connaissance de Dieu

il y a 18 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Et moi je vous parle depuis le début de la politique historique de la France et non d’une définition 

Libre à vous d'être persuadé que faire une tentative de constat de "la politique historique de la France", incluant donc sa "gestion" des populations immigrées mais aussi sa politique colonialiste, ne relèverait que d'une supposée "définition" ...

Chacun son truc ...

Il y a 2 heures, frunobulax a dit :

Libre à vous d'être persuadé

Mytho

Il y a 2 heures, frunobulax a dit :

que faire une tentative de constat de "la politique historique de la France", incluant donc sa "gestion" des populations immigrées mais aussi sa politique colonialiste, ne relèverait que d'une supposée "définition" ...

Chacun son truc ...

Il n’y a pas de tentative de constat mais un constat : l’indigénat c’est l’inverse de l’assimilation. Et malheureusement à un moment au nom de la diversité certains mouvements politiques et associatifs ont frisé l’indigénat . Malek Boutih peut connu pour ses accointances avec l’extrême-droite a fait d’ailleurs amende honorable à ce sujet .

Mais surtout n’hésitez pas à expliquer en quoi l’indigénat ou l’assimilation pratiquée en France métropolitaine était la même , ça va être passionnant.

Il y a 12 heures, diffn a dit :

 

Une multitude de versets dans le coran parle de l’Islam et les musulmans, de l’imane (croyance) et les mouminines (croyants) et atakwa et al moutakoun (la peur de Dieu et ceux qui ont peur de Dieu) et enfin al chirk et al mouchrikoune (polythéisme et polythéiste)

D’un autre côté Leurs antinomies respectivement sont : al ijrame et al moujrimoune (crime et criminels), al koufre   al kafiroune ( le fait de renier Dieu tout en croyant qu’il existe) et enfin al chirk et al mouchrikoune (polythéisme et polythéistes). 

En ouvrant les dictionnaires et les livres des traditionalistes nous nous retrouverons devant une incohérence tellement claire qu’elle nous éblouit prêt à nous aveugler de son éclat maléfique. Un mélange entre Chirk  (polythéisme), et al koufr (reniement de Dieu tout en croyant), et aussi al ijrame (le crime). Et aussi devant des duos nuageux qui ne différencient pas entre Islam et imane et entre musulmans et mouminines et fait des musulmans des mouminines et des mouminines des musulmans et le tout suivant le culte de Mohamed.

Je ne vais pas citer le hadith qui a tout chambouler pour ne pas trop alourdir mon texte. mais en général, il fait une inversion entre Islam et imane (ce second mot dans ce hadith possède aussi des piliers qui sont la croyance en Dieu, de ses anges, de ses livres, de ses messagers, du destin bon ou mauvais et jugement dernier) donc ce n'est que croyance et je pense c'est pour cette raison que les exégètes l'ont classé comme Al Imane (croyance)

 

Je reviens au sujet, la connaissance de Dieu, car j'ai une question à poser : pour un musulman, la connaissance de Dieu est-elle possible? 

Mon idée est que cette connaissance ne peut être que très partielle, et que pour les musulmans cela se traduit par l'adoration du Coran, supposé contenir toute la connaissance de Dieu accessible aux hommes. Ce que je dis est-il exact ou au contraire tout à côté de la plaque? 

Il y a 3 heures, DroitDeRéponse a dit :

Mais surtout n’hésitez pas à expliquer en quoi l’indigénat ou l’assimilation pratiquée en France métropolitaine était la même , ça va être passionnant.

C'est vous qui avez utilisé ce terme d'indigénat, pas moi.
Le régime de l'indigénat étant exactement le contraire d'une politique d'assimilation, puisqu'il considère les peuples colonisés comme étant inférieurs aux métropolitains.

Merci donc de ne pas déformer très caricaturalement mes propos, je ne confonds en rien indigénat et assimilation.
 

Il y a 2 heures, Carnéade a dit :

 

Il y a 2 heures, Carnéade a dit :

Je reviens au sujet, la connaissance de Dieu, car j'ai une question à poser : pour un musulman, la connaissance de Dieu est-elle possible? 

 

Je pense que les musulmans ont déjà 99 noms de Dieu qui se trouvent dans le coran , ces noms sont comme des caractéristiques de Dieu qui sont comme une invitation pour le musulman à essayer de connaître Dieu .

