Guerre Israël-Hamas : à l’ONU, Antonio Guterres sort son va-tout pour aboutir à un cessez-le-feu

il y a 22 minutes, jimmy45 a dit :

Pour l'ONU Israel occupe les territoires palestiniens depuis 1967. Ils comprennent que la présence de l'armée sur place n'est pas nécessaire pour parler d'occupation. Il suffit que le territoire reste sous leur contrôle. Et c'est le cas quand Israel encercle Gaza et établit un embargo. Tu fais exprès de ne pas comprendre qu'une occupation peut prendre plusieurs formes ?

Je pense qu'il comprend parfaitement, et qu'il choisi de défendre le mal en toute conscience.

Israël a buté de sang froid des bébés qui certainement seraient devenu des résistants, et des matrices qui auraient porté de futurs résistants, mais ce faisant, ils pensent avoir agi de manière préventive en commettant ces assassinats, mais ce sont les proches des morts qui rejoindront la résistance. Tout ce qu'ils font c'est se salir les mains encore et toujours plus, pour des résultats nuls.

L'Histoire nous montre que tous les peuples opprimés et génocidés furent taxés de terroristes dès lors qu'ils prirent les armes pour se défendre. C'est un schéma classique.

Les 3 otages israéliens tués par leur propre armée étaient torses nus, les mains levés et le drapeau blanc brandi. Mais ça n'a pas suffit, cela en dit long sur le caractère meurtrier d'Israël. Il a fallu que des Israéliens se fassent ainsi tuer pour créer de l'émoi, mais quid des milliers de Palestiniens morts dans les mêmes conditions pour qui aucune enquête n'a été ou ne sera ouverte ? Prêt de 70% des victimes sont des femmes et des enfants, et il y a encore des gens pour tenter de nous faire croire que c'est l'armée la plus morale du monde, qu'ils se "défendent" etc... La malhonnêteté a atteint des sommets jamais atteints auparavant. Je me demande comment ces gens font pour se regarder dans un miroir sans penser les plus basses choses.

il y a 58 minutes, jimmy45 a dit :

Ca n'a pas commencé le 7 octobre.

Cette guerre, si...

il y a 14 minutes, Linus Robot a dit :

 

Je pense qu'il comprend parfaitement, et qu'il choisi de défendre le mal en toute conscience.

Israël a buté de sang froid des bébés qui certainement seraient devenu des résistants, et des matrices qui auraient porté de futurs résistants, mais ce faisant, ils pensent avoir agi de manière préventive en commettant ces assassinats, mais ce sont les proches des morts qui rejoindront la résistance. Tout ce qu'ils font c'est se salir les mains encore et toujours plus, pour des résultats nuls.

L'Histoire nous montre que tous les peuples opprimés et génocidés furent taxés de terroristes dès lors qu'ils prirent les armes pour se défendre. C'est un schéma classique.

Les 3 otages israéliens tués par leur propre armée étaient torses nus, les mains levés et le drapeau blanc brandi. Mais ça n'a pas suffit, cela en dit long sur le caractère meurtrier d'Israël. Il a fallu que des Israéliens se fassent ainsi tuer pour créer de l'émoi, mais quid des milliers de Palestiniens morts dans les mêmes conditions pour qui aucune enquête n'a été ou ne sera ouverte ? Prêt de 70% des victimes sont des femmes et des enfants, et il y a encore des gens pour tenter de nous faire croire que c'est l'armée la plus morale du monde, qu'ils se "défendent" etc... La malhonnêteté a atteint des sommets jamais atteints auparavant. Je me demande comment ces gens font pour se regarder dans un miroir sans penser les plus basses choses.

Après à leur décharge il y a quand même une propagande inouïe à l'oeuvre, mais comme je disais plus haut, à partir du moment où ils entendent la vérité et qu'ils continuent à défendre des mensonges, c'est chaud quand même de leur trouver des excuses. Quand je parle de vérité je ne parle pas des dissensions politiques, je parle bien de la négation de faits purs et simples.

il y a 13 minutes, Morfou a dit :

Cette guerre, si...

