Guerre Israël-Hamas : à l’ONU, Antonio Guterres sort son va-tout pour aboutir à un cessez-le-feu

https://www.ina.fr/ina-eclaire [...] conscience

Et oui des gens qui disent non je n'irais pas massacrer des Palestiniens des gens courageux j'aime beaucoup , Bibi est un dingue fanatique le défier c'est une mort sociale assurée bref tout perdre rester Chômeur et SDF toute sa vie ces gens la risquent gros 

Il y a 17 heures, Toto Dark a dit :

https://www.ina.fr/ina-eclaire [...] conscience

Et oui des gens qui disent non je n'irais pas massacrer des Palestiniens des gens courageux j'aime beaucoup , Bibi est un dingue fanatique le défier c'est une mort sociale assurée bref tout perdre rester Chômeur et SDF toute sa vie ces gens la risquent gros 

et pour les gens tués et les autres personnes enlevées le 7 octobre, tu en dis quoi? 

Il y a 17 heures, Toto Dark a dit :

https://www.ina.fr/ina-eclaire [...] conscience

Et oui des gens qui disent non je n'irais pas massacrer des Palestiniens des gens courageux j'aime beaucoup , Bibi est un dingue fanatique le défier c'est une mort sociale assurée bref tout perdre rester Chômeur et SDF toute sa vie ces gens la risquent gros 

Mais oui , mais oui , les autres c'est des saints 

Il y a 19 heures, lycan77 a dit :

Oui. Et donc, la Russie étant membre permanent du Conseil de sécurité avec droit de veto, est assurée de ne jamais avoir de comptes à rendre pour ses crimes de guerre et contre l'humanité. C'est ballot hein ?

Tout comme la Chine, les Etats-Unis d'ailleurs !

pour le moment, lycan, encore faut-il ne pas trop tirer sur la corde car quand un état ne respecte plus sa propre signature et ses traités... tout peut être remis en question un jour. 

Il y a 3 heures, jacky29 a dit :

pour le moment, lycan, encore faut-il ne pas trop tirer sur la corde car quand un état ne respecte plus sa propre signature et ses traités... tout peut être remis en question un jour. 

C'est le risque en ce moment. Si les pays membres de la CPI, ne la soutiennent pas (alors qu'ils sont tenus de le faire par traités), on peut tout simplement dire adieu au droit international et revenir à une situation, sur ce plan, d'avant la seconde guerre mondiale. Une régression totale donc. La justice internationale est dépendante des états pour faire appliquer ses décisions. Si ceux-ci ne suivent pas, elle n'a simplement plus de raison d'être. 

Paris, La Haye - le 26 janvier 2024 - Ce vendredi 26 janvier à La Haye, la Cour internationale de Justice (CIJ) a ordonné à Israël de prendre des mesures conservatoires visant à protéger le peuple palestinien d’ « un risque réel et imminent d’un préjudice irréparable ». La FIDH, qui regrette que la Cour n’ait pas ordonné explicitement un cessez-le-feu, mesure conservatoire indispensable qui permettrait la fin des hostilités, salue néanmoins une décision historique qui reconnaît un risque plausible de génocide par l’État d’Israël et constitue une étape importante pour l’État de droit dans le monde.

Il y a 17 heures, jacky29 a dit :

pour le moment, lycan, encore faut-il ne pas trop tirer sur la corde car quand un état ne respecte plus sa propre signature et ses traités... tout peut être remis en question un jour. 

Mais c'est bel et bien la situation terrible dans laquelle on est jacky29 !

Le droit du plus fort, du plus criminel, du plus menaçant, du plus destructeur, du plus fou etc etc ....

Il y a 8 heures, lycan77 a dit :

Mais c'est bel et bien la situation terrible dans laquelle on est jacky29 !

Le droit du plus fort, du plus criminel, du plus menaçant, du plus destructeur, du plus fou etc etc ....

c'est ce qu'est l'être humain, lycan! notre nature profonde.

Il y a 22 heures, Scipion0610 a dit :

Si les pays membres de la CPI, ne la soutiennent pas (alors qu'ils sont tenus de le faire par traités), on peut tout simplement dire adieu au droit international et revenir à une situation, sur ce plan, d'avant la seconde guerre mondiale.

Non mais la CPI ça fait un moment qu'elle est décrédibilisée. C'est d'ailleurs l'une des raisons pour laquelle de nombreux pays africains s'en sont retirés car constatant que le "droit international" ne semble opposable qu'à eux. 
Les lois n'ont de valeur que si elles s'imposent à tous sans exception. Si elles permettent juste de pénaliser les uns en épargnant les autres, alors ça devient  un outil de coercition supplémentaire à la disposition des pays qui s'en servent sans y être tributaire.

