Guerre Israël-Hamas : à l’ONU, Antonio Guterres sort son va-tout pour aboutir à un cessez-le-feu

Il y a 1 heure, Anatole1949 a dit :

Oui et alors, tu crois que c'est avec un esprit pacifique et de bonnes paroles et résolutions que les guerres vont cesser ?

Les dictateurs, les terroristes, les illuminés de toutes sortes, ne s'embarrassent pas de ce genre de choses, ils attaquent un point c'est tout et si on n'est pas préparé, c'est Waterloo !

 

Euh ... Waterloo, c'est Napoléon 1er n'est-ce-pas ?

Ca me gène toujours de comparer un génie militaire comme lui à une crapule totalement incompétente comme Putler.

Il y a 1 heure, Anatole1949 a dit :

Oui et alors, tu crois que c'est avec un esprit pacifique et de bonnes paroles et résolutions que les guerres vont cesser ?

Les dictateurs, les terroristes, les illuminés de toutes sortes, ne s'embarrassent pas de ce genre de choses, ils attaquent un point c'est tout et si on n'est pas préparé, c'est Waterloo !

 

Le cessez le feu puis la paix doivent être imposés par des sanctions économiques frappant les Etats dans ses fondements ( voir Afrique du Sud apartheid) voire par action militaire.

Les Usa et la Russie peuvent le faire (voire guerre du canal de Suez...) c'est juste une question de volonté et de courage.

il y a 28 minutes, lycan77 a dit :

Euh ... Waterloo, c'est Napoléon 1er n'est-ce-pas ?

Ca me gène toujours de comparer un génie militaire comme lui à une crapule totalement incompétente comme Putler.

Je parlais de "Waterloo" en tant que synonyme de défaite

Il y a 1 heure, Pierrot89 a dit :

Les Usa et la Russie 

Ah ben oui ces 2 pays sont connus pour détester la guerre, pour être les numéros 1  de la diplomatie, pour apporter joie bonheur paix partout où ils passent et pour être les champions du cessez le feu. 

Il y a 2 heures, Anatole1949 a dit :

Je parlais de "Waterloo" en tant que synonyme de défaite

Ah .... !

Voyons déjà jusqu'où les dictatures sont en mesure de pousser leurs pions sur la scène internationale.

Il y a 1 heure, hanss a dit :

Ah ben oui ces 2 pays sont connus pour détester la guerre, pour être les numéros 1  de la diplomatie, pour apporter joie bonheur paix partout où ils passent et pour être les champions du cessez le feu. 

Surtout les Ripoublicains nouveaux cons du GOP américain et les malfrats du GRU et du FSB qui gravitent dans l'ombre de Putler depuis la fin de la Guerre Froide.

A cela, il faut rajouter les ultra-cons du Likoud qui suivent aveuglément Netanyahou le fasciste sans trop se préoccuper des conséquences meurtrières sur la population israélienne.

Il y a 12 heures, hanss a dit :

Ah ben oui ces 2 pays sont connus pour détester la guerre, pour être les numéros 1  de la diplomatie, pour apporter joie bonheur paix partout où ils passent et pour être les champions du cessez le feu. 

La diplomatie s'appuie sur les intérêts du pays et non sur la joie ou le bonheur.

Les USA devraient vraisemblablement comprendre, après les élections de 2024 que leurs intérêts économiques sont plus favorables avec une paix durable au Moyen Orient vaste zone économique (énergie...) et agir en conséquence pour la recherche voire l'imposition de la paix par la création de 2 Etats en Palestine, par tous les moyens. 

C'est aussi le cas pour la Russie qui a des intérêts économiques au Moyen Orient favoriser par une future paix.

Idem pour la Chine dont les intérêts commerciaux seront favorisés par la paix.

Par ailleurs, je doute que les Israéliens acceptent de gaité de cœur de vivre éternellement en période de guerre.

Pour faire une analogie simpliste, lors d'un match de foot, lorsque les 2 équipes se disputent violemment, l'arbitre (ici (USA, Russie, ONU...) tranche le litige en imposant des sanctions (carton rouge, expulsion ...).