Il y a 2 heures, frunobulax a dit :

C'est vous qui avez utilisé ce terme d'indigénat, pas moi.

A dessein pour vous rappeler que voir dans la politique coloniale française une politique d’assimilation, c’est pour le moins osé …

Il y a 2 heures, frunobulax a dit :

Le régime de l'indigénat étant exactement le contraire d'une politique d'assimilation, puisqu'il considère les peuples colonisés comme étant inférieurs aux métropolitains.

Pas inférieur , différent . L’indigénat ayant permis le maintien du droit coutumier. Il était d’ailleurs sur la fin possible de choisir . L’indigénat c’est aussi la reconnaissance de la diversité …

Il y a 2 heures, frunobulax a dit :

Merci donc de ne pas déformer très caricaturalement mes propos, je ne confonds en rien indigénat et assimilation.
 

Donc pourquoi prétendre à une politique d’assimilation dans les colonies quand le droit indigène y primait ?

https://ehne.fr/fr/eduscol/première-générale/la-troisième-république-avant-1914-un-régime-politique-un-empire-colonial/métropole-et-colonies/1887-le-code-de-l'indigénat-algérien-est-généralisé-à-toutes-les-colonies-françaises#:~:text=Le code de l'indigénat trouve son origine dans l,les juifs des jurisprudences rabbiniques.

Le code de l'indigénat trouve son origine dans l'Algérie coloniale. L'acte de capitulation de 1830 garantit aux populations algériennes le respect de leurs traditions, y compris juridiques. Les musulmans peuvent ainsi continuer à dépendre des jugements des cadis et les juifs des jurisprudences rabbiniques.

Il y a 8 heures, noureddine2 a dit :

Je pense que les musulmans ont déjà 99 noms de Dieu qui se trouvent dans le coran , ces noms sont comme des caractéristiques de Dieu qui sont comme une invitation pour le musulman à essayer de connaître Dieu .

Merci beaucoup. 

Cependant, cela ne répond que partiellement à ma question. Cette invitation à connaître Dieu conduit-elle, s'il y est répondu par le fidèle, à la connaissance pleine et entière de Dieu, ou bien cette connaissance n'est-elle que partielle? 

Dans le second cas, cela ne signifie-t-il pas que d'autres voies que l'Islam sont possibles pour qui veut connaître Dieu? 

Il y a 10 heures, Carnéade a dit :

Je reviens au sujet, la connaissance de Dieu, car j'ai une question à poser : pour un musulman, la connaissance de Dieu est-elle possible? 

Mon idée est que cette connaissance ne peut être que très partielle, et que pour les musulmans cela se traduit par l'adoration du Coran, supposé contenir toute la connaissance de Dieu accessible aux hommes. Ce que je dis est-il exact ou au contraire tout à côté de la plaque? 

non pas du tout, le Coran n'est pas un livre de cuisine qui te donne toutes les recettes du monde, c'est un livre qui t'incite à réfléchir en te donnant certaines données de la création et te dis dis à chaque fois de réfléchir. par exemple jusqu'à présent nous ne connaissons pas la signification du mot religion. nous disons n'importe quoi. donc si tu ne connais pas ce mot comment tu peux prétendre à connaitre Dieu. cette connaissance est normalement le but de tout religieux qui sont les habitants de toutes la terre. tous les hommes naissent religieux et avec le temps ils commencent, avec le milieux parentale, avec l'amitié qu'ils tissent, à changer pour certains. 

Il y a 16 heures, diffn a dit :

Et nous lisons aussi :

Al Jinn : 14. « Il y a parmi nous les Musulmans, et il y en a les injustes. Et ceux qui se sont convertis à l'Islam sont ceux qui ont cherché la droiture. »

Musulmans son antinomie injuste,         islam synonyme droiture( nous y reviendrons)

Al baqara 67.  « Abraham n'était ni Juif ni Chrétien. Il était entièrement soumis à Allah (Musulman). Et il n'était point du nombre des Associateurs. »

Nous voyons là qu’Abraham était musulman suivant le coran, comment le pourrait-il alors qu’il vivait à au moins 18 ou 12 S av JC, en plus il doit citer le nom de Mohamed comme messager pour qu’il devienne musulman. Pour associateur nous verrons plus tard que le musulman ne doit croire qu’en un seul Dieu.

