Le 24/12/2023 à 04:40, Pheldwyn a dit :

A d'autres !

Faire croire que les débats houleux seraient arrivés avec LFI ou la NUPES, ou ne serait que l'apanage de ces partis relève de l'hypocrisie la plus totale.

Ensuite, je n'ai pas dit que j'approuvais ces comportements, simplement qu'il restait faux cul de les présenter comme nouveau.

 

Enfin, pour moi le respect de l'autre ne passe pas par un uniforme quel qu'il soit, mais par la dignité et l'humanisme dont on peut faire preuve a son égard. Le fond compte bien davantage que les oripeaux d'une pseudo bienséance de forme.

 

D'ailleurs, tu ne réagis pas à la partie la plus importante de mon message : l'irrespect de la macronie pour l'esprit démocratique et républicain de nos institutions, autrement plus grave qu'un député qui met un maillot de foot ou brandit un paquet de pâtes.

 

 

Parce que tu crois que les émeutiers en avaient quelque chose à foutre du vieux papy Mélenchon ?? Tu crois qu'ils regardaient BFM ou LCI ??

L'embrasement est avant tout dû aux circonstances de cette mort.

Oui, bien sûr qu'ils en ont quelque chose à foutre. Eux aussi regarde, non pas la télé en tant que tel mais les "morceaux choisis" par certain-e-s, de tes amis en partie notamment, qui savent très bien utiliser les médias pour exciter le peuple et créer de l'agressivité, soutenir la révolte qui est la seule vraie religion de l'utltra-gauche : la colère, la mort des bourgeois, des flics, le caillassage d'une société qui, tnat qu'elle n'est pas sans classe au forceps, dictature du porlétariat, est à détruire.

Les circonstances de cette mort ont été monté en épingle. Et tu y as copieusement participé, donc tu ne vas pas t'en dédire, bien sûr.

Tu soutiens probabelemnt plus cette étudiante relaxée par des juges bien à gauche qui manifestait fièrement avec une affiche "une balle > un flic !"  Mais je sais ce que tu en diras, ne te fatigues même pas.

Alors les leçon de démocratie de gens qui veulent sa mort...  a d'autres !

il y a 5 minutes, Easle a dit :

Oui, bien sûr qu'ils en ont quelque chose à foutre.

Tu parles. Qu'en sais tu, d'ailleurs ?
Je pense que "LFI" a bien moins d'impact, encore une fois, que l'évènement en lui même.

Ce sont les images qui à elles seules ont provoqué l'indignation chez beaucoup.

C'est beau le déni en tout cas.

il y a 5 minutes, Easle a dit :

par certain-e-s, de tes amis en partie notamment

Mes "amis" ? C'est à dire ?

il y a 5 minutes, Easle a dit :

qui savent très bien utiliser les médias pour exciter le peuple et créer de l'agressivité

Encore une fois, pas besoin face aux chaîne d'infos, aux réseaux, etc ... qui ont monter les images brutes à tout le monde.

Tu veux à tout prix trouver un bouc émissaire qui aurait "exciter" les foules, sans capter que les foules ont logiquement le droit de s'insurger devant certains actes.

il y a 5 minutes, Easle a dit :

, soutenir la révolte qui est la seule vraie religion de l'utltra-gauche : la colère, la mort des bourgeois, des flics, le caillassage d'une société qui, tnat qu'elle n'est pas sans classe au forceps, dictature du porlétariat, est à détruire.

Tu es en plein fantasme. Ce que tu décris n'est en tout cas clairement pas mon crédo.

D'ailleurs, ce n'est pas l' "ultra-gauche" qui a pillé des magasins lors des émeutes. Ce ne sont même pas des jeunes en réaction à la mort de Nahel, pour beaucoup ce sont juste des jeunes délinquants nourris à ta société de consommation qui ont saisi l'opportunité de récupérer des trucs de marques et de se faire des thunes.
 

il y a 5 minutes, Easle a dit :

Les circonstances de cette mort ont été monté en épingle.

?? Montée en épingle de quelle sorte ?

Tu as suivi l'affaire :
https://www.20minutes.fr/societe/4067597-20231220-mort-nahel-nouveaux-elements-remettent-cause-version-policier

il y a 5 minutes, Easle a dit :

Et tu y as copieusement participé, donc tu ne vas pas t'en dédire, bien sûr.

J'ai copieusement participé à dénoncer l'attitude de ces policiers si elle est avérée.
J'ai copieusement participé à dire que la mort de ce jeune n'avait rien de légitime a priori.