Il y a 21 heures, Anatole1949 a dit :

Que de conneries !!!

Si Israël devait utiliser la bombe atomique contre les palestiniens l'explosion toucherait également Israël, cette réalité t'aurait-elle échappé ?

Par contre l'Iran menace depuis longtemps Israël d'anéantissement total, comment cela serait possible sans l'usage de l'arme nucléaire ?

Arrête de nous bassiner avec ta FIDH qui ne représente qu'elle même !

 

 

La FIDH dit qu’il y a génocide, ce que tu ne contredis jamais sérieusement. 
Inquiétant, non ?

Les marchands d'armes sont en embuscade     (bien planqués dans leurs bureaux) et les yeux rivés sur les bourses !

Il y a 10 heures, lycan77 a dit :

Ah .... !

Voyons déjà jusqu'où les dictatures sont en mesure de pousser leurs pions sur la scène internationale.

Surtout les Ripoublicains nouveaux cons du GOP américain et les malfrats du GRU et du FSB qui gravitent dans l'ombre de Putler depuis la fin de la Guerre Froide.

A cela, il faut rajouter les ultra-cons du Likoud qui suivent aveuglément Netanyahou le fasciste sans trop se préoccuper des conséquences meurtrières sur la population israélienne.

Qui menace le monde aujourd'hui, sinon la Chine avec son obsession de conquérir Taïwan et sa volonté de toujours plus armer (qui menace la Chine, qui voudrait faire la guerre à la Chine, pour y faire quoi ?).

Que dire de la dictature iranienne qui finance ouvertement des mouvements terroristes islamistes qui imposent leurs dictatures religieuses à des peuples (à Gaza avec le Hamas, au Liban et Syrie avec le Hetzbollah et au Yémen avec les Houthis, etc...) sans oublier que l'Iran fait ce qu'il faut pour acquérir la bombe atomique et ne se prive pas de menacer Israël, enfin la dictature iranienne aide militairement une autre dictature qui est la Russie qui menace et  agresse ses voisins.

N'oublions pas une autre dictature, la Corée du Nord qui tous les 3 jours expédie des missiles un peu partout au risque que l'un d'entre eux mal guidée ou défectueux tombe là où il ne faut vraiment pas, enfin la dictature Nord Coréenne a la bombe atomique, pourquoi a-t-on laissé un dictateur illuminé comme Kim Jong-un, dont le peuple est en souffrance absolue, équiper son armée du nucléaire à grand frais ?

Concernant Israël le Likoud et les "ultras cons" religieux, cet endoctrinement religieux juif moyenâgeux concerne aussi les islamistes du Hamas et du Hezbollah et bien d'autres encore, la différence est que le Hamas et le Hezbollah pour ne parler que de ceux qui sont partie prenante la guerre avec Israël et Gaza, sont des mouvements terroristes qui règnent en dictateurs sur des peuples, contrairement aux partis faisant partie du gouvernement Israélien qui sont légaux et qui ont recueillit des suffrages, bien sûr on peut vraiment regretter que des extrémistes religieux et autres soient au pouvoir à Tel Aviv, néanmoins Israël est une démocratie qui a été attaquée le 7 octobre mais aussi bien avant cette date et qui est en droit de se défendre.

Netanyahou a rendez-vous avec la justice, il sera remercié ainsi que sa bande de tordus et il y aura probablement de nouvelles élections mais en attendant le pays est en guerre et ce n'est pas le moment pour les israéliens d'entrer dans une crise gouvernementale ce qui ferait le jeu du Hamas islamiste.

il y a 30 minutes, zebusoif a dit :

La FIDH dit qu’il y a génocide, ce que tu ne contredis jamais sérieusement. 
Inquiétant, non ?

Essaye de réfléchir, comment contredire un fait qui n'est pas démontré ?

La FIDH peut dire ce qu'elle veut et elle est bien seule me semble-t-il, moi aussi je peux dire que le 7 octobre est un génocide et que les bombardements sur Berlin était aussi un monstrueux génocide !