Al baqara 132. « Et c'est ce que Abraham recommanda à ses fils, de même que Jacob : "Ô mes fils, certes Allah vous a choisi la religion : ne mourrez point, donc, autrement qu'en Soumis"(musulmans) ! (à Allah) . »

Là c’est Jacob (Israël) et ses fils qui sont les (les fils d’Israël) qui sont musulmans.

 Yusuf, Joseph101. « Ô mon Seigneur, Tu m'as donné du pouvoir et m'as enseigné l'interprétation des rêves. [C'est Toi Le] Créateur des cieux et de la terre, Tu es mon patron, ici-bas et dans l'au-delà. Fais-moi mourir en parfaite soumission (musulman) et fait moi rejoindre les vertueux. »

L’un des fils de Jacob, qui fera hériter à ses fils sa foi.

Al a’araf 126. Tu ne te venges de nous que parce que nous avons cru aux preuves de notre Seigneur, lorsqu'elles nous sont venues. Ô notre Seigneur ! Déverse sur nous l'endurance et fais-nous mourir entièrement soumis (musulman)."

là ce sont les magiciens du pharaon, après avoir vu les miracles de Moise, ‘le serpent qui a englouti tous leurs serpents, se sont prosternés et ont cité le verset 126 sus-cité.

Yunus Jonas90. Et Nous fîmes traverser la mer aux Enfants d'Israël. Pharaon et ses armées les poursuivirent avec acharnement et inimité. Puis, quand la noyade l'eut atteint. il dit : "Je crois qu'il n'y a d'autre divinité que Celui en qui ont cru les enfants d'Israël. Et je suis du nombre des soumis" (musulmans).

Nous appelons ça ‘’le vœux du pharaon’’, celui qui arrive au point de non-retour, il  formule la fameuse phrase pour s’ affranchir de ses méfaits (soit j’atteste qu’il n’y a que Dieu de Moise cette fois-ci et non de Mohamed. Elle serait suffisante pour une expiation s’il l’avait fait dans une autre circonstance. Donc ici c’est très clair, musulman, Dieu de Moise. Et Moise faisant partie d la famille ancestrale d’Abraham et Jacob, David et autres est un musulman suivant le Coran.

Al Imaran la famille Imrane : « 52. Puis, quand Jésus ressentit de l'incrédulité de leur part, il dit : "Qui sont mes alliés dans la voie d'Allah? " Les apôtres dirent : "Nous sommes les alliés d'Allah. Nous croyons en Allah. Et sois témoin que nous Lui sommes soumis.’musulmans »

Là ce sont les apôtres de Jésus, Jésus en est témoin

Noé72. « Si vous vous détournez, alors je ne vous ai pas demandé de salaire... Mon salaire n'incombe qu'à Allah. Et il m'a été commandé d'être du nombre des soumis" (musulmans)».

Là c’est Noé qui est musulman

 

Noé73. « Ils le traitèrent de menteur. Nous le sauvâmes, lui et ceux qui étaient avec lui dans l'arche, desquels Nous fîmes les successeurs (sur la terre). Nous noyâmes ceux qui traitaient de mensonge Nos preuves. Regarde comment a été la fin de ceux qui avaient été avertis ! »

Addariyate « 36. mais Nous n'y trouvâmes qu'une seule maison de gens soumis (musulmans) ».

C’est Loth, quand Allah lui envoya deux anges pour le sauver avec sa famille de la turpitude. Il ne resta qu’une seule maison, où Loth avec sa famille et je pense d’autres personnes qui l’ont suivi ils étaient tous des musulmans.

 

Addariyate 37. « Et Nous y laissâmes un signe pour ceux qui redoutent le douloureux châtiment »

Nous comprenons de ce qui a suivi que ces personnages cités qui n’ont jamais connu Mohamed qui n’est qu’un prophète parmi eux, étaient tous des musulmans. Vous avez surement remarqué, que le mot musulman était explicite dans les versets, mais la traduction a jugé bon de suivre les traditionalistes pour mystifier la réalité et ainsi suivre la tradition au lieu de traduire correstement. Se Soumettre en arabe c’est al istislam et c’est ce mot qui apparait dans les traductions, alors que Musulman se traduit par mouslim.  L’Islam ne possèdent pas d’adeptes, c’est la seule religion au monde et le problème est que nous avons certains clichés du mot religion qui sont totalement faux. Nous allons essayer avec la suite de voir plus clair.

