Guerre Israël-Hamas : à l’ONU, Antonio Guterres sort son va-tout pour aboutir à un cessez-le-feu

Il y a 9 heures, pic et repic a dit :

bonjour,

????? je ne vous suis pas bien !

si c'est une métaphore , elle est bien "obscure"et pour le reste ( dont la loi caatsa ) n'est-il pas normal qu'un pays veuille savoir sur qui il peut compter ( c’est à mon sens le but le cette loi ...on ne peut "bouffer" à tous les râteliers ) ?

il est évident qu'il faut que cela cesse à Gaza ...mais il faut aussi que chacun y mette du sien et de ce coté là, on ne peut pas dire que le hamas ( qui a pour soutien l'Iran, n'en doutez pas une seconde , directement ou pas ) aille dans le bon sens ... ce serait plutôt : après moi le déluge !

bonne journée.

Bsr pic et repic, 

Je vous explique la souveraineté d'un état est déterminé par deux critères prépondérant, d'une part celui de disposer de ses armes, d'autre part celui de disposer de ses hommes. Précision, c'est un français qui est le père de cette conception de souverainnete , Jean Bodin. 

Les premiers à tomber sous le coup de cette loi  Caatsa à été la Chine. Allo, mais comment des loi privées peuvent elles condamner un état souverain ?. 

On ne peut bouffer à tout les râtelier, ah bon ?  Expliquer moi alors la mondialisation. 

Sachez qu'un état souverain est dans l'obligation de diversifier son arsenal militaire pour des raisons évidentes. Vous connaissez la Maxime, ne jamais mettre ses œufs dans le même panier. 

N'est t il pas normal qu'un pays ne veuille pas savoir sur qui il peut compter. Un pays compte sur les individus qui constitue sa nation, c'est sa principale richesse. J'en veux pour preuve, l'Iran, à travers tout les embargo que subi se pays, il s'est développé à travers sa propre population, pour atteindre un stade que les pays arabo musulman et sunnite ayant pactisé avec le diable, n'atteindront jamais. Mieux vaut être seul que mal accompagné. Bref, les states, ont les emmerdes. 

Je ne doutes pas une seule seconde du soutient de l'Iran pour le Hamas, je serais même plus partisan pour que ses 2 partis est un dialogue beaucoup plus opérationnel. Il faut savoir une chose, si Israël a fait appel à ses réserviste, pour le herzbollah, l'une des 3 armée iranienne, c'est différent il refuse les candidats, qui sont là à patienter sur une liste d'attente. 

a+

il y a 28 minutes, avenir1789 a dit :

C'est faux !

Propagande de m

De plus, ceux qui crachent par terre en France ne sont pas des juifs

Bsr avenir1789, 

Renseignez vous, je parle de crachat au sens propre du terme, cracher sur un chrétiens, est, selon les juifs une tradition religieuse. 

a+

Il y a 11 heures, boeingue a dit :

arréte avec le mot génocide !!

les juifs , eux , savent , hélas , ce que ce mot veux dire !

6 millions de morts  par les nazis !!!

combien de palestiniens ?

donc si je comprends bien, si un peuple compte 100000 personnes mais qu'on le massacre entièrement ce ne sera pas un génocide parce qu'ils n'auront pas atteint le score des nazis ? c'est une question de nombre ? donc c'est quoi le seuil pour pouvoir parler de génocide ?

Il y a 9 heures, jacky29 a dit :

où vois-tu un génocide, jimmy? doit-on faire procès aux USA et à l'Angleterre quand pour en finir au plus vite, leurs bombardiers mettaient nos villes à terre sans se préoccuper de part trop des populations civiles? nous avions la bonne fortune (métaphoriquement parlant) d'être avertis avant mais cela laissait peu de temps pour faire sortir les populations ciblées des bombardements... voir Toulon, Brest, Marseille, Dunkerque, Calais etc...

le hamas savait que c'est ce qui se passerait quand on déclenche une guerre en organisant des pogroms sur des populations civiles et innocentes. 