Un génocide cela se démontre, il doit y avoir des enquêtes par des organisations neutres et cela est du ressort du Tribunal international le TPIR.

il y a une heure, Anatole1949 a dit :

Qui menace le monde aujourd'hui, sinon la Chine avec son obsession de conquérir Taïwan et sa volonté de toujours plus armer (qui menace la Chine, qui voudrait faire la guerre à la Chine, pour y faire quoi ?).

Que dire de la dictature iranienne qui finance ouvertement des mouvements terroristes islamistes qui imposent leurs dictatures religieuses à des peuples (à Gaza avec le Hamas, au Liban et Syrie avec le Hetzbollah et au Yémen avec les Houthis, etc...) sans oublier que l'Iran fait ce qu'il faut pour acquérir la bombe atomique et ne se prive pas de menacer Israël, enfin la dictature iranienne aide militairement une autre dictature qui est la Russie qui menace et  agresse ses voisins.

N'oublions pas une autre dictature, la Corée du Nord qui tous les 3 jours expédie des missiles un peu partout au risque que l'un d'entre eux mal guidée ou défectueux tombe là où il ne faut vraiment pas, enfin la dictature Nord Coréenne a la bombe atomique, pourquoi a-t-on laissé un dictateur illuminé comme Kim Jong-un, dont le peuple est en souffrance absolue, équiper son armée du nucléaire à grand frais ?

Concernant Israël le Likoud et les "ultras cons" religieux, cet endoctrinement religieux juif moyenâgeux concerne aussi les islamistes du Hamas et du Hezbollah et bien d'autres encore, la différence est que le Hamas et le Hezbollah pour ne parler que de ceux qui sont partie prenante la guerre avec Israël et Gaza, sont des mouvements terroristes qui règnent en dictateurs sur des peuples, contrairement aux partis faisant partie du gouvernement Israélien qui sont légaux et qui ont recueillit des suffrages, bien sûr on peut vraiment regretter que des extrémistes religieux et autres soient au pouvoir à Tel Aviv, néanmoins Israël est une démocratie qui a été attaquée le 7 octobre mais aussi bien avant cette date et qui est en droit de se défendre.

Netanyahou a rendez-vous avec la justice, il sera remercié ainsi que sa bande de tordus et il y aura probablement de nouvelles élections mais en attendant le pays est en guerre et ce n'est pas le moment pour les israéliens d'entrer dans une crise gouvernementale ce qui ferait le jeu du Hamas islamiste.

Les dictateurs n'ont aucun compte à rendre. Ils combattent jusqu'à la victoire ou à la mort leurs ennemis de l'intérieur et de l'extérieur.

Margareth Thatcher avait coutume de dire "on ne négocie pas avec les dictateurs, on les écrase".

Sauf que pour les écraser, il faut être beaucoup plus forts qu'eux. Ce qui n'est absolument pas le cas aujourd'hui. Point final.

Il y a 12 heures, lycan77 a dit :

Surtout les Ripoublicains

Oais bon Biden a pas l’air bien chaud au cessez le feu non plus. Et Obama n’était pas un ange non plus oui certes moins que Bush mais c’était pas le feu non plus. 
 

Il y a 1 heure, Pierrot89 a dit :

Les USA devraient vraisemblablement comprendre, après les élections de 2024 que leurs intérêts économiques sont plus favorables avec une paix durable au Moyen Orient

Si les intérêts des USA étaient une paix au MO ça ferait longtemps que chose aurait été faite. 
 

Il y a 1 heure, Pierrot89 a dit :

Pour faire une analogie simpliste, lors d'un match de foot, lorsque les 2 équipes se disputent violemment, l'arbitre (ici (USA, Russie, ONU...) tranche le litige en imposant des sanctions (carton rouge, expulsion ...).

