Guerre Israël-Hamas : à l’ONU, Antonio Guterres sort son va-tout pour aboutir à un cessez-le-feu

il y a 2 minutes, Elisa* a dit :

Oui c’est important de faire ce distinguo. 

C’est tellement plus complexe que nos petites impressions… 

 

Il faut un cessez-le-feu 

il y a 43 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Le Qatar est l’allié d’Israel concernant Gaza …

https://www.iris-france.org/180462-israel-hamas-comment-le-qatar-sest-il-impose-comme-mediateur-du-conflit/

Il y a un non dit dans la politique Israélienne, c’est que le blocus de Gaza depuis des années ne pourrait se faire sans les financements qataris. En effet sans ces financements nécessairement il y aurait drame humanitaire. Israël le sait parfaitement, et il ne faut pas non plus chercher plus loin sur le rôle systématique de médiateur qatari dans la région …

 

C’est tout le problème d’Israël , les démocraties parlementaires  nécessitent le compromis , il faut donc accepter que des ministres ne soient pas les couteaux les plus affûtés du tiroir . En cela ils sont aussi représentatifs du peuple . 
On ne va pas tarder à avoir le même problème en France . 

c'est fou comme tu es optimiste, DDR! je me régale! bon noël quand même! 

il y a 39 minutes, chanou 34 a dit :

Génocide ne signifie pas qu'on détruit toute la population mais que c'est un peuple précis qui est visé. Ici les palestiniens

Un génocide c'est l'extermination d'un peuple, comme les Ouïghours par exemple qui ne font de mal à personne. 

à l’instant, Out of Paprika a dit :

Un génocide c'est l'extermination d'un peuple, comme les Ouïghours par exemple qui ne font de mal à personne. 

ben là  le gouvernement israelien en train d'exterminer le peuple palestinien. ..entre les bombardements et la famine qui s'installe...

Le 21/12/2023 à 15:19, Out of Paprika a dit :

Certains te diront que oui puisque chacun est libre de pratiquer la religion qu'il souhaite, ou même de ne rien pratiquer du tout. D'autres qu'on parle quand même d'un "état juif" donc ça reste contradictoire. En attendant tu peux être ce que tu veux, même homo.

Contrairement à touts ceux qui les entourent....et qui ne vont pas changer d'un coup de baguette magique...les différents groupes religieux s'entretuent dans un même pays...

Qu'un lfi pour croire le contraire!

Le 21/12/2023 à 19:32, jimmy45 a dit :

C'est implicite. Personne n'acceptera jamais un état islamiste.

Alors la guerre continuera...et s'arrêtera faute de combattants...bon, y a de la réserve dans tous ces pays...c'est pas demain la veille la paix au MO...

Le 21/12/2023 à 20:11, Out of Paprika a dit :

On peut oui, sauf que ça n'est pas du tout l'objectif des pays du MO. Donner un minimum de pouvoir aux femmes déjà, totale hérésie. 

Aux femmes aux homos et autres personnes "différentes", sans compter les différentes religions...

il y a 13 minutes, chanou 34 a dit :

Deux mois? ...

Euh...le Mossad et le Shin bet pendant ce temps ils sont inactifs? allons...

c'est juste que ce gouvernement a voulu se venger. Point. Et au passage...il se fiche du sort des otages.

Cette guerre est sous le feu des projecteurs. Tu vas osciller entre tous les points de vue. Les images sont choisies pour sensibiliser telle ou telle opinion. Comme il a été déjà dit en temps de guerre il n’y a pas d’infos mais que de la propagande. Ben oui il y a des morts et des habitations détruites c’est ça la guerre de merde et partout. J’ai un peu plus suivi la guerre au Yémen mais pas par les infos par des gens sur place. Une nana de ma ville a construit une école là bas. L’école a été détruite tous les gamins qui la fréquentaient sont morts les profs sont morts. Tout le monde est mort sans que ça n’emeuve personne. Enfin à part la présidente de l’assoc bichette je crois que je n’ai jamais vu quelqu’un pleurer autant. Bref la guerre au Yémen est la pire catastrophe humanitaire de l’histoire moderne. Tout le monde est ok sur ce point mais tout le monde s’en fout. Les gamins meurent à tour de bras aucune  ou très peu d’images à ce propos. Est ce que l’AS pourrait faire autrement ? Disons que les Houthis bombardaient allègrement la frontière à l’époque. Je sais pas je suis contre la guerre. C’est sur qu'Israël n’enfile pas des perles dans la bande de gaza mais comme tous les pays en guerre. Bienvenue dans la guerre d’anéantissement, ça chlingue. La dernière en date c’était contre Daesch, elle a duré 4 mois et a de quoi faire passer El Assad pour un enfant de chœur tellement les civils ont dégusté. 

il y a 56 minutes, garthriter a dit :

Ouais...ils étaient juste enfermés derrière un mur et même par la mer, ils étaient interdit de dépasser certaines zones...