Ils n'ont pas organisé de pogrom étant donné que c'est du vocabulaire de la shoah et que les israéliens n'ont pas été tués parce qu'ils étaient juifs mais parce que le hamas ne fait pas la distinction entre les dirigeants l'armée et les civils et les voient tous comme complices de la colonisation et de l'occupation des territoires palestiniens. Leur but était manifestement aussi de semer la terreur pour rappeler à l'occupant qu'ils ne les laisseront jamais tranquilles tant que durera cette occupation.
Cette façon de ne faire aucune distinction et s'en prendre aux civils est un crime de guerre.

Ce que fait Israel en bombardant Gaza tout en sachant qu'ils visent et qu'ils vont tuer des civils est un crime de guerre aussi.
Le fait qu'ils obligent les populations à partir de Gaza sous peine de les tuer, cela s'appelle un nettoyage ethnique, et c'est un crime contre l'humanité.
Le fait que les dirigeants israéliens aient annoncé publiquement qu'ils tueraient tous les palestiniens parce que ce sont des animaux, le fait qu'il y ait essentiellement des victimes civiles, et qu'ils détruisent entièrement gaza ou les autres villes de la bande de gaza, on est dans la réalisation d'un génocide. Et c'est évidemment aussi un crime contre l'humanité.

Le conflit israelo palestinien n'a pas commencé avec l'attaque du Hamas, il a commencé avec la colonisation par Israel de la Palestine et il continue à cause de la poursuite de cette colonisation encore aujourd'hui. Les dirigeants israéliens sont des criminels qui rêvent de conquérir la totalité de la Palestine et de se débarrasser des palestiniens. S'ils n'y avait pas l'opinion d'une partie des israéliens, le risque d'une guerre mondiale et les pressions de la communauté internationnale, ils auraient déjà massacré tous les palestiniens.

Il y a 4 heures, jimmy45 a dit :

S'ils n'y avait pas l'opinion d'une partie des israéliens, le risque d'une guerre mondiale et les pressions de la communauté internationnale, ils auraient déjà massacré tous les palestiniens.

Netanyahou et sa clique l’auraient fait depuis longtemps effectivement. Et même avec tous ce qui s’oppose à leur projet de destruction totale, on voit bien à quel point c’est difficile de résister pour eux.

Il y a 10 heures, Abu nuwas a dit :

A un point, ou cracher sur ses derniers, fait partie des traditions juive. 

Si on veut essentialiser (ce que je ne souhaite pas), la tradition chrétienne à l’égard des juifs est le pogrome*, ce qui est tout de même plus dangereux (et plus négatif) que le crachat.

A mon avis il ne faut pas essentialiser comme ça.

* en ce sens, certains juifs en France, lorsqu’ils s’allient avec l’extrême droite, et la vantent (manifestations dans le calme, sentiments à l’égard des arabes généralement négatifs), ne font pas leur devoir de mémoire.

Le 14/12/2023 à 03:10, lycan77 a dit :

Belle initiative pieuse, qui hélas, n'a pas su résister aux terribles réalités de la situation israélo-palestinienne: une entreprise coloniale massive, brutale et impitoyable menée par un Peuple jadis persécuté jusqu'au génocide et qui aujourd'hui massacre, humilie et chasse de ses terres historiques une population arabe passée du protectorat britannique à la colonie de peuplement israélienne.

Sans oublier le Hamas qui dès 1996 se met à l’attentat suicide .

Il y a 11 heures, jimmy45 a dit :

donc si je comprends bien, si un peuple compte 100000 personnes

Tu te trompes d’un facteur 32. 

