L'amour est il un casino?

il y a 7 minutes, Cali jack a dit :

Bon ben maintenant c'est certain, l'amour c'est chiant. 

il y a 1 minute, Elisa* a dit :

Ça dépend du vécu et de la sensibilité de chacun.ne.

Il est dit je crois que « la peur n’évite pas le danger » mais dans le cas présent, si.

L’individu se protège comme il peut en s’isolant plus ou moins : ceci impliquant une vie sociale réduite, voire inexistante si cela lui est possible et donc une privation de toute sortie pouvant amener à d’éventuelles rencontres comme dans des lieux culturels ou festifs, que sais-je encore.

Je suis d'accord, chacun vit comme il veut ou comme il peut, j'ai pas d'avis à avoir sur ce choix. Mais si on réduit sa vie à rien, à part taffer, il reste quoi; C'est quoi l'intérêt de la vie au final ? taffer, consommer, bouffer, se masturber ? c'est quoi l'intérêt ?

il y a 3 minutes, Cali jack a dit :

C'est absolument pas ce que j'ai dit... 

c'est ce que j'avais compris... tu voulais dire quoi?

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il y a 3 minutes, Crabe_fantome a dit :

oui peut être. Peut être effectivement que tous les couples se font sur des bonnes raisons, et pourquoi pas le pognon effectivement. Ou le sexe. Ou la peur du rejet. On doit pouvoir accepter l'idée que la peur du rejet est une bonne raison pour se mettre en couple, tu dois avoir raison là dessus. 

mais en fait, il n'y a pas de bon couple ou de mauvais, de bonnes raisons ou de mauvaises raisons. L'amour c'est juste un sentiment, une émotion qui se vit de multiple façon, à deux, à trois, sous le même toit ou pas, partagé ou pas. C'est quelque chose d'intime, de perso. Il ne peut pas y avoir de théorie la dessus, ce n'est pas mesurable.

il y a 1 minute, Axo lotl a dit :

Je suis d'accord, chacun vit comme il veut ou comme il peut, j'ai pas d'avis à avoir sur ce choix. Mais si on réduit sa vie à rien, à part taffer, il reste quoi; C'est quoi l'intérêt de la vie au final ? taffer, consommer, bouffer, se masturber ? c'est quoi l'intérêt ?

 

On peut aimer autrement, donner de l’amour et en recevoir sans pour autant vivre une relation amoureuse. 

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il y a 21 minutes, Crabe_fantome a dit :

Une vie sentimentale, ça dépend de ce qu'on attend. J'ai des sentiments pour des amis, pour ma famille... est ce que je suis fait naturellement pour avoir des sentiments pour d'autres? Moi oui, d'autres je ne sais pas... Je crois qu'on aurait tort d'estimer qu'on est tous fait ainsi. Certains vont avoir besoin d'aimer pour se sentir bien, quand d'autres vont avoir besoin de voir de l'amour dans les yeux de l'autre... ça répond plus à des pathologies liées sans doute non pas à la nature mais à des traumas d'enfances. 

 

Tu peux développer ces méthodes? Là ça donne l'impression de sentiments maitrisés ou étouffés... non? 

Ici la "vie sentimentale" représentait surtout la vie amoureuse. Les êtres humains sont des êtres sexués, et une partie de notre mental s'en "soucie", consciemment ou inconsciemment, c'est ainsi.

Ces méthodes sont multiples, ce sont des méthodes de gestion relationnelle. Par exemple prendre son temps pour s'engager éventuellement dans des projets à deux, tenir compte du fait que la relation pourrait s'éteindre ou mal tourner qu'on le veuille ou non, préserver ainsi une certaine indépendance sans pour autant rejeter en bloc la relation, être attentif à son ressenti sans donc lui privilégier trop "la raison" ou inversement, etc...

Il y a 3 heures, Crabe_fantome a dit :

De manière pragmatique je pense qu'un shot d'héroïne ou le gain d'un gros loto (si j'en crois les documents que j'ai consulté) peuvent rivaliser avec un coup de foudre.

 

Non, je pense qu'un coup de foudre c'est bien meilleur que ça. Et ça n'a pas les effets secondaires d'un shoot d'héroïne. Et on a vu des gens mourir d'une crise cardiaque après un gros gain au loto ou à la loterie.

Mais l'amour ne se résume pas au coup de foudre, fort heureusement. Il existe d'ailleurs plusieurs sortes d'amours, dont l'amour pour ses parents, ses enfants etc.

