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Est-ce que la pauvreté condamne à la délinquance ?

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Patriot34

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Membre, 39ans Posté(e)
Juliette-56 Membre 2 403 messages
Forumeur vétéran‚ 39ans‚
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Il y a 6 heures, Demsky a dit :

Juste après avoir dit qu'ils avaient le RSA pour se nourrir ça va être difficile de rester crédible ...     

Le RSA qui nourrit ne rend pas les gens moins pauvres

Il y a 6 heures, Patriot34 a dit :

Que la pauvreté puisse être un facteur, je suis d'accord. Mais pas une fatalité.

c'est clair !

Il y a 5 heures, Mak Marceau a dit :

Je dis que c'est leur excuse. Quand on sais comment c'est facile d'avoir tout dans notre belle ville.

c'est quelle ville ou il est facile d'avoir tout ? (je voudrais la dernière Tesla modèle s :rolle:)

Il y a 4 heures, Patriot34 a dit :

Mais ils ne sont pas dans le dénuement du fait même des aides sociales. Un pauvre en France est considéré comme un riche en Afrique.

 

Tu suggères donc aux Français pauvres de remédier à leur situation en émigrant en Afrique ? 

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Membre, Posté(e)
Demsky Membre 11 300 messages
Maitre des forums‚
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il y a 51 minutes, Juliette-56 a dit :

Le RSA qui nourrit ne rend pas les gens moins pauvres

?

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Membre, 35ans Posté(e)
Linus Robot Membre 297 messages
Forumeur forcené ‚ 35ans‚
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Il y a 9 heures, Patriot34 a dit :

Régulièrement, l'extrême gauche utilise le prétexte de la pauvreté pour justifier la délinquance.

Je pense que c'est injurieux pour les pauvres qui se battent au quotidien, pour s'en sortir en toute dignité, par le travail.

Est-ce que la pauvreté condamne à la délinquance ?

Je pense que non. Et vous?

 

 

Tous les délinquants sont pauvres, ça ne veut pas dire qu'être pauvre te mène fatalement à la délinquance, c'est un facteur plus qu'une cause définitive.

Je ne comprends pas pourquoi cela doit nécessaire être noir ou blanc.

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Membre, Explorateur de Nuages, 47ans Posté(e)
Pheldwyn Membre 25 236 messages
47ans‚ Explorateur de Nuages,
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Il y a 18 heures, garthriter a dit :

Ca représente combien de gens ça ? Mère dans un foyer monoparental qui a des horaires de travail d'une amplitude de 18 heures par jour ?

Parce qu'il ne faudrait pas prendre un exemple extrême représentant 0.0000001 % de la population, pour expliquer l'explosion de la délinquance actuelle...

Bah pas mal de gens peu qualifiés qui se font exploiter dans des boulots de merde.

Ils habitent souvent en grande banlieue et doivent se déplacer vers une autre grande banlieue, souvent à des horaires à la con.

J'ai cité l'exemple des ménages, mais tu as toutes les aides à la personne, les auxiliaires de vie dans des maisons de retraites qui doivent cumuler plusieurs établissements sur la journée pour s'en sortir financièrement, celles qui vont garder les enfants des autres... Mais doivent s'occuper de faire garder les leurs avant, etc ...

Bref, des tas d'exemples : c'est souvent dans les classes les plus précaires que tu as les conditions de travail les plus précaires. Et les métiers les moins bien rémunérés également.

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Membre, Posté(e)
garthriter Membre 6 766 messages
Maitre des forums‚
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il y a 9 minutes, Pheldwyn a dit :

Bah pas mal de gens peu qualifiés qui se font exploiter dans des boulots de merde.

Non mais un semblant de chiffres serait bien plutôt qu'un truc aux doigts mouillés...

La pauvreté est un élément. Mais clairement pas l'élément déterminant. 

L'éducation, les valeurs dispensés par les parents, la culture, a bien plus d'importance !! Et t'as pas besoin d'être riche pour éduquer tes gosses et leurs inculquer de bonnes valeurs comme celui de l'effort. Ou leur expliquer l'importance de bosser à l'école.

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Membre, Explorateur de Nuages, 47ans Posté(e)
Pheldwyn Membre 25 236 messages
47ans‚ Explorateur de Nuages,
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Il y a 19 heures, Crabe_fantome a dit :

Enseigner qu'il ne faut pas violer ce n'est pas un travail d'éducation très long à faire.

