Paris : Une attaque a fait un mort et deux blessés.

Il y a 1 heure, new caravage a dit :

Effectivement il est né en france de parents émigrés iraniens mais à  la  naissance il s'appelait Iman son prénom a  changé à l'adolescence pour celui d'Armand ,on ne sait pas encore quand et pourquoi d'ailleurs,maintenant sa vidéo de revendication et d'allégeance  à Daesh est dite en arabe très correct et pas en persan c'est  curieux.

           Il aurait été en rapport avec les tueurs du père Hamel et d'autres radicalisés .

                

Tu l’as vue où la vidéo? Oais il est bizarre changement de prénom, il adore la France déteste l’islam mais est en lien avec les daeschiens et A qui a tué Samuel Paty. 

il y a une heure, CAL26 a dit :

Mais il faut un avis médical et ce n'est pas pour punir un acte. Quelle valeur pourrait avoir une sanction pénale à l'encontre d'un psychotique délirant ?

Disons qu'il y a beaucoup de psychotiques délirants dans cette religion!

il y a 1 minute, hanss a dit :

Tu l’as vue où la vidéo? Oais il est bizarre changement de prénom, il adore la France déteste l’islam mais est en lien avec les daeschiens et A qui a tué Samuel Paty. 

Ce matin de bonne heure ,je crois qu'elle n'est plus en ligne .

il y a 5 minutes, new caravage a dit :

Ce matin de bonne heure ,je crois qu'elle n'est plus en ligne .

      

Oui plus en ligne,elle ètait sur daily motion 

Alors qu'est ce qu'on va nous raconter  encore comme bobard pour qu'on continue sans rien dire ? 

Il y a 4 heures, G2LLOQ a dit :

A en croire les médias , pas de sa faute , irresponsable , antécédents psychiatriques lourds , bref , la société serait  coupable  ??

Encore faut-il savoir si c'est vrai . Et oui on est en droit de demander ce qu'il foutait dehors ?  Moi ce que je remarque c'est qu'il y a encore un mort 

il y a 37 minutes, Atipique a dit :

Disons qu'il y a beaucoup de psychotiques délirants dans cette religion!

Le sujet de notre discussion avec @new caravage, c'était seulement son commentaire de ce qu'a dit antérieurement Dupont Moretti :  On ne juge pas les fous en France".  Or j'estime aberrant de juger des fous (psychotiques).

Il faudrait une loi "Poutine" , pour aller les chercher jusque dans leurs chiottes 

Il y a 2 heures, Mite_Railleuse a dit :

Et pourtant, combien de morts ! Et je ne parle même pas des récidivistes. Il n’y a certes pas une volonté de tuer. "Juste" une indifférence à le faire...

Ma pov'dam'

Il y a 2 heures, Jedino a dit :

Sur l'année qui passe, là ? Nous sommes sur la deuxième attaque avec décès si le critère est "il a crié Dieu est grand !". Soit la deuxième de l'année dans un contexte où les gens sont bourrés de la cervelle sur le sujet. On est clairement sur un sujet proportionné.

Concernant l'extrême droite, on a une jolie attaque à la bombe à Tours (certes, non mortelle ici) en mai par un catholique intégriste. En décembre dernier, on peut parler de trois victimes à Paris contre, notamment, des militants kurdes, pour des motifs visiblement racistes. On peut rappeler l'épisode du cuter, très récent, bien que sans mort finalement (tant mieux) au bout.

Mais c'est vrai que ces gens-là, on n'en parle moins, ils sont moins intéressants pour alimenter les fantasmes.

Bref, la viiolence de la société n'est ni nouvelle ni souhaitable. Par contre, je doute que la fantasmer et la cibler sur une catégorie des personnes, les immigrés et consoeurs, à tort, soit un moyen de retrouver un apaisement.

Je ne comprends pas. Merci de citer les sources des attaques mortelles en France de la part de l'extrême-droite.

Concernant les attaques mortelles islamistes :

https://www.lefigaro.fr/international/depuis-2012-263-personnes-sont-mortes-dans-des-attentats-islamistes-en-france-20191007

Il y a 2 heures, Jedino a dit :

Oui, vous avez raison, les jeunes sont plus dangereux sur la route que les vieux. C'est bien pour cela que les règles sont plus strictes à leur sujet. Mais enfin, il reste inacceptable que l'Etat en vienne à gratter des sous parce qu'on a juste été 10km/h trop haut par rapport à la loi, n'est-ce pas ? Après tout, c'est trois fois rien quand cela nous concerne directement.

Au volant, quand on roule en sachant qu'on a bu ou fumé des substances douteuses, la volonté de (se) tuer n'est tout de même pas si loin. En tout cas, le souci de l'autre est absent. Mais bien sûr, comme boire est normal, c'est presque excusable. Sauf quand ça finit par encastrer le gosse de la voisine. Mais bien sûr, ça n'arrive qu'aux autres. Certes, 3000 fois par an.