Il y a 1 heure, Axo lotl a dit :

Je suis d'accord, chacun vit comme il veut ou comme il peut, j'ai pas d'avis à avoir sur ce choix. Mais si on réduit sa vie à rien, à part taffer, il reste quoi; C'est quoi l'intérêt de la vie au final ? taffer, consommer, bouffer, se masturber ? c'est quoi l'intérêt ?

 

Il parait qu'après chaque rapport sexuel Balzac disait "et voilà, encore un roman de perdu"... L'Art est une raison suffisante pour renoncer à l'amour je crois. Ce qu'estime aussi Kierkegaard "ils devinrent des héros des génies des poètes grâce à la femme qu'ils n'eurent jamais"... 

Alberich, dans l'anneau du Nibelung, renonce à l'amour pour l'or du Rhin afin de forger un anneau vengeur.  A l'inverse le Faust de Goethe raconte l'histoire d'un penseur qui passa sa vie à penser et qui à l'heure de sa mort le regrette amèrement avec l'impression de n'avoir rien vécu. Méphisto lui propose en échange de son âme de retrouver sa jeunesse et de le guider dans la recherche des plaisirs terrestres... Faust n'est pas plus intéressé mais il rencontre l'amour dans les yeux de Marguerite. 

Il y a 1 heure, Axo lotl a dit :

mais en fait, il n'y a pas de bon couple ou de mauvais, de bonnes raisons ou de mauvaises raisons. L'amour c'est juste un sentiment, une émotion qui se vit de multiple façon, à deux, à trois, sous le même toit ou pas, partagé ou pas. C'est quelque chose d'intime, de perso. Il ne peut pas y avoir de théorie la dessus, ce n'est pas mesurable.

Et tu ne penses pas que l'amour puisse être confondu avec un sentiment rassurant mais répondant à une blessure ou à une peur? Généralement les gens sont d'accord pour dire qu'une décision prise par peur est une mauvaise décision mais si ça peut ressembler à de l'amour ça passerait? J'ai peur d'être abandonné ou rejeté alors je me mets avec la première venue et pour toi c'est vraiment de l'amour? 

il y a 2 minutes, Crabe_fantome a dit :

Il parait qu'après chaque rapport sexuel Balzac disait "et voilà, encore un roman de perdu"... L'Art est une raison suffisante pour renoncer à l'amour je crois. Ce qu'estime aussi Kierkegaard "ils devinrent des héros des génies des poètes grâce à la femme qu'ils n'eurent jamais"... 

 

Tout ça c'est un peu des clichés. On connaît moult artistes, parmi les plus grands, qui ont eu une vie sexuelle débordante. Jean-Sébastien Bach, par exemple, qui s'est marié deux fois et a eu 20 enfants. Ou Victor Hugo. Et ce ne sont là que deux exemples entre des dizaines...

à l’instant, Crabe_fantome a dit :

Il parait qu'après chaque rapport sexuel Balzac disait "et voilà, encore un roman de perdu"... L'Art est une raison suffisante pour renoncer à l'amour je crois. Ce qu'estime aussi Kierkegaard "ils devinrent des héros des génies des poètes grâce à la femme qu'ils n'eurent jamais"... 

Alberich, dans l'anneau du Nibelung, renonce à l'amour pour l'or du Rhin afin de forger un anneau vengeur.  A l'inverse le Faust de Goethe raconte l'histoire d'un penseur qui passa sa vie à penser et qui à l'heure de sa mort le regrette amèrement avec l'impression de n'avoir rien vécu. Méphisto lui propose en échange de son âme de retrouver sa jeunesse et de le guider dans la recherche des plaisirs terrestres... Faust n'est pas plus intéressé mais il rencontre l'amour dans les yeux de Marguerite. 

Oui, c'est un choix de vie. Mais on peut faire la liste de tous les écrivains, artistes qui vivent des relations amoureuses épanouissantes, voir même des couples comme marie et pierre curie, alfred Hitchcock et alma Reville, Amélie Nothomb qui est avec son compagnon depuis très longtemps..... Donc être amoureux ne signe pas la fin de l'esprit artistique ou créatif. Peut être même que cela peut être une source d'inspiration.

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Il y a 1 heure, sirielle a dit :

Ici la "vie sentimentale" représentait surtout la vie amoureuse. Les êtres humains sont des êtres sexués, et une partie de notre mental s'en "soucie", consciemment ou inconsciemment, c'est ainsi.