Apparemment les parents d'un Depardieu ont zappé cette étape.

Les parents de beaucoup d'hommes d'ailleurs. Et au final ça n'a pas de rapport avec le milieu social le viol pour le coup.

 

Il y a 19 heures, Crabe_fantome a dit :

Le racisme, je ne suis pas sur de l'avoir évoqué.

C'est vine pour cela que je l'ajoute.

 

Il y a 19 heures, Crabe_fantome a dit :

Je ne voudrais pas non plus qu'on innocente les délinquants.

Mais moi non plus. Il s'agit d'analyser sociologiquement les facteurs qui renforce les passages à l'acte vers la délinquance.

Rien n'est noir ou blanc : un délinquant est rarement un monstre inhumain assoiffé de sang. Tu as souvent un contexte et un cheminement qui explique comment un individu commet un délit ou un crime.

Cela n'excuse aucunement cet individu de ce crime ou de ce délit, simplement de se dire que dans d'autres circonstances il n'aurait pas forcément agi de la même manière. Tu citais l'éducation, c'est par exemple un facteur, je pense que personne ne dit le contraire.

L'hypocrisie étant de laisser croire que l'éducation ou les parents expliquent tout.

 

Il y a 19 heures, Crabe_fantome a dit :

Dans les quartiers il y a largement plus d'honnêtes gens que de délinquants,

Je suis bien d'accord. Mais ils ne racontent pas forcément la même chose rsur CNews : et malheureusement des gens écoutent CNews.

 

Il y a 19 heures, Crabe_fantome a dit :

et il y a sans doute beaucoup plus de personne qui te dise "ne va pas fréquenter ces gens parce qu'ils vont te mettre dans la merde" que des délinquants qui te propose de te faire 100€ par jour en surveillant les flics.

Sauf que quand tu es jeune face à un environnement, une société, où l'on te resasse jour après jour que la réussite c'est le pognon (une autre forme d'éducation), 100€ par jour quand t'as 14 balais, c'est tentant.

Sans compter l'aspect "considération" et "reconnaissance" au sein d'un groupe que cela peut avoir.

 

Il y a 19 heures, Crabe_fantome a dit :

Le choix de franchir la barrière, de défier l'interdiction des parents, des grands frères, des voisins, des religieux etc. leur appartient. Avec l'excuse de minorité qui sera pris en compte s'ils se retrouvent au tribunal. 

Bien évidemment, le choix de franchir la barrière est de la responsabilité de chacun.

 

Mais là responsabilité d'une société est aussi d'éloigner le plus possible cette barrière du regard de ses citoyens.

Encore une fois, quand tu as un job où tu es reconnu et où tu gagnes suffisamment ta vie pour vivre dignement, élever une famille, etc ... Tu regardes moins les a côtés.

Quand tu intègres des ados à une scolarité et que tu leur évite de se mettre en marge, là aussi tu les éloignés de gens qui pourraient les utiliser, etc ...

 

Bref, il y a tout un tas de facteurs sur lesquels la société peut influer.

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Membre, Explorateur de Nuages, 47ans Posté(e)
Pheldwyn Membre 25 236 messages
47ans‚ Explorateur de Nuages,
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il y a 5 minutes, garthriter a dit :

La pauvreté est un élément. Mais clairement pas l'élément déterminant.

L'éducation, les valeurs dispensés par les parents, la culture, a bien plus d'importance !!

Tu as des chiffres prouvant que par exemple que la culture compterait davantage que le milieu social ?

Ou c'est aussi du doigt mouillé ?

 

il y a 5 minutes, garthriter a dit :

Et t'as pas besoin d'être riche pour éduquer tes gosses et leurs inculquer de bonnes valeurs comme celui de l'effort. Ou leur expliquer l'importance de bosser à l'école.

Tu as besoin d'être dans un cadre stable pour éduquer tes enfants. Si ton esprit est happé par le boulot, les emmerdes financières ou administratives, les problèmes quotidiens, tu peux te retrouver moins enclins à faire cela.

Alors certes, cela est vrai pour tout milieu social, mais plus tu es défavorisé, plus le risques d'emmerdes extra familiales augmentent.