Il y a 19 heures, zebusoif a dit :

Tu sais bien que Netanyahou est un facho suppremaciste, et que justifier sa politique c’est justifier le carnage et le nettoyage ethnique.

bonjour,

c'est ce même hamas qui lui a permis de se remettre en selle !

il était ouvertement contesté dans son pays, il a des casseroles aux fesses ( je ne parle même pas de celles du hamas, ce ne sont pas des casseroles mais des marmites ! ) mais en agissant de la sorte ...cela lui a ouvert une voie royale !

je ne suis pas certain que le hamas ait compris cela et surtout que par sa barbarie , il ait poussé les israéliens dans les bras de son extrême droite !

bonne journée.

il y a 6 minutes, pic et repic a dit :

bonjour,

c'est ce même hamas qui lui a permis de se remettre en selle !

il était ouvertement contesté dans son pays, il a des casseroles aux fesses ( je ne parle même pas de celles du hamas, ce ne sont pas des casseroles mais des marmites ! ) mais en agissant de la sorte ...cela lui a ouvert une voie royale !

je ne suis pas certain que le hamas ait compris cela et surtout que par sa barbarie , il ait poussé les israéliens dans les bras de son extrême droite !

bonne journée.

La justification par les crimes du Hamas ça va 5 minutes, ce sont tous les jours des centaines de civils dont la plupart sont sans moyens, sans possibilité de sortir, que l’armée israélienne tue ou mutile, sans aucune considération.

il y a 5 minutes, zebusoif a dit :

La justification par les crimes du Hamas ça va 5 minutes, ce sont tous les jours des centaines de civils dont la plupart sont sans moyens, sans possibilité de sortir, que l’armée israélienne tue ou mutile, sans aucune considération.

les attentats aux arrêts de bus , c'était justifiable selon vous ?

les bombes dans les marchés idem ?

les roquettes balancées au petit bonheur la chance tout autant ?

le hamas a ouvert une boite de Pandore et si c'est vrai que la réaction israélienne semble disproportionnée, elle ne peut l'être que parce que le hamas lui en a donné le prétexte .

bonne journée.

il y a 2 minutes, pic et repic a dit :

les attentats aux arrêts de bus , c'était justifiable selon vous ?

les bombes dans les marchés idem ?

les roquettes balancées au petit bonheur la chance tout autant ?

le hamas a ouvert une boite de Pandore et si c'est vrai que la réaction israélienne semble disproportionnée, elle ne peut l'être que parce que le hamas lui en a donné le prétexte .

bonne journée.

Tu es juste en train de justifier un genocide en cours

il y a une heure, zebusoif a dit :

Tu es juste en train de justifier un genocide en cours

C'est pourtant bien la Hamas qui, par le biais de son attentat terroriste sans précédent du 7 octobre contre Israel a déclenché la riposte prévisible et tout autant démesurée de l'état hébreu.

C'est donc le Hamas, et lui seul, qui a sciemment déclenché et ouvert la boite de Pandore du génocide en cours.

Car le Hamas a tout à gagner à instaurer le chaos sanglant dans cette région, alors que ses leaders sont confortablement retranchés en toute sécurité dans des pays gagnés à leur cause.

il y a 18 minutes, versys a dit :

C'est pourtant bien la Hamas qui, par le biais de son attentat terroriste sans précédent du 7 octobre contre Israel a déclenché la riposte prévisible et tout autant démesurée de l'état hébreu.

C'est donc le Hamas, et lui seul, qui a sciemment déclenché et ouvert la boite de Pandore du génocide en cours.

Car le Hamas a tout à gagner à instaurer le chaos sanglant dans cette région, alors que ses leaders sont confortablement retranchés en toute sécurité dans des pays gagnés à leur cause.

Quoi que le Hamas ait fait le 7 octobre, rien ne justifie ce genocide perpétré par le gouvernement israélien sur des civils.

Il y a 15 heures, Pierrot89 a dit :

Vaste programme, mais comment faire ?

as-tu remarqué que depuis plusieurs années que cette "Bordille" est aux commandes, de plus en plus de jeunes manifestent contre lui et contre la dérive droitière du parlement et des lois qui en découlent? il ne faut pas regarder la société israélienne comme un tout, en ce moment et à cause du choc des pogroms du 7 octobre, sans oublier les tirs de roquettes surprises quasiment tous les jours, les jeunes en ont assez de ces fumiers... mais cela fait, l'avenir politique de cette "Bordille" sera au centre d'un tout... et ce tout va passer par un nouveau traité pour définir ce que les uns et les autres pourront espérer bâtir...   