Ces méthodes sont multiples, ce sont des méthodes de gestion relationnelle. Par exemple prendre son temps pour s'engager éventuellement dans des projets à deux, tenir compte du fait que la relation pourrait s'éteindre ou mal tourner qu'on le veuille ou non, préserver ainsi une certaine indépendance sans pour autant rejeter en bloc la relation, être attentif à son ressenti sans donc lui privilégier trop "la raison" ou inversement, etc...

Pour le coup, le sexe, de ce que j'ai pu expérimenter et entendre des autres, est important au début puis devient de plus en plus rare au fur et à mesure que la relation s'installe. Il y a quelques personnes qui ne changeront pas avec le temps, mais globalement la libido s'essoufle de mois en mois... 4 ou 5 galipettes par jour des premières semaines puis la galipette du samedi soir au bout de 1 ou 2 ans... que celui qui n'a jamais vécu ça me jette la première pierre... 

Ces méthodes doivent effectivement fonctionné lorsque la passion n'est plus là et qu'il devient possible de raisonner, de maitriser, de façonner notre relation. "Je vais lui faire l'amour, puis sortir 2 billets pour Rome, ensuite je vais lui faire la gueule pour qu'elle s'inquiète dans ce moment de joie afin qu'elle réalise que notre relation est fragile. J'irai draguer une autre femme pour la rendre jalouse, mais j'ai aussi besoin d'éprouver de la jalousie, alors je vais lui proposer un plan à 3 avec un mec plus beau que moi..." Je ne suis pas sur d'avoir envie de jouer à ça en rentrant du boulot ou après une grosse journée... 

il y a 56 minutes, Gouderien a dit :

Non, je pense qu'un coup de foudre c'est bien meilleur que ça. Et ça n'a pas les effets secondaires d'un shoot d'héroïne. Et on a vu des gens mourir d'une crise cardiaque après un gros gain au loto ou à la loterie.

Mais l'amour ne se résume pas au coup de foudre, fort heureusement. Il existe d'ailleurs plusieurs sortes d'amours, dont l'amour pour ses parents, ses enfants etc.

Oui mais qui voudrait renoncer à l'amour de ses enfants? A part Rousseau, qui abandonne ses enfants parce qu'il ne les aime plus aujourd'hui? 

Je crois qu'on appelle cet amour "pragma" l'amour qui murit au fil du temps... beaucoup d'anciens estiment que c'est cette amour qui est le vrai amour. Et en même temps, cet amour ne fait pas tellement envie... pour le coup autant un amour passion j'aurais du mal à lui dire non, qu'un amour murit, j'en veux vraiment pas...

il y a 12 minutes, Gouderien a dit :

Tout ça c'est un peu des clichés. On connaît moult artistes, parmi les plus grands, qui ont eu une vie sexuelle débordante. Jean-Sébastien Bach, par exemple, qui s'est marié deux fois et a eu 20 enfants. Ou Victor Hugo. Et ce ne sont là que deux exemples entre des dizaines...

Ou même Maupassant qui avait demandé à huissier de le suivre dans ses "soirées" pour compter et attesté son nombre de conquête suite à quelqu'un qui l'aurait traité de menteur sur ses exploits... Pour le coup, le pauvre en est mort. 

Je ne dis pas que tout est blanc ou noir, je dis qu'il y a des artistes qui ont besoin de ce célibat pour créer là où d'autres peuvent parfaitement créer et avoir une vie de famille. Je dis qu'on est pas tous fait sur le même modèle, qu'on ne vit pas tous de la même manière... et si je n'étais pas fait pour l'amour? Si tu n'étais pas fait pour l'amour? Et si on s'était menti toute notre vie parce que nous aussi on voulait ce bonheur que les livres nous ont vendu? 

il y a 15 minutes, Axo lotl a dit :

Oui, c'est un choix de vie. Mais on peut faire la liste de tous les écrivains, artistes qui vivent des relations amoureuses épanouissantes, voir même des couples comme marie et pierre curie, alfred Hitchcock et alma Reville, Amélie Nothomb qui est avec son compagnon depuis très longtemps..... Donc être amoureux ne signe pas la fin de l'esprit artistique ou créatif. Peut être même que cela peut être une source d'inspiration.