Et je ne m'en dédies pas. Je pense toujours que ces policiers n'ont pas réagi comme il se doit, ont été illégitimement violents, et je reste convaincu que ce policier a tiré de manière totalement injustifiée, et qu'il a donc tué ce jeune.
Cela reste mon avis personnel, pour le reste la justice fait son travail.

il y a 5 minutes, Easle a dit :

Tu soutiens probabelemnt plus cette étudiante relaxée par des juges bien à gauche qui manifestait fièrement avec une affiche "une balle > un flic !"  Mais je sais ce que tu en diras, ne te fatigues même pas.

Je ne connais pas l'affaire, mais je ne souscris absolument pas à ce genre de slogan.

il y a 2 minutes, Pheldwyn a dit :

Tu parles. Qu'en sais tu, d'ailleurs ?
Je pense que "LFI" a bien moins d'impact, encore une fois, que l'évènement en lui même.

Ce sont les images qui à elles seules ont provoqué l'indignation chez beaucoup.

C'est beau le déni en tout cas.

 

Mes "amis" ? C'est à dire ?

 

Encore une fois, pas besoin face aux chaîne d'infos, aux réseaux, etc ... qui ont monter les images brutes à tout le monde.

Tu veux à tout prix trouver un bouc émissaire qui aurait "exciter" les foules, sans capter que les foules ont logiquement le droit de s'insurger devant certains actes.

Je ne veux rien, si ce n'est faire la justice. C'est ce qui se passe en démocratie.

Toi par contre tu juges a priori !

Sur des images brutes, tu le dis toi même... Or on fait dire ce qu'on veut à des images brutes. Et tu le sais parfaitement !

Mais ta haine discipliné des "flics" racistes par institution et probablement des sous-hommes par ailleurs à ton sens, t'aveugle et te fait aimer les lynchages populistes.

Tes amis, les gens que tu soutiens INCONDITIONNELLEMENT en TOUTE occasion, ici et ailleurs. Le doigt sur la couture du pantalon.

il y a 7 minutes, Pheldwyn a dit :

J'ai copieusement participé à dénoncer l'attitude de ces policiers si elle est avérée.

J'ai copieusement participé à dire que la mort de ce jeune n'avait rien de légitime a priori.

Et je ne m'en dédies pas. Je pense toujours que ces policiers n'ont pas réagi comme il se doit, ont été illégitimement violents, et je reste convaincu que ce policier a tiré de manière totalement injustifiée, et qu'il a donc tué ce jeune.
Cela reste mon avis personnel, pour le reste la justice fait son travail.

Et c'est un avis idéologique, instrumentalisant.

il y a 8 minutes, Pheldwyn a dit :

 

Je ne connais pas l'affaire, mais je ne souscris absolument pas à ce genre de slogan.

 

Ah, et bien c'est déjà au moins ça. Tu es comme celles ou ceux dont tu dénonces le savoir-faire joueur avec les règles... Tu sais quoi dire pour contourner les risques

il y a 1 minute, Easle a dit :

Toi par contre tu juges a priori !

L'hôpital qui se fout de la charité :

il y a 1 minute, Easle a dit :

Mais ta haine discipliné des "flics" racistes par institution et probablement des sous-hommes par ailleurs à ton sens, t'aveugle et te fait aimer les lynchages populistes.

 

Tes amis, les gens que tu soutiens INCONDITIONNELLEMENT en TOUTE occasion, ici et ailleurs. Le doigt sur la couture du pantalon.

Ah ouais, toi tu ne te permets pas de juger sans savoir, c'est fou !
Tu te rends compte du ridicule ?? 

Bon, alors non, je n'ai aucune haine "des flics".
Par contre, oui, je dénonce un phénomène structurel de racisme dans l'institution policière. Une culture anti jeune issus de l'immigration qui s'est instaurée, avec un irrespect devenu acceptable envers eux, et un traitement différencié qu'avec d'autres citoyens.

Je base cela sur mon vécu en milieu populaire dans une banlieue, mais également face aux chiffres pointés régulièrement par le Défenseur des droits,  aux diverses études qui ont démontrés de manière statistique ces comportements, et aussi à divers reportages qui démontrent bien le climat d'opposition et la logique qui se sont instaurés dans les rapports entre policiers et certaines populations. 