Tu as ensuite la question du modèle : c'est bien beau d'expliquer à un gamin de bosser à l'école. Mais dans le 16ieme ou à Neuilly où cet enfant peut imaginer un avenir bourgeois qu'il côtoie ou à Sarcelles où l'avenir qu'il côtoie c'est chomage et boulots de merde, on va dire que l'exemple n'amène pas forcément le même engouement.

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Membre, 52ans Posté(e)
Crabe_fantome Membre 47 126 messages
Maitre des forums‚ 52ans‚
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il y a 8 minutes, Pheldwyn a dit :

Sauf que quand tu es jeune face à un environnement, une société, où l'on te resasse jour après jour que la réussite c'est le pognon (une autre forme d'éducation), 100€ par jour quand t'as 14 balais, c'est tentant.

Sans compter l'aspect "considération" et "reconnaissance" au sein d'un groupe que cela peut avoir.

Je ne suis pas du tout d'accord... C'est fini les années 80, le culte du pognon, Tapi superhéros... aujourd'hui tu as des députés qui clame le droit à la paresse en pleine Assemblée Nationale et si les quartiers votent majoritairement à gauche, c'est bien qu'ils adhèrent majoritairement à un monde où le pognon n'est pas roi. L'environnement d'un jeune issu d'un quartier défavoriser c'est ça, c'est pas Monaco ou une école de commerce privée à Paris XVI. Si un jeune issu d'un quartier défavoriser pense "réussite et pognon" ça vient uniquement de lui. Ni de ses parents, ni de ses voisins... Il s'extraite de son environnement, par choix, pour embrasser le capitalisme. 

La considération et la reconnaissance quand tu deviens médecin, avocat, professeur, ingénieur, oui et tout le quartier t'admire. Quand c'est juste conduire une berline allemande à 100 000€ et toiser les autres, t'es la racaille avec un point rouge sur la tête. Limite une honte pour ta famille par rapport aux voisins. 

il y a 15 minutes, Pheldwyn a dit :

Mais là responsabilité d'une société est aussi d'éloigner le plus possible cette barrière du regard de ses citoyens.

La société est déjà là à dire aux gamins de rester dans les clous, de ne pas apporter la honte sur leur famille qui est honnête. C'est valable dans toutes les familles de toutes les couches sociales, aucun parent n'est fier d'aller chercher son gamin au commissariat. Chez les bourges c'est "monte dans la voiture", chez ceux qui ont une éducation plus physique c'est une pluie de baffes qui s'abattent sur le gamin à peine sortie de garde à vue. 

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Membre, Posté(e)
garthriter Membre 6 766 messages
Maitre des forums‚
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il y a 38 minutes, Pheldwyn a dit :

Tu as des chiffres prouvant que par exemple que la culture compterait davantage que le milieu social ?

Ou c'est aussi du doigt mouillé ?

Comment tu expliques que dans les pays où ils émigrent, les asiatiques ont un niveau de délinquance inférieur au reste de la population ?
Ce type de chiffre est un peu compliqué à obtenir en France. Mais t'as des pays comme les states où ils n'ont absolument aucun problème à faire des statistiques "ethniques".
C'est quoi ? Ils ne sont jamais pauvres ? Ils arrivent et d'un claquement de doigt, ils deviennent riche ?

Ou parce que les parents se sacrifient pour l'éducation de leurs enfants, insistent pour qu'ils fassent de longues études. Les éduquent avec l'idée que la délinquance est une honte et qu'il faut respecter les lois du pays ?

Aux Etats-unis par exemple...Les communautés asiatiques (proportiennellement à leur population) sont même très largement moins criminogènes que...les locaux...blancs...

C'est quoi ton explication ? La richesse (alors que des migrants asiatiques arrivent parfois avec rien) ? La "race" ? (j'espère que t'en es quand même pas là). Ou plutôt...l'éducation ?

Et si tu veux des chiffres, aux states par exemple :
% de la population / % de la population carcérale

White    64  /  39
Hispanic 16 /   19   
Black    13  /  40   
Asian    5.6 /   1.5 

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Membre, 71ans Posté(e)
jacky29 Membre 40 501 messages
Maitre des forums‚ 71ans‚
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Il y a 22 heures, Patriot34 a dit :

Régulièrement, l'extrême gauche utilise le prétexte de la pauvreté pour justifier la délinquance.

Je pense que c'est injurieux pour les pauvres qui se battent au quotidien, pour s'en sortir en toute dignité, par le travail.