Vu le matraquage médiatique du sujet sur la Palestine et d'Israël, et surtout le non-recul, quelle surprise de voir que cela peut avoir des effets. Quand l'information n'est qu'émotion, les conséquences peuvent être graves.

Sur ce point la, je suis d'accord.

il y a 27 minutes, CAL26 a dit :

Le sujet de notre discussion avec @new caravage, c'était seulement son commentaire de ce qu'a dit antérieurement Dupont Moretti :  On ne juge pas les fous en France".  Or j'estime aberrant de juger des fous (psychotiques).

Il faut les mettre hors d'état de nuire.

il y a 7 minutes, avenir1789 a dit :

Il faut les mettre hors d'état de nuire.

Oui mais pour un fou il est inutile de prononcer une sanction pénale. Si besoin, il sera à perpétuité dans un service hautement sécurisé mais je le répète le début de notre discussion avec l'exceptionnel @new caravage c'est la déclaration du garde des sceaux qui rappelait l'incongruïté de juger un "fou".

Il y a globalement une approche immature des faits divers les plus atroces : globalement pour que justice soit rétablie il semble pour beaucoup de nos forumeurs et pour la majorité de la population nécessaire de faire un lavement de l'horreur des faits par la sanction. On n'est pas loin de la logique "oeil pour oeil, dent pour dent". Sauf qu'une justice rationnelle est incompatible avec ce genre de précepte ou incantation.

Donc juger "un fou" (c'était le seul sujet) est une aberration pour une justice rationnelle parce que la folie n'entre pas dans le cadre du fonctionnement de la justice, c'est une maladie qui entre donc dans le cadre de la santé publique. Alors c'est un autre sujet que de dire il faudrait améliorer le système psychiatrique en France et il ne faut pas tout mélanger.

il y a une heure, avenir1789 a dit :

Ma pov'dam'

Je ne comprends pas. Merci de citer les sources des attaques mortelles en France de la part de l'extrême-droite.

Concernant les attaques mortelles islamistes :

https://www.lefigaro.fr/international/depuis-2012-263-personnes-sont-mortes-dans-des-attentats-islamistes-en-france-20191007

https://www.francetvinfo.fr/faits-divers/coups-de-feu-a-paris-attaque-raciste-et-terroriste-effroyable-attentat-les-reactions-de-la-classe-politique_5560299.html

https://france3-regions.francetvinfo.fr/centre-val-de-loire/indre-loire/tours/attaque-du-centre-lgbti-de-tours-un-suspect-de-17-ans-interpelle-2786022.html

https://www.liberation.fr/societe/police-justice/insultes-racistes-coup-de-cutter-a-la-gorge-ce-que-lon-sait-de-lagression-dun-jardinier-dans-le-val-de-marne-20231121_NAAKQ42GSFDKJPM46E5ZFECQQE/

Depuis décembre 2022. Et sans aller bien loin. Et sans évoquer les tentatives de ratonade récentes.

Allez, on va compléter ça avec un peu de recul en plus des propos récents du patron de la DGSI :

https://www.france24.com/fr/france/20230405-en-france-une-menace-terroriste-d-extrême-droite-en-nette-progression

il y a 42 minutes, CAL26 a dit :

Oui mais pour un fou il est inutile de prononcer une sanction pénale. Si besoin, il sera à perpétuité dans un service hautement sécurisé mais je le répète le début de notre discussion avec l'exceptionnel @new caravage c'est la déclaration du garde des sceaux qui rappelait l'incongruïté de juger un "fou".

Allons bon il a déjà été incarcéré . Un fou aurait été incarcéré, erreur judiciaire ?

Sinon oui on ne juge pas les fous . Mais concernant le sujet il s’agit d’une personne déjà jugée .

il y a 17 minutes, Jedino a dit :

https://www.francetvinfo.fr/faits-divers/coups-de-feu-a-paris-attaque-raciste-et-terroriste-effroyable-attentat-les-reactions-de-la-classe-politique_5560299.html

 

https://france3-regions.francetvinfo.fr/centre-val-de-loire/indre-loire/tours/attaque-du-centre-lgbti-de-tours-un-suspect-de-17-ans-interpelle-2786022.html

 

https://www.liberation.fr/societe/police-justice/insultes-racistes-coup-de-cutter-a-la-gorge-ce-que-lon-sait-de-lagression-dun-jardinier-dans-le-val-de-marne-20231121_NAAKQ42GSFDKJPM46E5ZFECQQE/

Depuis décembre 2022. Et sans aller bien loin. Et sans évoquer les tentatives de ratonade récentes.