C'est tout de même un secret de polichinelle qu'il y a des racistes dans les rangs de la police (plus qu'ailleurs dans la société), et qu'il y a régulièrement des abus en ce sens.

Ce n'est certes pas tous les policiers, mais ce n'est pas pour autant que c'est acceptable ! Je pense que le manque de moyen, de formations et les missions données aux policiers ne font effectivement rien pour arranger les affaires, que rien n'est fait pour pacifier ces relations, alors que le rôle premier de la police n'est certainement pas d'entrer en opposition avec la population qu'elle est censée protéger : c'est malheureusement le phénomène qui a pris place, la naissance d'une défiance envers les représentants de l'ordre. Défiance malheureusement encore souvent justifiée, certes pas pour tous les agents, mais un bien trop grand nombre. Sans évoquer certains syndicats policiers aux limites des valeurs républicaines.

Bref, il faut que ce climat cesse. Et il ne s'agit absolument pas de supprimer la police ou de lyncher des policiers (non mais franchement, quelle idée à la con !!), mais au contraire de lui redonner ses lettres de noblesse en lui donnant les moyens d'être autrement représentée !

Ensuite, tu me saoules avec "tes amis" : encore une fois, je ne suis, n'ai jamais et ne serait jamais encarté dans aucun parti ou mouvement. Je ne raisonne pas en "clan", à chercher à opposer les uns ou les autres.

J'ai des convictions à gauche, je soutiens les gens ou les mouvements qui défendent les mêmes convictions, mais je ne leur dois rien et ne les suis plus lorsqu'ils ne défendent plus mes valeurs.

J'ai par exemple déjà dit ici les distances que j'avais avec un Mélenchon ou une stratégie de recherche perpétuelle de conflit chez LFI, étant bien davantage sur une ligne d'union autour de la NUPES ... bon, même si cela n'existe pas concrètement pour le moment.

il y a 12 minutes, Pheldwyn a dit :

L'hôpital qui se fout de la charité :

Ah ouais, toi tu ne te permets pas de juger sans savoir, c'est fou !
Tu te rends compte du ridicule ?? 

 

Aucun ridicule, je te lis. Je lis ce que tu écris pour soutenir en permanence ton idéologie, coûte que coûte, contre la vérité autant que contre les erreurs...

Je juges sur pièce !

Et tu sais, tout le monde te lis

Dans les démocraties, le respect de la Constitution est au-dessus des lo_is votées par les parlementaires si elles ne sont pas conformes à la constitution du pays (USA, Royaume Uni, France  etc.).

Par exemple, pour faire simple :

- les parlementaires votent le rétablissement de l'esclavage > refusé

- les parlementaires votent pour le rétablissement de la peine de mort > refusé

- les parlementaires votent le rétablissement de la royauté > refusé

etc. 

Or la récente loi sur l'immigration n'est pas , pour certains articles, conformes à la constitution et donc ne seront pas promulgués.

il y a 10 minutes, Easle a dit :

 

Aucun ridicule, je te lis. Je lis ce que tu écris pour soutenir en permanence ton idéologie, coûte que coûte, contre la vérité autant que contre les erreurs...

Je juges sur pièce !

Et tu sais, tout le monde te lis

Et tu m'as vu exprimer une haine des flics, le soutien à des gens qui appelleraient à la violence à leur encontre ?

Tu m'as vu approuvé une quelconque forme de violence ?

De réclamer la mort des bourgeois ?

Elles sont où les pièces en question ?

il y a 28 minutes, Pheldwyn a dit :

 

Bon, alors non, je n'ai aucune haine "des flics".
Par contre, oui, je dénonce un phénomène structurel de racisme dans l'institution policière. Une culture anti jeune issus de l'immigration qui s'est instaurée, avec un irrespect devenu acceptable envers eux, et un traitement différencié qu'avec d'autres citoyens.

Je base cela sur mon vécu en milieu populaire dans une banlieue, mais également face aux chiffres pointés régulièrement par le Défenseur des droits,  aux diverses études qui ont démontrés de manière statistique ces comportements, et aussi à divers reportages qui démontrent bien le climat d'opposition et la logique qui se sont instaurés dans les rapports entre policiers et certaines populations. 

Pratique de "s'inventer un vécu populaire"... Mais comme tu disais plus haut :   A d'autres !

Tu ne fais que réciter ton catéchisme de rebellitude.

il n'y a aucune culture anti-jeune, mais des jeunes qui partent du principe depuis quelques décennies que le respect des adultes c'est de la merde.