- Lorsque la CPI a voulu enquêter sur les crimes de guerre de la coalition internationale en Afghanistan...ils ont mis tout de même près de 16 ans avant de se réveiller...pour retourner aussi vite à la niche parce que les américains ont commencé à sanctionner les enquêteurs et tous ceux qui les aideraient. Case closed...
- Pour comparaison, il a fallu moins de 2 semaines en Ukraine. Et à peine un mois pour délivrer un mandat d'arrêt international contre Poutine.
- Pour Israël, on peut attendre longtemps un mandat d'arrêt international contre le premier ministre et alors même que cette fois, contrairement à l'Ukraine, il est carrément question de génocide. Ou à minima, de crimes de guerre comme en Ukraine.

D'ailleurs, j'aime bien la formulation, je ne sais pas si c'est la formulation de la CPI ou uniquement de nos journaux mais "La Cour internationale de justice ordonne à Israël d'empêcher un génocide à Gaza".
C'est étrange comme formulation. C'est comme si c'était un tiers qui commetait un génocide et qu'ils demandaient à Israël de s'interposer pour empêcher cela.

Ou encore sur la RTBF : "l'ONU demande à Israël de protéger les civils". 
Ben disons que c'est eux qui les bombardent...Donc avant de leur demander de carrément les "protéger" (comme si c'était un tiers qui les attaquaient), ils pourraient déjà commencer par leur demander d'arrêter de les bombarder. Mais bon, cela demanderait d'avoir les couilles de les désigner directement, sans détour, comme responsable des agissements incriminés.

Il y a 1 heure, jacky29 a dit :

c'est ce qu'est l'être humain, lycan! notre nature profonde.

Oui. Notre état de nature profonde. Dans le fond, l'être humain reste un animal fondamentalement comme les autres !

Il y a 15 heures, zebusoif a dit :

La FIDH, qui regrette que la Cour n’ait pas ordonné explicitement un cessez-le-feu, mesure conservatoire indispensable qui permettrait la fin des hostilités

La cour là ne sait pas que c’est le bordel depuis des plombes et que même en cas de cessez le feu la fin des hostilités serait très provisoire ou même pas du tout respecté d’ailleurs. D’ailleurs il faudrait que qui cesse le feu? Parce que le Hamas ne donne pas sa part au chien, lancer de roquettes entre autres et il y a du mal sur le terrain. On dirait qu’Israël a toutes les cartes en main sur le coup, mais non. Israël est embourbé à Gaza. Ça se voit quand même. 

Il y a 1 heure, garthriter a dit :

Non mais la CPI ça fait un moment qu'elle est décrédibilisée. C'est d'ailleurs l'une des raisons pour laquelle de nombreux pays africains s'en sont retirés car constatant que le "droit international" ne semble opposable qu'à eux. 
Les lois n'ont de valeur que si elles s'imposent à tous sans exception. Si elles permettent juste de pénaliser les uns en épargnant les autres, alors ça devient  un outil de coercition supplémentaire à la disposition des pays qui s'en servent sans y être tributaire.

- Lorsque la CPI a voulu enquêter sur les crimes de guerre de la coalition internationale en Afghanistan...ils ont mis tout de même près de 16 ans avant de se réveiller...pour retourner aussi vite à la niche parce que les américains ont commencé à sanctionner les enquêteurs et tous ceux qui les aideraient. Case closed...
- Pour comparaison, il a fallu moins de 2 semaines en Ukraine. Et à peine un mois pour délivrer un mandat d'arrêt international contre Poutine.
- Pour Israël, on peut attendre longtemps un mandat d'arrêt international contre le premier ministre et alors même que cette fois, contrairement à l'Ukraine, il est carrément question de génocide. Ou à minima, de crimes de guerre comme en Ukraine.

D'ailleurs, j'aime bien la formulation, je ne sais pas si c'est la formulation de la CPI ou uniquement de nos journaux mais "La Cour internationale de justice ordonne à Israël d'empêcher un génocide à Gaza".
C'est étrange comme formulation. C'est comme si c'était un tiers qui commetait un génocide et qu'ils demandaient à Israël de s'interposer pour empêcher cela.

Ou encore sur la RTBF : "l'ONU demande à Israël de protéger les civils". 
Ben disons que c'est eux qui les bombardent...Donc avant de leur demander de carrément les "protéger" (comme si c'était un tiers qui les attaquaient), ils pourraient déjà commencer par leur demander d'arrêter de les bombarder. Mais bon, cela demanderait d'avoir les couilles de les désigner directement, sans détour, comme responsable des agissements incriminés.