Ça fait longtemps que les arbitres ont fait eux mêmes le choix de la guerre. 

il y a une heure, Anatole1949 a dit :

Qui menace le monde aujourd'hui, sinon la Chine avec son obsession de conquérir Taïwan

Si les bribes de territoires palestiniens disparaissent, si la bande de gaza est effectivement vidée de ses habitants aux yeux de tous, sur quoi faudra t’il s’appuyer pour expliquer que Taïwan n’appartient pas à la Chine ?

il y a 22 minutes, hanss a dit :

Si les bribes de territoires palestiniens disparaissent, si la bande de gaza est effectivement vidée de ses habitants aux yeux de tous, sur quoi faudra t’il s’appuyer pour expliquer que Taïwan n’appartient pas à la Chine ?

Sur rien. Nous assistons à la revanche des dictatures sur le monde occidental vainqueur de la Guerre Froide, désormais vaincu par un endettement public abyssal. 

Rien ne peut empêcher Xi de reprendre Taïwan de vive force désormais. Je serais lui, je me lancerais pendant la nouvelle mandature de Trump si il est réélu en novembre 2024. Ce genre de lâche abject en a strictement rien à carrer de ses "alliés".

Politiquement, il est grand temps de passer à une économie partielle de guerre en Occident. Mais, politiquement toujours, c'est du suicide.

il y a 37 minutes, hanss a dit :

Oais bon Biden a pas l’air bien chaud au cessez le feu non plus. Et Obama n’était pas un ange non plus oui certes moins que Bush mais c’était pas le feu non plus. 
 

 

Biden n'a pas le choix: la liquidation du Hamas à Gaza est un impératif stratégique vital pour Israël et la paix au PO/MO.

Tri repetita: ceux qui ont planifié et exécuté le 7 octobre ont ouvert la voie à des bouleversements géopolitiques considérables pour la région.

Rafah sera liquidé, ce n'est qu'une question de temps. Les otages vont mourir par dizaines et les gazaouis encore par dizaines de milliers.

Et après, ça va être le tour du Hezbollah et des chiites libanais de dérouiller.

Je me demande si c'est pas plutôt le droit de la guerre qui continue de s'appliquer à Gaza grâce aux otages       

il y a 25 minutes, lycan77 a dit :

Biden n'a pas le choix: la liquidation du Hamas à Gaza est un impératif stratégique vital pour Israël et la paix au PO/MO

Biden a tous les choix et tous les droits. Il fait ce choix non pas pour la paix, c’est sur ce point précis sur lequel je ne suis pas d’accord avec toi. Il fait le choix de l’escalade pour pouvoir s’en prendre directement ou indirectement à l’Iran, et pour protéger ses intérêts avec l’AS et pour affaiblir la Russie. La chaos Iranien si il y en a un aura pour conséquence l’émergence de groupes terroristes  anti russes qui n’ont pas oublié le soutien de Poutine au régime el Assad ni les bombardements contre l’EI. De plus y’a une vidéo de Kaydyrov qui tourne dans laquelle il dirait que si y’avait une manif pro palos ou anti Israël sur son sol il dezingue tout le monde. Ah tiens @chanou 34tu peux confirmer après je sais pas si il parle russe cet enfoiré

https://www.lindependant.fr/2023/10/31/guerre-israel-hamas-tirez-dans-le-front-kadyrov-autorise-sa-police-a-tirer-sur-des-emeutiers-si-des-juifs-etaient-pourchasses-en-tchetchenie-11553813.php
 

Et après tu sais aussi bien que moi en quoi la chute du régime Iranien serait nuisible à Poutss, les USA ne le font pas pour le bien de la région ou pour venir à bout du terrorisme mais pour s’en servir à leurs desseins et ça ça m’énerve. 

il y a 59 minutes, hanss a dit :

Biden a tous les choix et tous les droits. Il fait ce choix non pas pour la paix, c’est sur ce point précis sur lequel je ne suis pas d’accord avec toi. Il fait le choix de l’escalade pour pouvoir s’en prendre directement ou indirectement à l’Iran, et pour protéger ses intérêts avec l’AS et pour affaiblir la Russie. La chaos Iranien si il y en a un aura pour conséquence l’émergence de groupes terroristes  anti russes qui n’ont pas oublié le soutien de Poutine au régime el Assad ni les bombardements contre l’EI. De plus y’a une vidéo de Kaydyrov qui tourne dans laquelle il dirait que si y’avait une manif pro palos ou anti Israël sur son sol il dezingue tout le monde. Ah tiens @chanou 34tu peux confirmer après je sais pas si il parle russe cet enfoiré.