Non. Je comprends ce que tu veux dire du point de vue israélien le Hamas a relancé les hostilités alors que pour eux ils avaient l'illusion de vivre en paix, mais du point de vue palestinien la guerre elle dure depuis longtemps et n'a jamais cessé, les nouvelles générations n'ont connu que l'occupation, l'opression, les bombardements, et la colonisation.
Prends du recul, on va reprendre l'exemple de la France. Pendant toute la période où la France était occupée par les allemands, personne ne va dire que la France était en paix. C'est pourtant ce que tu fais là ... L'occupation n'a pas duré longtemps. Mais si le débarquement n'avait eu lieu que 10 ou 20 ans plus tard. Tu aurais reproché aux alliés d'avoir déclenché une guerre pour libérer la France ? Pour les français, qui auraient dû subir les exactions nazi, les déportations, les tueries etc ... même 10 ou 20 ans plus tard cette guerre ne se serait jamais terminée. Elle ne s'est terminée qu'à partir du moment où l'occupant a été chassé et vaincu.

il y a 37 minutes, jimmy45 a dit :

Pour tout le monde dont en particulier l'ONU et mis à part les gens de mauvaise foi c'est une occupation et les représailles sont celles d'un occupant contre les populations qui vivent sous cette occupation.
Je te le répète, ils ont entouré Gaza de murs et mis en place un embargo de sorte que rien ne rentre sans leur autorisation.
Même l'aide humanitaire ne peut pas rentrer.
C'est une prison à ciel ouvert ?
Tu comprends le concept de prison ?
Les gens qui sont prisonniers même s'ils sont laissés entre eux ne sont pas libres. Les gardiens de prison contrôlent leurs vies ...
Les populations palestiniennes dans la bande de gaza sont à leur merci, la preuve ils peuvent les tuer par milliers si ça leur chante, personne ne peut intervenir ...

L'Egypte n'est pas responsable elle aussi de l'embargo? vous dites un mur érigé...mais autant de l'autre coté...faut dire que le hamas a un peu beaucoup usé et abusé des tunnels entre l'Egypte et Gaza...sont plutôt bien au fait des contrebandes du hamas et des armes qui passaient...pourquoi ont-ils tant tardé à la fermer cette frontière?

Ils ont bien aidé à l'armement et la construction des tunnels...si mes souvenirs sont exacts, tout cela passait par leur frontière, par en dessus comme par en dessous! sans compter l'argent!

il y a 4 minutes, Morfou a dit :

L'Egypte n'est pas responsable elle aussi de l'embargo? vous dites un mur érigé...mais autant de l'autre coté...faut dire que le hamas a un peu beaucoup usé et abusé des tunnels entre l'Egypte et Gaza...sont plutôt bien au fait des contrebandes du hamas et des armes qui passaient...pourquoi ont-ils tant tardé à la fermer cette frontière?

Ils ont bien aidé à l'armement et la construction des tunnels...si mes souvenirs sont exacts, tout cela passait par leur frontière, par en dessus comme par en dessous! sans compter l'argent!

 

Je comprends pas tu reproches aux gens qui sont sous occupation et désarmés de faire de la contre bande d'arme pour leur lutte armée ?

il y a 35 minutes, jimmy45 a dit :

Après à leur décharge il y a quand même une propagande inouïe à l'oeuvre

Mais c'est eux la propagande, le monde entier soutient la Palestine, pour peu qu'on éteigne sa tv, dans les manif, les reportages sur internet, les gens dans les commentaires etc... tout le monde soutient la Palestine de manière écrasante. Ca fait longtemps que les médias ne reflètent plus la société, c'est juste une bande à qui on donne un micro et qui suivent un prompteur, ni plus ni moins.

il y a 52 minutes, jimmy45 a dit :