Je suis plutôt d'accord avec toi par rapport aux critiques que tu formule. Maintenant on peut tout de même y apporter certaines nuances. De nombreux pays africains ont quitté la CPI? Non, c'est uniquement le cas du Burundi. L'Afrique du Sud a invalidé son retrait, la Gambie l'a simplement annulé et en ce qui concerne la Namibie, je ne sais pas trop comment ça s'est goupillé mais elle y est toujours. Donc 1 pays africain, pas "de nombreux pays africains". 

Quant à cette citation: ""La Cour internationale de justice ordonne à Israël d'empêcher un génocide à Gaza", elle est fausse et ne provient certainement pas de la CIJ. La CIJ ne reconnaît pas qu'il y a un génocide (ça, ça prendra plusieurs années pour le déterminer), elle reconnaît que les inquiétudes de l'Afrique du Sud sont fondées et qu'il y a un risque de génocide (en cours ou à venir). Elle l'envisage comme une possibilité. C'est tout. Et je le répète, la justice internationale est totalement dépendante des états pour être saisie et surtout pour appliquer ses jugements. Si les états ne suivent pas et donc ne respectent pas leurs engagements, elle n'a plus de raison d'être. Dans le cas présent les états signataires de la Convention pour la prévention et la répression du crime de génocide, devraient légalement sanctionner Israël. La CIJ ne peut concrètement pas faire autre chose que de rappeler à Israël ses responsabilités. Elle ne peut pas intervenir elle-même pour empêcher un potentiel génocide car elle n'en a ni le mandat, ni les moyens. 

il y a 17 minutes, Scipion0610 a dit :

Je suis plutôt d'accord avec toi par rapport aux critiques que tu formule. Maintenant on peut tout de même y apporter certaines nuances. De nombreux pays africains ont quitté la CPI? Non, c'est uniquement le cas du Burundi. L'Afrique du Sud a invalidé son retrait, la Gambie l'a simplement annulé et en ce qui concerne la Namibie, je ne sais pas trop comment ça s'est goupillé mais elle y est toujours. Donc 1 pays africain, pas "de nombreux pays africains". 

J'avoue ne pas avoir trop suivi. J'avais en mémoire des articles genre :

Citation

"Aujourd'hui, un puissant sentiment d'injustice traverse le continent africain dont beaucoup de ressortissants perçoivent la CPI comme l'expression d'un impérialisme judiciaire qui veut punir ses dirigeants panafricanistes. Cette perception avait provoqué ces dernières années une tension quasi permanente dans les relations entre l'Afrique et la CPI. Elle a pris les contours d'une crise qu'il faut vite circonscrire depuis le retrait de trois Etats : le Burundi, l'Afrique du Sud et la Gambie."
https://www.latribune.fr/economie/international/pourquoi-certains-pays-quittent-la-cour-penale-internationale-617845.html

Il y a 2 heures, garthriter a dit :

J'avoue ne pas avoir trop suivi. J'avais en mémoire des articles genre :

 

Maintenant c'est clair que ce sentiment d'injustice est bien réel. Concrètement les pays africains qui font partie de la CPI n'ont pas les moyens de faire pression sur un pays. Ils font donc confiance au pays occidentaux (qui eux ont des moyens de pression) pour faire respecter le droit international et faire en sorte que justice soit faite. Si l'occident trahit cette confiance, bah ces pays vont juste se barrer et plutôt faire alliance avec d'autres puissances. La parole des occidentaux ne valant plus un clou. 

il y a une heure, Scipion0610 a dit :

Ils font donc confiance au pays occidentaux

Il y a 7 heures, garthriter a dit :

Non mais la CPI ça fait un moment qu'elle est décrédibilisée. C'est d'ailleurs l'une des raisons pour laquelle de nombreux pays africains s'en sont retirés car constatant que le "droit international" ne semble opposable qu'à eux. 
Les lois n'ont de valeur que si elles s'imposent à tous sans exception. Si elles permettent juste de pénaliser les uns en épargnant les autres, alors ça devient  un outil de coercition supplémentaire à la disposition des pays qui s'en servent sans y être tributaire.