Oui absolument, et bien d'autres qui grâce à l'amour on pu peaufiner leur art. Nietzsche se moquait de l'amour et des amoureux et pourtant je crois que sa rencontre avec Lou Salomé a amélioré sa pensée et son travail. 

Il y a 5 heures, Crabe_fantome a dit :

Accepter que l'amour soit aussi douloureux que la vie elle même et y aller quand même? Accepter de jouer au casino, de miser tout ce qu'on a sur le 19 rouge et tout perdre? Parce que oui, à forcer de jouer on finit inéluctablement par tout perdre. Ou refuser de jouer, se retirer de la partie avec notre petite monnaie au fond de la poche et prendre nos distances?

Ton postulat fonctionne si on part du principe que l'amour se commande.

On ne choisit pas d'aimer comme on choisit d'aller au casino. En revanche on fait le choix de fermer la porte à ce que l'on ressent, mais ça apporte quoi ? 

Oui l'amour ça fait mal, je pourrais d'ailleurs en faire un sujet de 18 pages à moi toute seule. Mais finalement est ce que les quelques jours / mois / années vécus n'en valaient pas la peine ? Qui peut réellement dire qu'il aurait préféré avoir une vie plate pour ne pas souffrir que d'avoir vécu des choses extraordinaires qui ont une fin ?

Et puis que l'on vive l'extraordinaire ou le désespoir, ça reste des émotions. C'est ce qui nous rappelle chaque jour qu'on est vivant.

il y a 17 minutes, Cali jack a dit :

Voilà. Bonne conclusion. 

Sauf que non... un cliché est un point de vue et je pense que c'est intéressant de regarder les différents points de vu. Et objectivement tu as des gens qui ont besoin de célibat pour créer comme Kant, et d'autres comme Bach qui on peut être hyper prolifique et génial en ayant une vingtaine d'enfant. 

il y a 7 minutes, Crabe_fantome a dit :

Sauf que non... un cliché est un point de vue et je pense que c'est intéressant de regarder les différents points de vu. Et objectivement tu as des gens qui ont besoin de célibat pour créer comme Kant, et d'autres comme Bach qui on peut être hyper prolifique et génial en ayant une vingtaine d'enfant. 

La question n'est pas les autres, mais votre propre questionnement. Est ce qu'être amoureux vous a empeché de créer ou de faire votre job ou au contraire a été stimulant ? 

il y a 2 minutes, titenath a dit :

Ton postulat fonctionne si on part du principe que l'amour se commande.

On ne choisit pas d'aimer comme on choisit d'aller au casino. En revanche on fait le choix de fermer la porte à ce que l'on ressent, mais ça apporte quoi ? 

Oui l'amour ça fait mal, je pourrais d'ailleurs en faire un sujet de 18 pages à moi toute seule. Mais finalement est ce que les quelques jours / mois / années vécus n'en valaient pas la peine ? Qui peut réellement dire qu'il aurait préféré avoir une vie plate pour ne pas souffrir que d'avoir vécu des choses extraordinaires qui ont une fin ?

Et puis que l'on vive l'extraordinaire ou le désespoir, ça reste des émotions. C'est ce qui nous rappelle chaque jour qu'on est vivant.

 

J'ai sans doute partiellement répondu à cet argument et effectivement l'amour ne se commande pas, mais si je deviens un hikikomori (ces japonais qui restent des mois enfermés dans leur chambre) je réduis drastiquement mes chances de rencontres et donc de tomber amoureux. 

Ainsi "aller au casino" c'est accepter de sortir et potentiellement rencontrer, gagner puis perdre. Dès l'instant où tu ressens, tu es déjà dans le casino en train de jouer, et c'est trop tard pour faire demi tour parce que tu souffriras à vouloir contrôler ce que tu ressens et tu souffriras du manque de celui qui t'es tombé dessus... Pour reprendre une autre métaphore, tu as sauté de l'avion et ton parachute c'est pris dans l'hélice et tu es en train de te fracasser à répétition contre l'avion avec le vent. Là tu n'as plus le choix, tu dois couper les liens et sauter dans le vide. 

Si au contraire tu t'es enfermé dans les chiottes ou si tu t'es barré en courant, tu ne feras jamais ces rencontres bouleversantes. 

Je suis sincèrement désolé pour ces 18 pages de souffrance. Vraiment. Et je suis très impressionné de ta capacité à rebondir malgré tout. Là où d'autres sont tenté de renoncer. 

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