Il y a 14 heures, jimmy45 a dit :

Ils n'ont pas organisé de pogrom étant donné que c'est du vocabulaire de la shoah et que les israéliens n'ont pas été tués parce qu'ils étaient juifs mais parce que le hamas ne fait pas la distinction entre les dirigeants l'armée et les civils et les voient tous comme complices de la colonisation et de l'occupation des territoires palestiniens. Leur but était manifestement aussi de semer la terreur pour rappeler à l'occupant qu'ils ne les laisseront jamais tranquilles tant que durera cette occupation.
Cette façon de ne faire aucune distinction et s'en prendre aux civils est un crime de guerre.

Ce que fait Israel en bombardant Gaza tout en sachant qu'ils visent et qu'ils vont tuer des civils est un crime de guerre aussi.
Le fait qu'ils obligent les populations à partir de Gaza sous peine de les tuer, cela s'appelle un nettoyage ethnique, et c'est un crime contre l'humanité.
Le fait que les dirigeants israéliens aient annoncé publiquement qu'ils tueraient tous les palestiniens parce que ce sont des animaux, le fait qu'il y ait essentiellement des victimes civiles, et qu'ils détruisent entièrement gaza ou les autres villes de la bande de gaza, on est dans la réalisation d'un génocide. Et c'est évidemment aussi un crime contre l'humanité.

Le conflit israelo palestinien n'a pas commencé avec l'attaque du Hamas, il a commencé avec la colonisation par Israel de la Palestine et il continue à cause de la poursuite de cette colonisation encore aujourd'hui. Les dirigeants israéliens sont des criminels qui rêvent de conquérir la totalité de la Palestine et de se débarrasser des palestiniens. S'ils n'y avait pas l'opinion d'une partie des israéliens, le risque d'une guerre mondiale et les pressions de la communauté internationnale, ils auraient déjà massacré tous les palestiniens.

 

un pogrom est un terme russe qui dit bien ce qu'il veut dire: s'acharner sur des juifs de tout sexe et âge. relis les buts du hamas et tu verras que l'extermination voulue d'Israël et des israéliens est bien dans leur "menu". 

Il y a 2 heures, zebusoif a dit :

Tu es juste en train de justifier un génocide en cours

non, mais toutes les guerres sont génocidaires et ceux qui les ont commencé doivent y penser !

c'est vrai qu'Israël pratique une politique expansionniste mais les palestiniens du fait de leurs divisions constantes n'ont jamais pu s'entendre sur une réponse commune .

ce qui a été fait le 7 octobre n'est qu'une fuite en avant  et si la réponse "musclée" d'Israël avait été prévue ... c'en est d'autant plus suicidaire ( à moins que cela n'arrange quelques uns dans la région et même au delà .... ) .

l'armée israélienne demande aux populations de quitter certaines zones avant de frapper ( ne dites pas non ...elle le fait réellement , personne ne le contredit ) , je sais que ce n'est pas évident pour celles-ci mais la guerre sans victimes collatérales est illusoire et dans ce cas précis , si vous justifiez les actions du hamas, alors celle d'Israël le sont aussi .

le but de l'armée israélienne n'est pas de tuer, hommes, femmes, enfants ( que l'on montre complaisamment à la Tv ) mais bel est bien d'éradiquer ( ou du moins d'affaiblir au maximum ) les combattants du hamas et ceux-ci n'hésitent pas à se cacher parmi les civils voir en s'en faire des boucliers notamment en "empêchant" leurs déplacements .

toute guerre est par essence stupide et ceux qui les commencent le sont tout autant

il est grand temps que cela cesse que cela se passe en Palestine, en Ukraine et partout où la folie de certains hommes les entrainent vers la destruction de l'autre .

si quelqu'un dit : je sais ce que l'on va faire demain , demain on va se faire la guerre alors ce quelqu'un devrait être jeté dans l'oubliette la plus profonde , une oubliette dont on jettera la clé dans le volcan le plus actif .

bonne journée.