 

Sur votre carte il semblerait qu’un mur ait été construit pas les égyptiens et non les israéliens.

Pour le reste hormis le blocus maritime , il y a contrôle des frontières. C’est je crois le rêve de nombreux citoyens hors gaza . 
Enfin ça ne change rien à mon propos qui répond à la colonisation. Pas de colonisation ni d’occupation à Gaza . Pour le reste dès lors que les élus Gazaouis entendent par leur charte faire d’Israël une terre islamique waqf , rien de choquant à ce que soit filtré par la mer les arrivées , il faudrait être complètement con de laisser le Hamas s’approvisionner en open bar non ?

il y a 55 minutes, garthriter a dit :

Ouais...ils étaient juste enfermés derrière un mur et même par la mer, ils étaient interdit de dépasser certaines zones...

 

si c'est tellement imperméable, cher Garth, comment peux-tu m'expliquer ces pogroms du 7 octobre? et comment, si les gazaouis sont si abandonnés de tous, ils ont pu monter des usines de déssallement alors qu'elles sont très chères à entretenir et à construire? ça, cela m'intéresse vraiment. 

il y a 49 minutes, chanou 34 a dit :

ce sont les faits. Quand on choisit l'option de bombarder de façon indiscriminée un territoire on SAIT qu'on va très majoritairement faire des morts civils. Et ça dure depuis 2 mois...

bien sûr que l'on sait, chanou... voir la destruction quasi totale de Brest durant les bombardements, Marseille, Toulon, et combien d'autres... ce n'est pas pour ça que l'on va se fâcher avec les US! quand on fait la guerre, on meurt par centaines de milliers et parfois par millions. 

il y a 58 minutes, chanou 34 a dit :

Euh...non je suis pas d'accord.
Chacun est responsable des morts qu'il occasionne.

Le Hamas est entièrement et le seul responsable des massacres du 07/10, le gouvernement israelien est entièrement et le seul responsable des massacres des palestiniens.

Et oui là maintenant oui ça commence à ressembler à un génocide.
Génocide ne signifie pas qu'on détruit toute la population mais que c'est un peuple précis qui est visé. Ici les palestiniens.

Tout comme était visé Israël par le hamas...génocide contre génocide...mais bon, si Israël avait voulu éradiquer Gaza longtemps que ce serait fait...ce peuple a continué à se reproduire sans problème on dirait...le contraire d'un génocide..je croyais qu'il crevait de tout pourtant...pire qu'un pays africain...on pourrait s'attendre à les trouver comme des cadavres qui tiennent debout par miracle...comme on voyait les images d'Ethiopiens à l'époque du célèbre disque...

Tiens d'ailleurs, combien de morts de faim à Gaza dénoncées par les ONG  qui y sévissent?

Depuis toutes ces années de prison à ciel ouvert et d'apartheid...comme en Afrique du Sud?

il y a 9 minutes, Morfou a dit :

Tout comme était visé Israël par le hamas...génocide contre génocide...mais bon, si Israël avait voulu éradiquer Gaza longtemps que ce serait fait...ce peuple a continué à se reproduire sans problème on dirait...le contraire d'un génocide..je croyais qu'il crevait de tout pourtant...pire qu'un pays africain...on pourrait s'attendre à les trouver comme des cadavres qui tiennent debout par miracle...comme on voyait les images d'Ethiopiens à l'époque du célèbre disque...

Tiens d'ailleurs, combien de morts de faim à Gaza dénoncées par les ONG  qui y sévissent?

Depuis toutes ces années de prison à ciel ouvert et d'apartheid...comme en Afrique du Sud?

"ce peuple a continué à se reproduire sans problème on dirait"

c'est ouf comment de tels propos racistes peuvent être tolérés

 

il y a 42 minutes, Out of Paprika a dit :

Un génocide c'est l'extermination d'un peuple, comme les Ouïghours par exemple qui ne font de mal à personne. 