- Lorsque la CPI a voulu enquêter sur les crimes de guerre de la coalition internationale en Afghanistan...ils ont mis tout de même près de 16 ans avant de se réveiller...pour retourner aussi vite à la niche parce que les américains ont commencé à sanctionner les enquêteurs et tous ceux qui les aideraient. Case closed...
- Pour comparaison, il a fallu moins de 2 semaines en Ukraine. Et à peine un mois pour délivrer un mandat d'arrêt international contre Poutine.
- Pour Israël, on peut attendre longtemps un mandat d'arrêt international contre le premier ministre et alors même que cette fois, contrairement à l'Ukraine, il est carrément question de génocide. Ou à minima, de crimes de guerre comme en Ukraine.

D'ailleurs, j'aime bien la formulation, je ne sais pas si c'est la formulation de la CPI ou uniquement de nos journaux mais "La Cour internationale de justice ordonne à Israël d'empêcher un génocide à Gaza".
C'est étrange comme formulation. C'est comme si c'était un tiers qui commetait un génocide et qu'ils demandaient à Israël de s'interposer pour empêcher cela.

Ou encore sur la RTBF : "l'ONU demande à Israël de protéger les civils". 
Ben disons que c'est eux qui les bombardent...Donc avant de leur demander de carrément les "protéger" (comme si c'était unrs qutiei les attaquaient), ils pourraient déjà commencer par leur demander d'arrêter de les bombarder. Mais bon, cela demanderait d'avoir les couilles de les désigner directement, sans détour, comme responsable des agissements incriminés.

"Ou encore sur la RTBF : "l'ONU demande à Israël de protéger les civils". 
Ben disons que c'est eux qui les bombardent...Donc avant de leur demander de carrément les "protéger" (comme si c'était unrs qutiei les attaquaient), ils pourraient déjà commencer par leur demander d'arrêter de les bombarder. "'

C'est oublier que le Hamas se sert des civils pour se protéger, se cacher et attaquer.

C'est quoi le Hamas, sinon des civils équipée d'une Kalachnikov !

Si Israël veut anéantir le Hamas à Gaza afin que cessent les tirs récurrents de roquettes, les attentats et des massacres comme celui du 7 octobre, Israël est bien obligée de vider/raser chaque immeuble de ses combattants surtout que dessous ceux-ci on trouve des centaine de km de tunnels qui permettent au terroristes de passer d'un immeuble à un autre et cela sans se soucier des civils qui peuvent y être présents.

C'est une guerre urbaine et non pas en plaine chars contre chars, la prise de Berlin par les soviétiques a fait  plus de 200.000 morts et plus de 500.000 blessés en tout !

Les combats en ville sont très difficiles et couteux en vies humaines surtout quand l'ennemi est "civils" !

il y a 35 minutes, Anatole1949 a dit :

"Ou encore sur la RTBF : "l'ONU demande à Israël de protéger les civils". 
Ben disons que c'est eux qui les bombardent...Donc avant de leur demander de carrément les "protéger" (comme si c'était unrs qutiei les attaquaient), ils pourraient déjà commencer par leur demander d'arrêter de les bombarder. "'

C'est oublier que le Hamas se sert des civils pour se protéger, se cacher et attaquer.

C'est quoi le Hamas, sinon des civils équipée d'une Kalachnikov !

Si Israël veut anéantir le Hamas à Gaza afin que cessent les tirs récurrents de roquettes, les attentats et des massacres comme celui du 7 octobre, Israël est bien obligée de vider/raser chaque immeuble de ses combattants surtout que dessous ceux-ci on trouve des centaine de km de tunnels qui permettent au terroristes de passer d'un immeuble à un autre et cela sans se soucier des civils qui peuvent y être présents.

C'est une guerre urbaine et non pas en plaine chars contre chars, la prise de Berlin par les soviétiques a fait  plus de 200.000 morts et plus de 500.000 blessés en tout !

Les combats en ville sont très difficiles et couteux en vies humaines surtout quand l'ennemi est "civils" !

 

 

Ce qui ne dispense aucunement Israël de respecter le droit international. AUCUNEMENT. Et elle s'y est elle-même engagée. Personne ne l'a forcée. 

Il y a 8 heures, hanss a dit :

La cour là ne sait pas que c’est le bordel depuis des plombes et que même en cas de cessez le feu la fin des hostilités serait très provisoire ou même pas du tout respecté d’ailleurs. D’ailleurs il faudrait que qui cesse le feu? Parce que le Hamas ne donne pas sa part au chien, lancer de roquettes entre autres et il y a du mal sur le terrain. On dirait qu’Israël a toutes les cartes en main sur le coup, mais non. Israël est embourbé à Gaza. Ça se voit quand même. 

Je ne dirais pas ça. Certes, le Hamas a encore beaucoup de capacités militaires, mais infiniment moins que le 7 octobre. 

