureur avec les marchands du temple et les pharisiens, etc...

Et oui, Dieu fait Homme en le Christ a ressenti des émotions humaines, ce qui ne L'abaisse aucunement.

Quel charabia indigeste!

C'est pas clair du tout. Qu'est ce qui cloche dans "l'Evangile selon Satan" ? Jésus a perdu la vision béatifique (l'un des dons qu'il possédait), et sous l'effet de.... la douleur, peut-être, par exemple, il s'est changé en Janus. Mais bon comme à la base le monde créé par Dieu était pas conforme à l'ordonnancement de l'univers (mettre un peu d'ordre dans ce qui était chaotique)..

https://fr.wikipedia.org/wiki/L'Évangile_selon_Satan

En fait, je crois que le roman exploite surtout les journées passées entre le décès et la résurrection, il y a plein d'élipses comme ça dans la Bible, enfin ce que je veux dire, c'est que peut-être "pourquoi m'as-tu abandonné ?" c'est peut-être la seule réplique lucide, finalement ? 

Et à la fin jésus ne dit-il po que ta volonté soit faite ? 

Il y a 12 heures, vampy2023 a dit :

comme d'hab je pense pas comme vous donc si je suis pas clair dites le moi ...je vois pas quand mon cerveau dysfonctionne

Vas-y mollo avec les phrases interrompues constamment par des points de suspension. Ton texte semble écrit par quelqu'un qui aurait joué au jeu dit des "cadavres exquis". C'est le monstre de Frankenstein. Essaie les phrases complètes. 

Bonjour

cette histoire n'est pas trop clair ? il semble que tout le monde oublie Barrabas , se criminel qui lui , devait être cloué sur la croix et que les Juifs , peut-être les Marchands du Temple que Jésus avait saccagé et peut-être les pharisiens et autres, voulaient la mort de Jésus ?

Même Ponce Pilate à dit : je me lave les mains de la mort de se juste.

 pour moi , le sacrifice de Jésus cache une autre raison qui serait celle si : Jésus devait mourir et ressuciter pour prouver que la vie se poursuit dans une autre  Dimension inconnue ?

Il semble que c'est cet espoir qui à fait et encore aujourd'hui , la persistence en la foi en lui et que les Musulmans nous traitent d'infidels car pour eux , seul dieu est à adorer !

Ce n'est qu'une hypothèse .

Bonne soirée

il y a 23 minutes, le merle a dit :

il semble que tout le monde oublie Barrabas , se criminel qui lui , devait être cloué sur la croix et que les Juifs , peut-être les Marchands du Temple que Jésus avait saccagé et peut-être les pharisiens et autres, voulaient la mort de Jésus ?

La soi-disant coutume du "pardon pascal" voudrait que, parce que c'était jour de fête, on laissait le peuple décider de libérer un condamné à mort, parce que youpi, champagne, c'est la fête, etc.

Ce serait absurde maintenant, et ça le serait tout autant à cette époque, où la justice rigolait encore moins. 

Cette soi-disant coutume est uniquement mentionnée dans les évangiles, et nulle part ailleurs, alors que de nombreux écrits décrivant le droit romain subsistent, avec suffisamment de sources différentes pour les considérer crédibles.

Les historiens doutent donc logiquement que cet épisode avec "Barabbas" soit réellement arrivé. Ce serait soit une invention délibérée pour pimper le côté dramatique de l'histoire, soit une confusion due aux traductions ou aux limites de la tradition orale (les évangiles ayant été couchés sur papier des années a posteriori, après avoir été transmis oralement, et non pas par les acteurs ou témoins de l'époque). "Bar-Abbas" signifiant en araméen "fils du père", le "Barabbas" que la foule réclamait de libérer aurait donc très bien pu être le seul condamné (Jésus).

Bonsoir

Bien sur , nous pouvons remettre en question l'histoire et pourquoi pas d'autres faits non religieux qui ne seraient que foutaises ?

Je ne suis religieux , mais curieux .je m'en tient à ce qui est dit ou ce qui est  raconté et pourquoi pas au vase de Soisson ou  au mot de Cambronne ?

Nous ne saurons jamais la réalité de se qu'il s'est passé dans un passé lointain .seul des gens disparut appelés historien ou autres ont construit notre histoire , doit-on les croire ?

Bonne soirée 

Le 23/12/2023 à 01:33, vampy2023 a dit :

coucou

 

en fait Dieu est en chacun de nous ... et c'est pas pour autant qu'on est sur que Dieu non seulement nous abandonne pas mais simplement existe ... c'est comme tes enfants ou tes parents ...ils sont une partie de toi mais tu sais pas ce qu'ils pensent ... en gros

Oui voilà c'est bien ça !

bonsoir

incompréhensible : dieu a t'il besoin d'avoir un fils pour ensuite il fait mourir pour sauver l’humanité de leurs péchés, alors que c'est lui qui a cré tout y compris l’être humain  , donc il peut lui  pardonner sans recours d'avoir un fils , si jésus est le fils de dieu donc un dieu la on a deux dieux 