C'est marginal comparé aux attentats islamistes. Je ne parle même pas des attaques non-islamistes mais motivés par le racisme anti-blancs/anti-français, dont Crépole est le dernier exemple tragique. D'ailleurs sur les trois exemples que tu sors ici seul un a mené à un mort. Si tu veux comparer l'ampleur de la menace prends les douze dernières années et fait le calcule entre le nombre de morts provoqué en France par l'islamisme et ceux provoqué par des idéologies dites d'extrême-droite, et cela en comparant les effectifs de la population musulmane et de celle des français dit de souche. Bref jolie diversion mais non l'extrême-droite n'est pas la plus grande menace loin de là.

Il y a 3 heures, frunobulax a dit :

Le droit français, très heureusement, condamne les gens en fonction de leurs actes et pas en fonction de leurs supposées "intentions".

Vous est-il si compliqué d'envisager les dérives totalitaires que provoquerait la possibilité juridique de pouvoir emprisonner des personnes du seul fait de leurs (supposées) "intentions politiques" ??

Il vous suffit pourtant juste de constater ce qu'il se passe dans tous les régimes dictatoriaux ...

Compte tenu de ses actes et de sa dangerosité en 2015 a-t-il pris le maximum possible ?

Si oui ne faut-il pas alourdir les peines prévues pour association de malfaiteurs terroristes ?

il y a 5 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Allons bon il a déjà été incarcéré . Un fou aurait été incarcéré, erreur judiciaire ?

Sinon oui on ne juge pas les fous . Mais concernant le sujet il s’agit d’une personne déjà jugée .

Certes il y a des erreurs judiciaires qui emmènent un fou en prison, mais notre discussion avec @new caravage n'était pas spécifiquement sur le fait divers. Donc je me contentais juste de rappeler que juger un fou n'avait aucun sens.

il y a 4 minutes, CAL26 a dit :

Certes il y a des erreurs judiciaires qui emmènent un fou en prison,

 

Qu’est ce qui vous permet d’affirmer que sa condamnation en 2018 soit une erreur judiciaire ?

il y a 4 minutes, CAL26 a dit :

Donc je me contentais juste de rappeler que juger un fou n'avait aucun sens.

Il faut cependant bien une sorte de jugement pour décider d’enfermer les plus dangereux . 
Par ailleurs ne faudrait il pas envisager des pénalités pour les experts permettant la libération de criminels plus fous qui réitère leur crime par folie et donc suite à un défaut d’expertise ?

il y a 1 minute, DroitDeRéponse a dit :

Qu’est ce qui vous permet d’affirmer que sa condamnation en 2018 soit une erreur judiciaire ?

Je n'affirme absolument pas ça! Je reprenais l'idée qu'un fou incarcéré serait une erreur judiciaire.

il y a 38 minutes, Jedino a dit :

https://www.francetvinfo.fr/faits-divers/coups-de-feu-a-paris-attaque-raciste-et-terroriste-effroyable-attentat-les-reactions-de-la-classe-politique_5560299.html

 

https://france3-regions.francetvinfo.fr/centre-val-de-loire/indre-loire/tours/attaque-du-centre-lgbti-de-tours-un-suspect-de-17-ans-interpelle-2786022.ht

 

Cette dernière attaque, heureusement,  n'a pas fait de blessés 

il y a 38 minutes, Jedino a dit :

https://www.liberation.fr/societe/police-justice/insultes-racistes-coup-de-cutter-a-la-gorge-ce-que-lon-sait-de-lagression-dun-jardinier-dans-le-val-de-marne-20231121_NAAKQ42GSFDKJPM46E5ZFECQQE/

Depuis décembre 2022. Et sans aller bien loin. Et sans évoquer les tentatives de ratonade récentes.

Ce pauvre vieux a déjà été cité maintes fois et heureusement il n'a pas tué.

il y a 38 minutes, Jedino a dit :

Allez, on va compléter ça avec un peu de recul en plus des propos récents du patron de la DGSI :

https://www.france24.com/fr/france/20230405-en-france-une-menace-terroriste-d-extrême-droite-en-nette-progression

Par rapport à tous les attentats terroristes islamistes en bandes ou individuels cette liste ci-dessus est du foutage de gueule. Quand la mauvaise foi est aussi évidente, ca ne vaut pas la peine de perdre son sang froid en argumentations supplémentaires.

Simplement remettre l'église au milieu du village. Comparer les attentats terroristes aux accidents de la circulation c'est comme comparer une femme qui va accoucher à l'hôpital et dont l'enfant meurt avec une femme qui avorte 

il y a 3 minutes, CAL26 a dit :

Je n'affirme absolument pas ça! Je reprenais l'idée qu'un fou incarcéré serait une erreur judiciaire.

Ok mais dans notre affaire, du coup avant de crier au fou rappelons qu’il a été condamné en 2018 pour des faits qui laissaient entrevoir son crime . Ou alors encore un gagné par la folie du conflit israélo-palestinien ?

Folie qui en ce cas aurait une prévalence nette .