Est-ce que la pauvreté condamne à la délinquance ?

Je pense que non. Et vous?

ma foi, ma famille était pauvre, patriote, grand-père: ouvrier et grand-mère faisant des ménages et plus tard étant employée de magasin... personne n'a été délinquant.  

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Membre, Explorateur de Nuages, 47ans Posté(e)
Pheldwyn Membre 25 236 messages
47ans‚ Explorateur de Nuages,
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il y a 5 minutes, Crabe_fantome a dit :

Je ne suis pas du tout d'accord... C'est fini les années 80, le culte du pognon, Tapi superhéros...

Tapi sans doute, mais le culte du pognon.

Suffit d'ouvrir les yeux, il est toujours là. L'apparence reste le critère numéro un pour des tas de jeunes, surtout à l'ère des réseaux sociaux. Le culte de la personne et du m'as tu vu. Et du fric.

 

il y a 5 minutes, Crabe_fantome a dit :

aujourd'hui tu as des députés qui clame le droit à la paresse en pleine Assemblée Nationale et si les quartiers votent majoritairement à gauche, c'est bien qu'ils adhèrent majoritairement à un monde où le pognon n'est pas roi.

Sauf que les jeunes oubliés délinquants ne sont justement pas ceux qui votent.

L'abstention est encore plus grande dans les milieux défavorisés qu'ailleurs.

Et même si la gauche y fait de meilleurs scores, ce n'est pas non plus la vague unanime.

il y a 5 minutes, Crabe_fantome a dit :

Si un jeune issu d'un quartier défavoriser pense "réussite et pognon" ça vient uniquement de lui. Ni de ses parents, ni de ses voisins... Il s'extraite de son environnement, par choix, pour embrasser le capitalisme. 

Il nage dedans comme toute notre société. Pubs de partout , enseignesde grands magasins, etc ... Nous sommes une société consumériste comme nous ne l'avons jamais été. Je crois en effet que tu vis dans un autre monde.

 

il y a 5 minutes, Crabe_fantome a dit :

La considération et la reconnaissance quand tu deviens médecin, avocat, professeur, ingénieur, oui et tout le quartier t'admire.

Ah bon ? Quel quartier ?

il y a 5 minutes, Crabe_fantome a dit :

Quand c'est juste conduire une berline allemande à 100 000€ et toiser les autres, t'es la racaille avec un point rouge sur la tête. Limite une honte pour ta famille par rapport aux voisins. 

Encore une fois, tout dépend pour qui : là j'évoquais ceux qui finissent par vaciller dans la délinquance.

 

il y a 5 minutes, Crabe_fantome a dit :

La société est déjà là à dire aux gamins de rester dans les clous, de ne pas apporter la honte sur leur famille qui est honnête.

Elle fait encore ça la société, vraiment ?

J'ai l'impression que le message est de plus en plus "soit pauvre et tais toi".

 

il y a 5 minutes, Crabe_fantome a dit :

Chez ceux qui ont une éducation plus physique c'est une pluie de baffes qui s'abattent sur le gamin à peine sortie de garde à vue. 

Ce qui n'ameliore certainement pas l'avenir du gamin.

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Membre, 52ans Posté(e)
Crabe_fantome Membre 47 126 messages
Maitre des forums‚ 52ans‚
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il y a 3 minutes, Pheldwyn a dit :

Tapi sans doute, mais le culte du pognon.

Suffit d'ouvrir les yeux, il est toujours là. L'apparence reste le critère numéro un pour des tas de jeunes, surtout à l'ère des réseaux sociaux. Le culte de la personne et du m'as tu vu. Et du fric.

Je suppose que tu n'as pas ce culte du pognon... je suppose que quand on est de gauche, on a pas non plus ce culte du pognon... parfois même à droite on ne l'a pas parce que c'est plus le pouvoir que le pognon qui va intéresser. Je trouve injuste et un peu arrogant d'estimer que les autres nous sont inférieur. Tu n'as pas répondu aux sirènes du capitalisme, tu n'as jamais voulu rouler dans une voiture qui coute le prix d'une maison ni souhaité habiter une villa à Los Angeles avec une piscine... Ceux qui souhaitent ça sont responsable de leur choix. Tu ne peux pas "sauver" quelqu'un qui désire avoir toujours plus, il a ça en lui, ce n'est pas la société ou la télé, c'est lui qui veut ça. Il a l'image de ses parents et de son quartier, des gens humbles et honnêtes, et l'image de cagoles en plastique à Dubai. Il a les deux. S'il choisi la cagole, c'est son choix. 

il y a 8 minutes, Pheldwyn a dit :

Il nage dedans comme toute notre société. Pubs de partout , enseignesde grands magasins, etc ... Nous sommes une société consumériste comme nous ne l'avons jamais été. Je crois en effet que tu vis dans un autre monde.