La réalité est donc STRICTEMENT inverse à tes inventions de bobos.

Les habitants de ces quartiers se plaignent depuis plus de 30 ans de voir la police se faire caillaisser, et même les POMPIERS, mais tu vas nier, comme d'hab. à gauche.

L'économie de la drogue est reine. Beaucoup ne cherchent aucune travail mais disent ne pas en trouver pour justifier de leur criminalité ou pour justifier une haine qui est basée sur le désir très ancien, très traditionnel de jeunes bandes de loups à vouloir tout, outt de suite, plutôt que de travailler.

C'est toute l'histoire des gangs et de la criminalité organisée au usa. C'est bien plus rapide et facile, mais aussi aléatoire et risqué de ne pas se faire chier à aller bosser mais de se la jouer rebelle et fabricant de règles transgressives.

Avec le discours qui va bien, servi par des bobos de gauche qui pleure toutes les larmes de leur corps sur ta beauté de déshérité !

il y a 4 minutes, Pheldwyn a dit :

Et tu m'as vu exprimer une haine des flics, le soutien à des gens qui appelleraient à la violence à leur encontre ?

Tu m'as vu approuvé une quelconque forme de violence ?

De réclamer la mort des bourgeois ?

 

Elles sont où les pièces en question ?

Tu es plus malin que des appels à la violence directe, mais tu as lâcher de belles choses

J'irai chercher les pièces... Ca ne peut pas être rapide, tu joues là-dessus mais ne t'inquiète pas

il y a 1 minute, Pierrot89 a dit :

Or la récente loi sur l'immigration n'est pas , pour certains articles, conformes à la constitution et donc ne seront pas promulgués.

En théorie.

Mais dans les faits, qui est responsable de promulguer ou de censurer ?

Sont-ils à la hauteur de leur rôle ?

Car pour commencer, Macron en tant que garant des institutions, tout comme Darmanin, n'auraient pas du permette à certains articles de voir le jour.

Mais ce sont eux-mêmes qui ont porté cette loi, en total responsabilité avec leurs fonctions.

Bref, je reste pessimiste pour ma part.

il y a 4 minutes, Pierrot89 a dit :

Dans les démocraties, le respect de la Constitution est au-dessus des lo_is votées par les parlementaires si elles ne sont pas conformes à la constitution du pays (USA, Royaume Uni, France  etc.).

Par exemple, pour faire simple :

- les parlementaires votent le rétablissement de l'esclavage > refusé

- les parlementaires votent pour le rétablissement de la peine de mort > refusé

- les parlementaires votent le rétablissement de la royauté > refusé

etc. 

Or la récente loi sur l'immigration n'est pas , pour certains articles, conformes à la constitution et donc ne seront pas promulgués.

Ah oui, et lesquels ?

il y a 20 minutes, Easle a dit :

 

Ah oui, et lesquels ?

Le Conseil Constitutionnel des "sages" se prononcera dans un mois.

Je n'en fait pas parti, mais j'ai une opinion.

il y a 2 minutes, Pierrot89 a dit :

Le Conseil Constitutionnel des "sages" se prononcera dans un mois.

Je n'en fait pas parti, mais j'ai une opinion.

Donc tu ne connais même pas le texte

Encore et toujours la même ignorance et la même bassesse intellectuelle de cette soit disant 'gauche' !

il y a 1 minute, Easle a dit :

 

Donc tu ne connais même pas le texte

Encore et toujours la même ignorance et la même bassesse intellectuelle de cette soit disant 'gauche' !

Je connais très bien le projet de loi concernant l'immigration avec l'ensemble des articles, mais je ne suis plus à l'école primaire pour les réciter devant les imbéciles.

il y a 9 minutes, Pierrot89 a dit :

Je connais très bien le projet de loi concernant l'immigration avec l'ensemble des articles, mais je ne suis plus à l'école primaire pour les réciter devant les imbéciles.

Oh la belle défilade par insulte !!!

Un exemple du respect de gauche, et de la capacité à débattre, de l'envie de faire société   Toussa !

C'est d'un Comique !

il y a 41 minutes, Pheldwyn a dit :

En théorie.

Et voilà...

Des discours venteux, aucune connaissances consitutionelles derrière !

Mais quand des soit disant démocrates ne s'émeuvent même pas du refus d'un parti politique au pouvoir d'accepter qu'un vote parlementaire puisse dépendre d'un groupe donné de représentants de la nation et préfèrent s'assurer que ce vote ne les incluent pas comme déterminant !