Pourquoi la FIDH parle de genocide pour ce qui a cours à Gaza ?

il y a 1 minute, jimmy45 a dit :

"ce peuple a continué à se reproduire sans problème on dirait"

c'est ouf comment de tels propos racistes peuvent être tolérés

 

Désolée de vous choquer...mais il y a 50% de mineurs sur les quelques 2 millions d'habitants...

il y a 26 minutes, Morfou a dit :

Tout comme était visé Israël par le hamas...génocide contre génocide...mais bon, si Israël avait voulu éradiquer Gaza longtemps que ce serait fait...ce peuple a continué à se reproduire sans problème on dirait...le contraire d'un génocide..je croyais qu'il crevait de tout pourtant...pire qu'un pays africain...on pourrait s'attendre à les trouver comme des cadavres qui tiennent debout par miracle...comme on voyait les images d'Ethiopiens à l'époque du célèbre disque...

Tiens d'ailleurs, combien de morts de faim à Gaza dénoncées par les ONG  qui y sévissent?

Depuis toutes ces années de prison à ciel ouvert et d'apartheid...comme en Afrique du Sud?

Tu as plusieurs territoires occupés par Israel, la Cisjordanie et la bande de Gaza.
Les habitants de ces territoires qui sont palestiniens n'ont aucun pays aucun droit, ils sont livrés à la merci de l'armée israélienne.
Les israéliens ont choisit de leur laisser un certain degré d'autonomie tout en maintenant leur contrôle total sur ces régions, ainsi tous les mouvements humains ou de marchandises sont filtrés, des règles sécuritaires leurs sont imposés, des restrictions de toutes sortes.
Voilà pourquoi le mot appartheid est utilisé.

La propagande israélienne joue souvent sur le fait qu'il y a des palestiniens qui vivent en Israel pour dire regardez ce n'est pas vrai ils ont les mêmes droits mais ce ne sont pas de ces personnes là qu'on parle, on parle bien des palestiniens qui vivent en territoires occupés.

Pour Gaza c'est encore pire. Israel a érigé un mur et une zone démilitarisée ( un no man's land ) tout autour de Gaza, la mer fait office de mur naturel. Evidemment tout mouvement par la mer est interdit une zone d'interdiction maintenue par Israel entoure le Littoral. La seule porte de sortie se situe à la frontière entre la bande de gaza et l'Egypte. Et sans doute en accord avec Israel, l'Egypte ferme cette frontière de la même manière, empêchant les palestiniens de l'emprunter sans l'accord d'Israel et de l'Egypte.
Donc oui, on appelle cela une prison à ciel ouvert. C'est la plus grande prison du monde.

il y a 11 minutes, Morfou a dit :

Désolée de vous choquer...mais il y a 50% de mineurs sur les quelques 2 millions d'habitants...

Ce qui est choquant c'est la négation d'un génocide en prenant pour prétexte qu'ils se "multiplient" comme si vous parliez d'animaux.

Vous confondez génocide et extermination. Un génocide peut ne concerner qu'une partie d'une population. Ils sont tués parce qu'ils sont palestiniens, parce que les israéliens veulent leurs terres. Je crois que c'est suffisant comme critères. Et si ce n'est pas un génocide, c'est de toute façon déjà un crime de guerre, on n'a pas le droit de viser des civils, on n'a pas le droit de faire une épuration ethnique, on n'a pas le droit de raser des villes entières et de détruire une civilisation. Israel commet les plus grands crimes qui soient.

il y a 23 minutes, Morfou a dit :

t...ce peuple a continué à se reproduire sans problème on dirait...le

La même pour les ouïgours pour lesquels tu fais semblant de verser une larmichette de crocodile, ils sont passés de 7 à 12 millions pendant le genocide. Mais ça ne t’empêche pas de crier au genocide parce que tu peux pas blairer les chnaws. 

il y a 3 minutes, hanss a dit :

La même pour les ouïgours pour lesquels tu fais semblant de verser une larmichette de crocodile, ils sont passés de 7 à 12 millions pendant le genocide. Mais ça ne t’empêche pas de crier au genocide parce que tu peux pas blairer les chnaws. 

Je ne crie pas au génocide...mais si génocide à Gaza, génocide pour eux aussi...

J'ignore qui sont ces "chnaws" je présume que ce sont les chintoks...?

à l’instant, Morfou a dit :

Je ne crie pas au génocide...mais si génocide à Gaza, génocide pour eux aussi...

J'ignore qui sont ces "chnaws" je présume que ce sont les chintoks...?