Pour tout le monde dont en particulier l'ONU et mis à part les gens de mauvaise foi c'est une occupation et les représailles sont celles d'un occupant contre les populations qui vivent sous cette occupation.
Je te le répète, ils ont entouré Gaza de murs et mis en place un embargo de sorte que rien ne rentre sans leur autorisation.
Même l'aide humanitaire ne peut pas rentrer.
C'est une prison à ciel ouvert ?
Tu comprends le concept de prison ?
Les gens qui sont prisonniers même s'ils sont laissés entre eux ne sont pas libres. Les gardiens de prison contrôlent leurs vies ...
Les populations palestiniennes dans la bande de gaza sont à leur merci, la preuve ils peuvent les tuer par milliers si ça leur chante, personne ne peut intervenir ...

https://www.la-croix.com/international/Entre-lEgypte-Gaza-relations-empreintes-mefiance-2023-10-12-1201286560

Et l'Egypte ?

il y a 23 minutes, jimmy45 a dit :

Je comprends pas tu reproches aux gens qui sont sous occupation et désarmés de faire de la contre bande d'arme pour leur lutte armée ?

Alors que la plupart des Israëliens, du moins beaucoup, reconnaissent aux Palestiniens le droit de se défendre si tu leur demandes une fois sur place.

il y a 39 minutes, Morfou a dit :

Cette guerre, si...

Les Palestiniens qui vivent sous embargo depuis la naissance et biberonnés aux check point, dont les proches furent tués au fil de leur jeunesse et qui mettent 4h pour passer la frontière au check point chaque jour pour aller travailler sont humblement en désaccord avec toi.

il y a 27 minutes, Morfou a dit :

https://www.la-croix.com/international/Entre-lEgypte-Gaza-relations-empreintes-mefiance-2023-10-12-1201286560

Et l'Egypte ?

Quoi ?

il y a une heure, jimmy45 a dit :

Résolution 242 (22 novembre 1967). Le Conseil de sécurité condamne l’« acquisition de territoire par la guerre » et demande le « retrait des forces armées israéliennes des territoires occupés ». Il affirme « l’inviolabilité territoriale et l’indépendance politique » de chaque Etat de la région.

A partir du moment où l'armée garde un contrôle total sur un territoire, peu importe la façon dont elle s'y prend, le retrait n'est pas effectif.

Tu as décidé que ce n'était pas des territoires occupés totalement arbitrairement. Et je ne vois pas l'intérêt. Les faits sont contre toi. Les palestiniens ne sont pas libres. Et l'armée israélienne les massacre en ce moment même. Quel est l'intérêt de contester un truc pareil ?

Tu vas nous dire que la France de Pétain était réellement libre comme il le prétendait ???
 

Occupation égyptienne (1948-1967)

À la fin de la guerre israélo-arabe de 1948, la bande de Gaza est occupée par l'Égypte. Le territoire voit l'arrivée d'environ 170 000 réfugiés installés dans huit camps. En 1950, la population est de 254 000 habitants.

La bande de Gaza n'est pas annexée par l'Égypte, à la différence de la Cisjordanie occupée par la Transjordanie en 1949 dans les mêmes circonstances, et annexée en 1950. L'administration de ce territoire est contrôlée par les forces armées égyptiennes. La citoyenneté égyptienne n'est pas non plus proposée aux habitants de la bande de Gaza, ni aux réfugiés.

En 1956, quand Israël intervient dans la crise du canal de Suez en soutien de l'opération anglo-française contre l'Égypte, l'armée israélienne s'empare de la bande de Gaza et de la péninsule du Sinaï. Les pressions des superpuissances (États-Unis et Union soviétique) conduisent au retour d'Israël derrière ses frontières de 1949, et au retour de l'administration égyptienne sur la bande de Gaza.

Le 17 août 2005, le gouvernement israélien ordonne à l'armée et à la police israéliennes l'évacuation des quelque 7 000 personnes habitant les colonies juives de la bande de Gaza ; des manifestations d'Israéliens ont lieu dans le pays contre cette décision. Le 22 août 2005, Israël met fin à la colonisation de la bande de Gaza. Le 12 septembre 2005, les troupes et les colons israéliens quittent la bande de Gaza, le plus souvent par la force, après 38 ans d'occupation¹². 