Pas d'attaque perso stp, reste concentré sur tes arguments. Tu me dis que le gamin passe plus de temps à regarder des pubs pour du shit c'est pour ça qu'il fume? Combien de pub pour Ferrari ou Mercedes tu vois en ville? Zéro... Est ce que les gamins vont chez Aldi parce qu'il y a plus de pub pour Aldi?

T'es sur de ton argument maintenant? 

il y a 10 minutes, Pheldwyn a dit :

Ah bon ? Quel quartier ?

Tous. Quand un gamin d'un quartier réussi de manière honnête, tout le quartier est fier. 

il y a 12 minutes, Pheldwyn a dit :

Elle fait encore ça la société, vraiment ?

J'ai l'impression que le message est de plus en plus "soit pauvre et tais toi".

C'est ton impression. Là où toi tu vois "sois pauvre et tais toi" je vois "sois droit dans tes bottes, fier de ce que tu es, fier de ce que tu apportes à la société". 

il y a 13 minutes, Pheldwyn a dit :

Ce qui n'ameliore certainement pas l'avenir du gamin.

ça dépend... bon nombre de gamin, moi y compris, te diront qu'une rouste mérité peuvent nous sauver la vie... moi c'était à 14 ans, en mobylette. Je roulais sans casque. Mon oncle m'a littéralement botté le cul. Depuis j'ai mis mon casque. Un an plus tard je me suis fais percuter par une voiture qui me grille la priorité, le casque m'a sauvé la vie. 

Parfois c'est cancer qui vient nous faire prendre conscience que la vie est fragile et qu'il faut en profiter. Je ne dis pas que ça doit être automatique mais dans de très rares occasions, et pour leur bien, certaines personnes comprennent mieux lorsqu'on monte le ton. 

 

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Membre, 62ans Posté(e)
Caroline60 Membre 15 messages
Forumeur balbutiant‚ 62ans‚
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Non !! mille fois non, mettre des ponts entre la situation précaire des personnes et la délinquance c'est même carrément discriminatoire!! bref Pauvre ce n'est pas un gros mot. Bien souvent les gens en situation de précarité luttent comme ils peuvent pour s'en sortir ou améliorer leur vie. Pourquoi peut on sombrer dans la délinquance c'est une histoire de personnes pauvres ou riches.

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Membre, Explorateur de Nuages, 47ans Posté(e)
Pheldwyn Membre 25 236 messages
47ans‚ Explorateur de Nuages,
Posté(e)
Il y a 8 heures, garthriter a dit :

Comment tu expliques que dans les pays où ils émigrent, les asiatiques ont un niveau de délinquance inférieur au reste de la population ?
Ce type de chiffre est un peu compliqué à obtenir en France. Mais t'as des pays comme les states où ils n'ont absolument aucun problème à faire des statistiques "ethniques".
C'est quoi ? Ils ne sont jamais pauvres ? Ils arrivent et d'un claquement de doigt, ils deviennent riche ?

Ou parce que les parents se sacrifient pour l'éducation de leurs enfants, insistent pour qu'ils fassent de longues études. Les éduquent avec l'idée que la délinquance est une honte et qu'il faut respecter les lois du pays ?

Aux Etats-unis par exemple...Les communautés asiatiques (proportiennellement à leur population) sont même très largement moins criminogènes que...les locaux...blancs...

C'est quoi ton explication ? La richesse (alors que des migrants asiatiques arrivent parfois avec rien) ? La "race" ? (j'espère que t'en es quand même pas là). Ou plutôt...l'éducation ?

Et si tu veux des chiffres, aux states par exemple :
% de la population / % de la population carcérale

White    64  /  39
Hispanic 16 /   19   
Black    13  /  40   
Asian    5.6 /   1.5 

C'est connu, il n'y a aucune délinquance au Japon.

Les triades sont une légende.