Sur les 30 000 bonshommes du Hamas, 9000 sont déjà morts et certainement autant sont blessés. La population de Gaza ne pardonnera jamais au Hamas les souffrances indicibles qu'elle endure depuis presque 4 mois maintenant.

Je pense vraiment que les états arabes vont finir par s'entendre pour éjecter le Hamas de Gaza définitivement, parce que ce n'est plus tenable politiquement pour eux. Les "frères" arabes ont une réputation exécrable désormais et c'est la honte et le déshonneur qui domine au sein de leurs opinions publiques.

Militairement, le Hamas est défait: d'ici à fin février selon les experts militaires, Khan Younès sera totalement nettoyé et les principaux chefs du Hamas tués ou exilés en Algérie. Politiquement, le Hamas est mort. Ni Israël, ni les états arabes, ni les Etats-Unis ne toléreront son maintien aux affaires à Gaza. Idéologiquement, le Hamas survivra. Mais sous une forme résiduelle, comme Daech en Syrie.

Par contre, ça risque fort de barder pour le cul des iraniens dans les mois qui viennent. Je dis ça, je dis rien !  

Il y a 2 heures, lycan77 a dit :

Je ne dirais pas ça. Certes, le Hamas a encore beaucoup de capacités militaires, mais infiniment moins que le 7 octobre. 

Sur les 30 000 bonshommes du Hamas, 9000 sont déjà morts et certainement autant sont blessés. La population de Gaza ne pardonnera jamais au Hamas les souffrances indicibles qu'elle endure depuis presque 4 mois maintenant.

Sérieusement, vous avez l'impression que l'armée israélienne est accueilli en libératrice par la population de Gaza. C'est surtout la haine envers les israéliens qui va prédominer ce qui ne va que renforcer les terroristes de tout bord, Hamas ou non. La stratégie est là même depuis des décennies et bilan: ça ne marche pas. Aucune raison que ça change. 

Il y a 4 heures, lycan77 a dit :

La population de Gaza ne pardonnera jamais au Hamas les souffrances indicibles qu'elle endure depuis presque 4 mois maintenant.

tu crois que les palestiniens de Gaza vont oublier que c'est Israël qui largue les bombes ? Ca me paraît mal baré.

Quant à la popularité du Hamas, elle a augmenté modérément à Gaza, et a explosé en Cisjordanie.

Un sondage palestinien montre une augmentation du soutien au Hamas et près de 90 % souhaitent la démission d'Abbas, soutenu par les États-Unis.

RAMALLAH, Cisjordanie (AP) — Un sondage d'opinion en temps de guerre parmi les Palestiniens publié mercredi montre une augmentation du soutien au Hamas, qui semble s'être accru même dans la bande de Gaza dévastée, et un rejet massif du président Mahmoud Abbas, soutenu par l'Occident, avec près de 90% disent qu'il doit démissionner.

https://apnews.com/article/israel-hamas-palestinians-opinion-poll-wartime-views-a0baade915619cd070b5393844bc4514

Il y a 4 heures, lycan77 a dit :

Je pense vraiment que les états arabes vont finir par s'entendre pour éjecter le Hamas de Gaza définitivement, parce que ce n'est plus tenable politiquement pour eux.

Même dans le Golfe, même en Arabie Saoudite ennemi du Qatar qui finace le Hamas, le soutien au Hamas monte :

Alors que le Hamas en tant que mouvement reste impopulaire auprès de la majorité des Saoudiens – contrairement à une nouvelle tendance de soutien populaire généralisé dans des pays comme le Liban, la Jordanie et l’Égypte – seuls 16 % des Saoudiens déclarent que « le Hamas devrait cesser d’appeler à la destruction d’Israël ». , et acceptons plutôt une solution permanente au conflit à deux États basée sur les frontières de 1967. »

Alors que la majorité des Saoudiens continuent d’exprimer une opinion négative du Hamas, la guerre entre Israël et le Hamas a généré une augmentation significative de sa popularité. Il y a eu un changement de trente points dans les attitudes positives envers le Hamas, passant de seulement 10 % en août à 40 % en novembre/décembre. Les réponses au sondage le plus récent, ainsi que celles de 2014 et 2021, démontrent la popularité croissante du Hamas parmi certains Saoudiens pendant ou immédiatement après le conflit entre le Hamas et Israël, ainsi que sa probable disparition au fil du temps.

https://www.washingtoninstitute.org/policy-analysis/new-poll-sheds-light-saudi-views-israel-hamas-war