Ouh si tu criais sur un autre topic et oui ce sont les chontoks. 

il y a 12 minutes, jimmy45 a dit :

Tu as plusieurs territoires occupés par Israel, la Cisjordanie et la bande de Gaza.
Les habitants de ces territoires qui sont palestiniens n'ont aucun pays aucun droit, ils sont livrés à la merci de l'armée israélienne.
Les israéliens ont choisit de leur laisser un certain degré d'autonomie tout en maintenant leur contrôle total sur ces régions, ainsi tous les mouvements humains ou de marchandises sont filtrés, des règles sécuritaires leurs sont imposés, des restrictions de toutes sortes.
Voilà pourquoi le mot appartheid est utilisé.

La propagande israélienne joue souvent sur le fait qu'il y a des palestiniens qui vivent en Israel pour dire regardez ce n'est pas vrai ils ont les mêmes droits mais ce ne sont pas de ces personnes là qu'on parle, on parle bien des palestiniens qui vivent en territoires occupés.

Pour Gaza c'est encore pire. Israel a érigé un mur et une zone démilitarisée ( un no man's land ) tout autour de Gaza, la mer fait office de mur naturel. Evidemment tout mouvement par la mer est interdit une zone d'interdiction maintenue par Israel entoure le Littoral. La seule porte de sortie se situe à la frontière entre la bande de gaza et l'Egypte. Et sans doute en accord avec Israel, l'Egypte ferme cette frontière de la même manière, empêchant les palestiniens de l'emprunter sans l'accord d'Israel et de l'Egypte.
Donc oui, on appelle cela une prison à ciel ouvert. C'est la plus grande prison du monde.

Ce qui est choquant c'est la négation d'un génocide en prenant pour prétexte qu'ils se "multiplient" comme si vous parliez d'animaux.

Vous confondez génocide et extermination. Un génocide peut ne concerner qu'une partie d'une population. Ils sont tués parce qu'ils sont palestiniens, parce que les israéliens veulent leurs terres. Je crois que c'est suffisant comme critères. Et si ce n'est pas un génocide, c'est de toute façon déjà un crime de guerre, on n'a pas le droit de viser des civils, on n'a pas le droit de faire une épuration ethnique, on n'a pas le droit de raser des villes entières et de détruire une civilisation. Israel commet les plus grands crimes qui soient.

En temps de guerre il y a toujours plus de victimes civiles que militaires...

L'Egypte a fait blocus et monté un mur tout comme Israël, pourtant, vous n'accusez jamais qu'Israël...

Il n'y a pas d'occupation à Gaza...Israël avait rapatrié ses colonies depuis longtemps...

Le hamas ne veut pas la paix...il se moque des morts gazaouis...il s'est enrichi grâce à ce peuple...les USA, l'Europe, le Qatar et d'autes pays paient depuis des décennies...

il y a 6 minutes, hanss a dit :

Ouh si tu criais sur un autre topic et oui ce sont les chontoks. 

Je criais?

il y a 34 minutes, Morfou a dit :

Je ne crie pas au génocide...mais si génocide à Gaza, génocide pour eux aussi...

 

Ben c'est aussi le cas ; les ouighours sont visés en tant que peuple. Comme les palestiniens. C'est la définition du génocide.

il y a une heure, hanss a dit :

Cette guerre est sous le feu des projecteurs. Tu vas osciller entre tous les points de vue. Les images sont choisies pour sensibiliser telle ou telle opinion. Comme il a été déjà dit en temps de guerre il n’y a pas d’infos mais que de la propagande. Ben oui il y a des morts et des habitations détruites c’est ça la guerre de merde et partout. J’ai un peu plus suivi la guerre au Yémen mais pas par les infos par des gens sur place. Une nana de ma ville a construit une école là bas. L’école a été détruite tous les gamins qui la fréquentaient sont morts les profs sont morts. Tout le monde est mort sans que ça n’emeuve personne. Enfin à part la présidente de l’assoc bichette je crois que je n’ai jamais vu quelqu’un pleurer autant. Bref la guerre au Yémen est la pire catastrophe humanitaire de l’histoire moderne. Tout le monde est ok sur ce point mais tout le monde s’en fout. Les gamins meurent à tour de bras aucune  ou très peu d’images à ce propos. Est ce que l’AS pourrait faire autrement ? Disons que les Houthis bombardaient allègrement la frontière à l’époque. Je sais pas je suis contre la guerre. C’est sur qu'Israël n’enfile pas des perles dans la bande de gaza mais comme tous les pays en guerre. Bienvenue dans la guerre d’anéantissement, ça chlingue. La dernière en date c’était contre Daesch, elle a duré 4 mois et a de quoi faire passer El Assad pour un enfant de chœur tellement les civils ont dégusté. 

Exact et ça ne date pas d'hier. Comme tu dis les médias jouent avec les opinions comme ils le veulent.