Encore une fois: l'Iran s'est engagé dans une guerre totalitaire avec Israël mais aussi les Etats-Unis et il en payera le prix.

Biden ne peut pas laisser Israël perdre face au Hamas, car ce serait pire que tout selon lui, cela encouragerait d'autres actions encore plus destructrices que le 7 octobre. C'est simple à comprendre.

L'Iran mène une guerre par proxys depuis le 7 octobre et pense s'en tirer à bon compte en laissant ses petits copains se faire tuer à sa place.

Malheureusement, la suite est déjà écrite: liquidation du Hamas et de Gaza, puis ce sera le tour du Hezbollah et du Liban qui va perdre toute sa partie sud jusqu'au Litani. 

Demande des comptes aux iraniens si tu n'es pas contente du sort des Palos. Après tout, ce sont bien eux qui ont fait le choix de les sacrifier face au boucher corrompu Netanyahou. En déclenchant le 7 octobre, ils ont commis une erreur de calcul fatale car désormais, aussi bien pour les Etats-Unis que pour Israël, ils sont considérés comme une menace existentielle majeure à la sécurité de ces deux états.

La guerre d'extermination, c'est à dire la forme de guerre la plus terrible qui existe, ne fait que commencer. Elle sera longue, sur plusieurs années, et la face du PO/MO s'en trouvera durablement transformée. Les quelques 25 000 tués à Gaza ne sont qu'une mise en bouche des événements terribles qui vont s'abattre sur le Liban d'abord, puis sur l'Iran par la suite.

Il y a 4 heures, hanss a dit :

Si les bribes de territoires palestiniens disparaissent, si la bande de gaza est effectivement vidée de ses habitants aux yeux de tous, sur quoi faudra t’il s’appuyer pour expliquer que Taïwan n’appartient pas à la Chine ?

A ce jour, aucun Etat palestinien existe officiellement !

La terre donnée aux juifs comme aux arabes en 1947 a été refusée par ces derniers, faudrait quand même pas l'oublier !

Je doute qu'Israël souhaite vider Gaza de ses habitants, Tsahal veut éradiquer une fois pour toute le Hamas de Gaza et retrouver les otages et forcément vu la configuration ultra urbanisée de Gaza, les combats se font de blocs d'immeubles à blocs d'immeubles sans oublier les tunnels qui permettent aux combattants du Hamas de passer d'un immeuble à un autre, c'est le Hamas qui a choisi et préparé ce mode résistance sans se soucier une seconde de sort des gazaouis.

Il y a 4 heures, lycan77 a dit :

Les dictateurs n'ont aucun compte à rendre. Ils combattent jusqu'à la victoire ou à la mort leurs ennemis de l'intérieur et de l'extérieur.

Margareth Thatcher avait coutume de dire "on ne négocie pas avec les dictateurs, on les écrase".

Sauf que pour les écraser, il faut être beaucoup plus forts qu'eux. Ce qui n'est absolument pas le cas aujourd'hui. Point final.

On était bien plus fort (Occident) que la Corée du Nord, que l'Iran et autres mouvements terroristes islamistes, aujourd'hui certaines dictatures se dotent de l'arme nucléaire et nous mettent devant le fait accompli...

Mme Thatcher avait raison en disant, "on ne négocie pas avec les dictateurs, on les écrase", on a négocié avec Hitler on a vu la suite, on n'a pas bougé quand la Russie de Poutine a annexé la Crimée, on voit le résultat aujourd'hui, etc...

Pourquoi voulez vous que les dictateurs ne profitent pas de notre lâcheté et indécision ?