Il y a 18 heures, sassi55 a dit :

bonsoir

 

incompréhensible : dieu a t'il besoin d'avoir un fils pour ensuite il fait mourir pour sauver l’humanité de leurs péchés, alors que c'est lui qui a cré tout y compris l’être humain  , donc il peut lui  pardonner sans recours d'avoir un fils , si jésus est le fils de dieu donc un dieu la on a deux dieux 

Non, le Fils est engendré avant la création et avant tous les siècles, il n'est pas une fabrication en cours de route pour rattraper la faute. Et l'Incarnation également a été voulue de toute éternité, qu'il y ait faute ou non, elle est l'accomplissement de la création. " Or, Adam préfigure celui qui devait venir" (Romains 5,14) et :

"Le premier homme, Adam, devint un être vivant ; le dernier Adam – le Christ – est devenu l’être spirituel qui donne la vie. Ce qui vient d’abord, ce n’est pas le spirituel, mais le physique ; ensuite seulement vient le spirituel. Pétri d’argile, le premier homme vient de la terre ; le deuxième homme, lui, vient du ciel. Comme Adam est fait d’argile, ainsi les hommes sont faits d’argile ; comme le Christ est du ciel, ainsi les hommes seront du ciel. Et de même que nous aurons été à l’image de celui qui est fait d’argile, de même nous serons à l’image de celui qui vient du ciel." (1 Corinthiens 15)

Le 23/12/2023 à 06:33, vampy2023 a dit :

 

en fait Dieu est en chacun de nous ...

Je confirme.

Il est en moi depuis toujours.

Le 23/12/2023 à 06:33, vampy2023 a dit :

coucou

 

en fait Dieu est en chacun de nous ... et c'est pas pour autant qu'on est sur que Dieu non seulement nous abandonne pas mais simplement existe ... c'est comme tes enfants ou tes parents ...ils sont une partie de toi mais tu sais pas ce qu'ils pensent ... en gros

Dieu est toujours présent, il nous écoute, apaise nos âmes et nos cœurs.

Certains pensent que Dieu peut éviter une guerre, une maladie, une catastrophe naturelle !

Ces personnes doivent se confesser et reprendre leur prière.

Prière de confiance à Dieu « Seigneur mon Dieu, je ne sais pas où je vais, je ne vois pas la route devant moi, je ne peux pas prévoir avec certitude où elle aboutira. Je ne me connais pas vraiment moi-même, et, si je crois sincèrement suivre Ta volonté, cela ne veut pas dire qu'en fait je m'y conforme.

Les secrets d’une vie chrétienne épanouie résident dans la Parole de Dieu. La première chose est donc d’avoir confiance en Lui, en ses promesses, par rapport à la vie, par rapport à la nature humaine et de son propre cœur… En toute circonstance. « Qui ne met pas sa confiance en Dieu perd tout », rappellait le pape François régulièrement. « C’est la clé du succès de la vie » car Dieu « ne déçoit jamais, jamais », soulignait-il avec force lors d’une de ses visites aux paroisses romaines en 2014. Il s’adressait tout particulièrement aux chrétiens qui se sentent tourmentés face aux épreuves de la vie.

Bonjour

Comment expliquer , si Dieu est en nous , qu'il est aussi dans celui des assassins et des tortionnaires , des dictateurs criminels et autres voyous ?

Cela me semble bien plus compliqué que tout ce qui nous est raconté . les premiers écrits et dits , s'adressaient à des gens simples sans connaissances et non ceux  de notre époque .

Comme pour les jeux de hazard , beaucoup d'appelés et très peut d'élus pour le Paradis?

Bonne journée

il y a 18 minutes, le merle a dit :

Bonjour

Comment expliquer , si Dieu est en nous , qu'il est aussi dans celui des assassins et des tortionnaires , des dictateurs criminels et autres voyous ?

Cela me semble bien plus compliqué que tout ce qui nous est raconté . les premiers écrits et dits , s'adressaient à des gens simples sans connaissances et non ceux  de notre époque .

Comme pour les jeux de hazard , beaucoup d'appelés et très peut d'élus pour le Paradis?

Bonne journée

coucou

en fait faut connaitre la bible ... par exemple a des faux croyants Jésus dit qu'il les as jamais connu ... donc jamais est très clair ... la bible a aussi une parabole ou Dieu plante et le diable la nuit plante de mauvaise graine ... c'est la parabole de l'ivraie ... et la les enfants de Dieu sont complétement différent des enfants du diable ... enfin éphésiens parle que nous sommes choisie des la fondation du monde ...

le gros probleme est que ce que croient la plupart des chrétiens est pas le message de la bible ... la par exemple le pape autorise la bénédiction des homos et des divorcés ...pas pour leur statuts mais pour le fait qu'ils vont vers le christ ... un gros scandale dans le milieu catho ...on béni pas le péché selon eux ... ben la bible dit bénissez ceux qui vous maudissent ... donc oui on peut bénir le péché ...dans l’espérance que la situation s’améliore ... et la je parle d'une évidence biblique ...qui passe pas