Le 16 septembre 2005, l'ONU reconnaît officiellement l'application par Israël du retrait de la bande de Gaza. Le poste-frontière de Rafah est confié à une mission européenne en novembre 2005¹³. Israël décrète unilatéralement le statut de frontière internationale fin 2005.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Bande_de_Gaza

il y a 14 minutes, lycan77 a dit :

Le 16 septembre 2005, l'ONU reconnaît officiellement l'application par Israël du retrait de la bande de Gaza. Le poste-frontière de Rafah est confié à une mission européenne en novembre 2005¹³. Israël décrète unilatéralement le statut de frontière internationale fin 2005.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Bande_de_Gaza

https://www.hrw.org/news/2004/10/28/israel-disengagement-will-not-end-gaza-occupation

Ce lien est donné par le même article wikipédia que tu cites, car comme le fonctionnement de wikipédia l'oblige quand tu fais des affirmations de ce genre, il faut aussi indiquer les éventuelles contestations qui ont pu être faites. C'est le petit 13 que tu as visiblement ignoré.
 

Citation

“Under international law, the test for determining whether an occupation exists is effective control by a hostile army, not the positioning of troops,” Whitson said. “Whether the Israeli army is inside Gaza or redeployed around its periphery and restricting entrance and exit, it remains in control.”

D'après le droit international, l'occupation est déterminée par le contrôle effectif de l'armée hostile sur le territoire, et non pas par le positionnement de ses troupes. Que ces troupes soient à l'intérieur ou à la périphérie de ce territoire, du moment qu'elles en restreignent l'entrée et la sortie, cela reste sous leur contrôle, donc sous leur occupation.

il y a 35 minutes, jimmy45 a dit :

https://www.hrw.org/news/2004/10/28/israel-disengagement-will-not-end-gaza-occupation

Ce lien est donné par le même article wikipédia que tu cites, car comme le fonctionnement de wikipédia l'oblige quand tu fais des affirmations de ce genre, il faut aussi indiquer les éventuelles contestations qui ont pu être faites. C'est le petit 13 que tu as visiblement ignoré.
 

D'après le droit international, l'occupation est déterminée par le contrôle effectif de l'armée hostile sur le territoire, et non pas par le positionnement de ses troupes. Que ces troupes soient à l'intérieur ou à la périphérie de ce territoire, du moment qu'elles en restreignent l'entrée et la sortie, cela reste sous leur contrôle, donc sous leur occupation.

C'est n'importe quoi ce que tu dis ! Du grand n'importe quoi ! Pendant que tu y es, pourquoi tu n'accuses pas non plus l'Egypte d'occuper Gaza dans ces conditions, vu qu'elle aussi exerce un contrôle étroit de la bande de Gaza via le Terminal de Rafah ? 

C'est de la malhonnêteté intellectuelle pure ton procédé. Le droit international n'associe certainement pas "occupation" à "contrôle effectif" de l'armée hostile. Et je ne savais pas qu'Israël administrait la bande de Gaza depuis 2005 en lieu et place du Hamas !

Voilà ce que dit exactement le droit international dont tu te prévaut:

Un territoire est considéré comme occupé lorsqu'il se trouve placé de fait sous l'autorité de l'armée ennemie. L'occupation ne s'étend qu'aux territoires où cette autorité est établie et en mesure de s'exercer. 

Article 42 du Règlement concernant les lois et coutumes de la guerre sur terre (La Haye, 1907)

il y a 39 minutes, lycan77 a dit :

C'est n'importe quoi ce que tu dis ! Du grand n'importe quoi ! Pendant que tu y es, pourquoi tu n'accuses pas non plus l'Egypte d'occuper Gaza dans ces conditions, vu qu'elle aussi exerce un contrôle étroit de la bande de Gaza via le Terminal de Rafah ? 

C'est de la malhonnêteté intellectuelle pure ton procédé. Le droit international n'associe certainement pas "occupation" à "contrôle effectif" de l'armée hostile. Et je ne savais pas qu'Israël administrait la bande de Gaza depuis 2005 en lieu et place du Hamas !

Voilà ce que dit exactement le droit international dont tu te prévaut:

Un territoire est considéré comme occupé lorsqu'il se trouve placé de fait sous l'autorité de l'armée ennemie. L'occupation ne s'étend qu'aux territoires où cette autorité est établie et en mesure de s'exercer. 