De quoi peut-on encore s'étonner !?

De la pure idéologie !

il y a 22 minutes, Easle a dit :

 

Et voilà...

 

Des discours venteux, aucune connaissances consitutionelles derrière !

Mais quand des soit disant démocrates ne s'émeuvent même pas du refus d'un parti politique au pouvoir d'accepter qu'un vote parlementaire puisse dépendre d'un groupe donné de représentants de la nation et préfèrent s'assurer que ce vote ne les incluent pas comme déterminant !

De quoi peut-on encore s'étonner !?

De la pure idéologie !

Mais que racontes-tu au juste ?

C'est du gloubi-boulga boulga là. Je ne vois pas trop de quelles méconnaissances constitutionnelles tu parles ?

Il y a 3 heures, Easle a dit :

 

Oh la belle défilade par insulte !!!

Un exemple du respect de gauche, et de la capacité à débattre, de l'envie de faire société   Toussa !

C'est d'un Comique !

 

Je choisis mes correspondants, mais débattre avec un ignorant réactionnaire qui n'a jamais fréquenté une faculté de médecine ni un doctorat en sciences n'apporte rien au débat.

Il y a 17 heures, Easle a dit :

Mais ce qui est le plus intéressant, c'est cette incapacité, surtout à gauche à discuter des problèmes. Il faut les caricaturer, en faire une impasse puisque vous ne tenez pas les arguments réels plus de dix secondes avant de hurler, mentir, insulter, renvoyer au rraaacisme ou autre, qui est finalement votre SEUL argument, théologique.

bonjour,

ce que je me "borne" à dire c'est que l'immigration est loin d'être le sujet le plus important actuellement et qu'en faire le "bouc émissaire" idéal est une perversion de l'esprit .

des fraudeurs il  y a et pas que chez les immigrés et peut être même bien plus chez les "bons français" ..dois-je vous rappeler qui fait appel au travail au noir, qui essaie de frauder le fisc , qui fraude sans vergogne ( et en plus s'en vante ) les allocations familiales ....?

tour ramener à l'immigration est un racisme qui ne veut pas dire son nom !

il y a bien sûr des "personnes indélicates" chez les immigrés mais pas plus que chez les "bons français" et si cela vous chante, j'ai quelques exemples en rayons ( du genre : des femmes qui se déclarent seules , alors que monsieur vit sous le même toi, histoire d'avoir plus d'allocs , des petits malin qui travaillent à mi-temps ( déclaré ) et le reste au noir ( dans le même corps de métier ) .... ).

je ne hurle pas , mens pas, n'insultes pas ( où voyez vous une insulte dans mes propos ? ) ... je dis simplement mais fermement que cette "chasse aux sorcières" concernant l'immigration est un racisme qui ne veut pas dire son nom ( le racisme n'a pas à être décomplexé ) .

si ce n'est pas un racisme et si vous voulez vous insurger contre les dérives, les fraudes ..alors fustigez tout le monde ( immigrés ou pas ) .

et en matière de théologie, l’immigration n'est pas mon dogme, n'est pas ma tradition, n'est pas mon sujet d'étude préféré ... ce n'est pas cela qui fera que la France sortira de la merde dans laquelle elle est en train de sombrer, c'est à dire le populisme du y'a qu'à faut qu'on .

tous ici nous sommes probablement des enfants d'immigrés et la France sans une immigration ( certes voulue et régulée ) ne serait pas ce qu'elle est ..alors il faut cesser de rendre les immigrés responsables de tout et les français ( tous) devraient peut être se tirer les doigts du c** pour que cela aille mieux ( au lieu de réclamer à tout et à bout de champs ). Nous sommes comme des enfants gâtés, incapable d'être satisfait et rendons les autres "responsables" de nos malheurs !

bonne journée .

L'OCEAN VIKING ARRETER PAR L'ITALIE POUR 20 JOURS - LES PASSEURS D'ÊTRE HUMAIN EN DÉTRESSE

Heureusement les lois scélérates concernant l'immigration ne seront pas promulguées donc n'existent pas.

C'était déjà le cas lors d'une autre loi scélérate concernant le SMIG Jeune, votée par les Parlementaires mais jamais promulguées donc elles n'existent pas.

Les Parlementaires sont de piètres juristes et votent n'importe quoi en défaveur de l'intérêt national et hors Constitution qu'ils ont juré de respecter !