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Membre, Posté(e)
garthriter Membre 6 766 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
il y a une heure, Pheldwyn a dit :

C'est connu, il n'y a aucune délinquance au Japon.

Les triades sont une légende.

Bref, vu que t'en es réduit à sortir un strawman, c'est que t'as pas d'argument à opposer à ce que je disais. Sinon tu perdrais pas ton temps à répondre à côté.

Personne n'a jamais dit ni même insinué qu'il y avait "aucune" délinquance au Japon. Et d'ailleurs, je n'ai même pas évoqué le Japon.

Par contre, puisque tu en parles, il y a 45 détenus pour 100 000 habitants au Japon.
En France, on est à 103...et encore, c'est bien parce qu'on a pas assez de place de prison et privilégions les"peines alternatives". Que les peines en dessous d'un an sont souvent commuées...

Ce n'est pas faute d'avoir profité du covid pour délester nos prisons. En 2020, la France avait libéré plus de 12 000 prisonniers. Réduisant la population carcérale à seulement 59700 personnes...Moins de trois ans après, nos prisons explosent déjà avec près de 74 000 personnes à octobre 2023...pour environ 60 000 places...pas étonnant qu'on prononce des peines alternatives dès que possible.

Le japon a pas loin du double de notre population, et pourtant, une population carcérale largement inférieure (aussi bien en valeur absolue que relative). Leur justice contrairement à la nôtre n'est pourtant pas réputée pour être tendre avec les délinquants et ils ne manquent pas de place. 
Pour exemple...vol d'un vélo, premier larcin, tu peux prendre un an ferme au Japon. En France, ce serait déjà bien si tu prends des TIG pour ça.

A cause de la pauvreté tu crois ? Le Japon a un taux de pauvreté presque deux fois supérieur à la France !!!!

Citation

Cependant, il (le Japon) présente un taux de pauvreté (proportion de personnes dont le revenu est inférieur à la moitié du revenu médian de la population totale) très élevé par rapport à sa richesse, et nettement supérieur à celui de la France (16,1% contre 8,5%, tous âges confondus), soit 1 Japonais sur 6.
https://www.tresor.economie.gouv.fr/Articles/2019/08/06/les-inegalites-au-japon#:~:text=Cependant%2C il présente un taux,soit 1 Japonais sur 6.

Donc lier le taux de délinquance à la pauvreté...oui, je veux bien que ça doit jouer à un certain niveau...mais ce n'est certainement pas le principal facteur !!!!!!!!!!!!

Des facteurs comme l'éducation prodiguée par les parents, la culture, sont bien plus importants !!!

Et le Japon, avec sa population pas loin du double de la France, un taux de pauvreté presque deux fois supérieur...Et pourtant une population carcérale d'à peine         44 500  personnes (en 2021)...
A comparer à 67 971 prisonniers en France en 2021, dixit wiki et 74 000 en 2023, dixit France bleu.

Modifié par garthriter
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Membre, 52ans Posté(e)
Crabe_fantome Membre 47 126 messages
Maitre des forums‚ 52ans‚
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il y a 48 minutes, Pheldwyn a dit :

C'est connu, il n'y a aucune délinquance au Japon.

Les triades sont une légende.

Les triades c'est chinois. Au Japon ce sont les Yakuzas. 

il y a 21 minutes, garthriter a dit :

Bref, vu que t'en es réduit à sortir un strawman, c'est que t'as pas d'argument à opposer à ce que je disais. Sinon tu perdrais pas ton temps à répondre à côté.

Personne n'a jamais dit ni même insinué qu'il y avait "aucune" délinquance au Japon. Et d'ailleurs, je n'ai même pas évoqué le Japon.

Par contre, puisque tu en parles, il y a 45 détenus pour 100 000 habitants au Japon.
En France, on est à 103...et encore, c'est bien parce qu'on a pas assez de place de prison et privilégions les"peines alternatives". Que les peines en dessous d'un an sont souvent commuées...

Le japon a pas loin du double de notre population, et pourtant, une population carcérale largement inférieure. Leur justice contrairement à la nôtre n'est pourtant pas réputée pour être tendre avec les délinquants et ils ne manquent pas de place. 
Pour exemple...vol d'un vélo, premier larcin, tu peux prendre un an ferme au Japon. En France, ce serait déjà bien si tu prends des TIG pour ça.

Et tu sais quoi ? Le Japon a un taux de pauvreté presque deux fois supérieur à la France !!!!