Article 42 du Règlement concernant les lois et coutumes de la guerre sur terre (La Haye, 1907)

 

De fait = Effectif, sous l'autorité de l'armée ennemie = Contrôle de qui rentre ou sort, de ce qui rentre ou sort. Ce que tu dis n'infirme en rien ce qu'on s'acharne à essayer de t'expliquer.

Le rôle de l'Egypte je ne le connais pas assez bien pour statuer, mais effectivement la question se pose. J'aurais tendance à penser qu'ils agissent eux aussi sous la contrainte israélienne avec la volonté d'éviter un nouveau conflit.

Mais c'est clairement israël qui contrôle la bande de gaza, comme l'ont prouvé les évènements récents avec l'impossibilité pour l'aide humanitaire d'entrer à Gaza et soumise à l'approbation israélienne.

Là franchement je sais plus quoi dire parce que c'est du bon sens. C'est pas comme si par le passé il n'y avait pas des milliers d'exemples de territoires qui étaient administrés par des gens mais qui étaient sous le contrôle d'autres personnes. C'est le principe même du féodalisme. Ils ont retiré leurs troupes et les populations israéliennes de la bande de gaza, mais ils n'ont pas rétablit les pleins droits aux gens qui y vivent, ils gardent le contrôle du territoire en l'encerclant. Ils contrôlent non seulement qui rentre ou qui sort, mais ils contrôlent les marchandises qui y rentrent et qui en sortent. C'est clairement l'armée israélienne qui a l'autorité sur ce territoire. Ils laissent les gens s'auto administrer mais dans les limites qu'ils leur imposent.

Pourquoi tu refuses cette réalité ? Tout le monde parle des territoires occupés, ça ne vaut pas que pour Gaza, ça vaut aussi pour la Cisjordanie, mais pas toi t'as décidé que les palestiniens avaient la pleine possession de leurs territoires. Quel déni de la réalité franchement !

Il y a 2 heures, lycan77 a dit :

C'est n'importe quoi ce que tu dis ! Du grand n'importe quoi !

 

Lycan : c'est n'importe quoi !

Toujours lycan : procède à dire n'importe

Il y a 2 heures, Linus Robot a dit :

 

Lycan : c'est n'importe quoi !

Toujours lycan : procède à dire n'importe

Encore un ancien forumeur éjecté de FFR qui revient en douce sous un nouveau pseudo ...... Z'êtes pathétiques les mecs .... 

Il y a 17 heures, hanss a dit :

Tu devrais  te lancer dans un business de plaques funéraires : «  Vous l’avez bien cherché », «  Vous avez voté Hamas, vous voilà 6 pieds sous terre » , « bien fait pour vos gueules » , ou en 4 lettres « cheh ». 

Sinon y’a aussi «  et ouiiiiii le plan de partage de 48 vous l’avez pas accepté et voilàaaaa z’etes crevés ».

On est responsables de ses choix, les palestiniens le sont...

il y a 5 minutes, Anatole1949 a dit :

On est responsables de ses choix, les palestiniens le sont...

Par contre les israéliens ne sont pas responsables de leurs choix eux ? Moi je pense que dans tous les cas c'est criminel. Mais pourquoi quand le Hamas tue des civils en partant du même principe que toi que tous les israéliens sont complices, là tu condamnes. Mais quand les israéliens punissent tous les palestiniens parce que considérés comme complices, là tu valides ?

il y a 13 minutes, Anatole1949 a dit :

On est responsables de ses choix, les palestiniens le sont...

Et encore une autre plaque. 

il y a 14 minutes, Anatole1949 a dit :

On est responsables de ses choix, les palestiniens le sont...

Et encore une fois dans ces cas là il fallait laisser faire el Assad faire la misère à son peuple puisque il a été élu démocratiquement. Eux aussi étaient responsables si on suit ta logique. 

Il fallait aussi laisser kdf raser beghazi puisque son peuple n’a rien dit pendant 40 ans. Il faut aussi ne pas piper mot sur la politique iranienne puisque c’est bien le peuple à l’origine de la révolution islamique