Il y a 4 heures, DroitDeRéponse a dit :

Sans oublier le Hamas qui dès 1996 se met à l’attentat suicide .

C'est bien ce que je dis: les extrémistes fanatiques belliqueux n'ont jamais eu pour seul objectif que la guerre d'extermination à outrance comme seul programme politique pour leurs deux Peuples respectifs.

Je le disais déjà il y a près de 25 ans, à l'époque d'A. Sharon. Aujourd'hui, on en voit concrètement les résultats: jamais l'embrasement régional du Moyen-Orient n'a été aussi proche.

La question du Hamas est en passe d'être réglée, à un prix humain monstrueux. Il va rester les question du Hezbollah, des Houthis et in fine, de l'Iran, qui a presque atteint son niveau de puissance optimale. S'ils arrivent à obtenir la bombe nucléaire.

Le 14/12/2023 à 12:00, lycan77 a dit :

Et qu'en est-il aujourd'hui ?

Après 2 mois de massacres de masse israéliens à Gaza et en Cisjordanie ? C'est oublier un peu vite les grandes manifestations anti-Hamas réprimées dans le sang il y a quelques temps:

https://www.amnesty.org/fr/latest/press-release/2019/03/gaza-hamas-must-end-brutal-crackdown-against-protesters-and-rights-defenders/

https://fr.timesofisrael.com/les-manifestations-anti-hamas-reapparaissent-a-gaza-mais-tiendront-elles/

C’est en Cisjordanie que le Hamas est au top . 
Ce sont toujours les régimes pas essayés qui sont les plus désirables !

Le 14/12/2023 à 12:00, lycan77 a dit :

 

Ca fait 25 ans qu'ils sont au pouvoir dans les territoires palestiniens et en Israël.

Ben non le Hamas n’a pas été essayé en Cisjordanie. 

https://www.20minutes.fr/monde [...] re-conflit

Pourquoi Joe Biden ne fait pas enfermer dans des camps de la FEMA ces agitateurs pro Palestine sous motif apologie du terrorisme pour montrer l'exemple à Macron qui a besoin de soutien dans la lourde tâche est de défendre Bibi  son devoir consiste à videz Gaza Cisjordanie et Le Liban et sans oublier Damas ce qui fait beaucoup de monde à massacrer

Trop de gens pro Palestinien il faut les bloquer mais les USA on prévu des camps

https://information.tv5monde.com/international/des-camps-de-concentration-au-canada-pour-les-malades-du-covid-19-vrai-dire-14838

il y a 6 minutes, Patrick3407 a dit :

https://www.20minutes.fr/monde [...] re-conflit

Pourquoi Joe Biden ne fait pas enfermer dans des camps de la FEMA ces agitateurs pro Palestine sous motif apologie du terrorisme pour montrer l'exemple à Macron qui a besoin de soutien dans la lourde tâche est de défendre Bibi  son devoir consiste à videz Gaza Cisjordanie et Le Liban et sans oublier Damas ce qui fait beaucoup de monde à massacrer

Trop de gens pro Palestinien il faut les bloquer mais les USA on prévu des camps

https://information.tv5monde.com/international/des-camps-de-concentration-au-canada-pour-les-malades-du-covid-19-vrai-dire-14838

Dans ce lien il est question de camps canadien pour la Covid-19.

Et si on évitait les propos mensongers ?

Il y a 4 heures, zebusoif a dit :

 

Quoi que le Hamas ait fait le 7 octobre, rien ne justifie ce genocide perpétré par le gouvernement israélien sur des civils.

Je suis d'accord.

N'empêche que c'est le Hamas et personne d'autre qui a déclenché les représailles israéliennes.

L'attentat du 7 octobre n'a servi à rien d'autre.