Donc lier le taux de délinquance à la pauvreté...oui, je veux bien que ça doit jouer à un certain niveau...mais ce n'est certainement pas le principal facteur !!!!!!!!!!!!

Des facteurs comme l'éducation prodiguée par les parents, la culture, sont bien plus importants !!!

J'ajoute que pour la première fois de ma vie j'ai vu des pauvres faire la manche à Osaka et Tokyo alors que c'est illégal. Oui c'est illégal d'inspirer la pitié pour obtenir de l'argent au Japon.

Beaucoup de personnes âgées continuent de travailler, aussi parce que c'est dans la culture que de travailler. Les pauvres ramassent les détritus recyclables et peuvent parfois récupérer quelques pièces pour les consignes. Il y a 10 ans ils réparaient et vendaient ce qu'ils trouvaient dans les poubelles, leurs habitations étaient dans les parcs, sous les ponts en centre ville, et c'était sommaire mais élégant. L'un avait même un aquarium posé à coté de sa tente. Je crois qu'aujourd'hui ils sont été éloignés.

Bref, le plus important c'est cette mentalité japonaise, cette croyance très ancrée que si on fait du mal, il va nous arriver du mal. C'est comme ça que les objets trouvés à Tokyo sont blindé et que tu as 85% de chance de retrouver ton smartphone dans la journée si tu le perds à Tokyo. Il est inconcevable de garder pour lui un billet trouvé par terre pour un japonais.

Et effectivement si la police de proximité (qu'on trouve partout dans des petits postes de police - 1000 "koban" rien qu'à Tokyo) est très clémente avec les petites infractions du quotidien, la Justice frappe très lourdement. 

Les délinquants notoires, les yakusas, qui ont même leur magasine façon célébrité, gèrent une économie immorale (prostitution, drogue, jeux...) mais en échange ils participent à la paix et la sécurité dans les quartiers. Il en résulte qu'on peut se rendre dans les quartiers les plus dangereux du Japon avec 20 000€ en cash qui dépasse de la poche, ivre mort, la pire chose qu'il peut nous arriver c'est qu'un yakusa s'excuse de nous déranger, nous demande où on habite, appelle un taxi et nous ramène chez nous. 

 

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Membre, Posté(e)
zebusoif Membre 19 333 messages
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Dans “d’argent et de sang », Fabrice Arfi parle du 16e arrondissement 

 

Mon esprit mal tourné associe le quartier à un gigantesque Monopoly de la corruption, avec un nombre de délits au mètre carré qui pourrait ridiculiser la première banlieue montrée du doigt dans les reportages de certaines chaînes du câble. Dans le XVIe, je ne vois que prévarication, ce qui est très exagéré, j’en conviens, mais c’est ainsi. Tiens, une banque prise dans un scandale de blanchiment. Oh, le nouvel appartement d’un ministre fraudeur. À gauche, l’hôtel particulier d’un intermédiaire véreux d’une pétromonarchie. À droite, le cinq-étoiles où s’est noué le financement secret d’un candidat à l’élection présidentielle grâce aux ventes d’armes de son gouvernement.”

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Garlaban Membre 8 605 messages
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Il y a 21 heures, Pheldwyn a dit :

Tu as des chiffres prouvant que par exemple que la culture compterait davantage que le milieu social ?

Ou c'est aussi du doigt mouillé ?

Le sociologue Hugues Lagrange avait démontré après  une étude menée sur 10années qu'à population égale en France, les Noirs sub-sahariens (majoritairement de culture musulmane) étaient surreprésentés en milieu carcéral par rapport au Noirs du golfe de Guinée (majoritairement chrétiens ou animistes). Cela s'expliquait par le rôle de la mère qui est minoré, effacé dans la culture musulmane particulièrement sub-saharienne ... que les mères ne pouvaient pas ainsi jouer pleinement leur rôle de lien entre leurs enfants et l'école facteur d'intégration.

Sa thèse avait été très mal perçue à gauche comme faisant le jeu du RN. ... comme si les sciences humaines devaient avant tout être mises au service des intérêts idéologiques des uns. Las des attaques dont il a été l'objet et indépendamment de cette thèse, le sociologue avait affirmé à titre perso être de gauche / écologiste. Rien n'y a fait, il a été rangé au nombre des traîtres et des racistes.

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