à l’instant, diffn a dit :

non pas du tout, le Coran n'est pas un livre de cuisine qui te donne toutes les recettes du monde, c'est un livre qui t'incite à réfléchir en te donnant certaines données de la création et te dis dis à chaque fois de réfléchir. par exemple jusqu'à présent nous ne connaissons pas la signification du mot religion. nous disons n'importe quoi. donc si tu ne connais pas ce mot comment tu peux prétendre à connaitre Dieu. cette connaissance est normalement le but de tout religieux qui sont les habitants de toutes la terre. tous les hommes naissent religieux et avec le temps ils commencent, avec le milieux parentale, avec l'amitié qu'ils tissent, à changer pour certains. 

Nous comprenons de ce qui a suivi que ces personnages cités qui n’ont jamais connu Mohamed qui n’est qu’un prophète parmi eux, étaient tous des musulmans. Vous avez surement remarqué, que le mot musulman était explicite dans les versets, mais la traduction a jugé bon de suivre les traditionalistes pour mystifier la réalité et ainsi suivre la tradition au lieu de traduire correstement. Se Soumettre en arabe c’est al istislam et c’est ce mot qui apparait dans les traductions, alors que Musulman se traduit par mouslim.  L’Islam ne possèdent pas d’adeptes, c’est la seule religion au monde et le problème est que nous avons certains clichés du mot religion qui sont totalement faux. Nous allons essayer avec la suite de voir plus clair.

c'est de cette manière que nous allons essayer de  connaitre Dieu.

à l’instant, diffn a dit :

c'est de cette manière que nous allons essayer de  connaitre Dieu.

Et je ne suis pas entrain de faire du prosélytisme, je suis entrain de donner des idées nouvelles  qui ont été  étudiées par certains professeurs. une idée qui englobe  tous les humains qui croient en Dieu  dans une seule religion. je sais que les athées dés qu'ils entendent le mot Islam, ils sont prêt à appuyer sur la gâchette. mais je répète  queje suis entrain de le démontrer que ceux appelés musulmans se sont accaparer ce mot pour eux seuls et que le mot Islam est totalement différent de ce que pense presque tous les hommes de la planète. 

Il y a 20 heures, diffn a dit :

Et nous lisons aussi :

Al Jinn : 14. « Il y a parmi nous les Musulmans, et il y en a les injustes. Et ceux qui se sont convertis à l'Islam sont ceux qui ont cherché la droiture. »

Musulmans son antinomie injuste,         islam synonyme droiture( nous y reviendrons)

Al baqara 67.  « Abraham n'était ni Juif ni Chrétien. Il était entièrement soumis à Allah (Musulman). Et il n'était point du nombre des Associateurs. »

Nous voyons là qu’Abraham était musulman suivant le coran, comment le pourrait-il alors qu’il vivait à au moins 18 ou 12 S av JC, en plus il doit citer le nom de Mohamed comme messager pour qu’il devienne musulman. Pour associateur nous verrons plus tard que le musulman ne doit croire qu’en un seul Dieu.

Al baqara 132. « Et c'est ce que Abraham recommanda à ses fils, de même que Jacob : "Ô mes fils, certes Allah vous a choisi la religion : ne mourrez point, donc, autrement qu'en Soumis"(musulmans) ! (à Allah) . »

Là c’est Jacob (Israël) et ses fils qui sont les (les fils d’Israël) qui sont musulmans.

 Yusuf, Joseph101. « Ô mon Seigneur, Tu m'as donné du pouvoir et m'as enseigné l'interprétation des rêves. [C'est Toi Le] Créateur des cieux et de la terre, Tu es mon patron, ici-bas et dans l'au-delà. Fais-moi mourir en parfaite soumission (musulman) et fait moi rejoindre les vertueux. »

L’un des fils de Jacob, qui fera hériter à ses fils sa foi.

Al a’araf 126. Tu ne te venges de nous que parce que nous avons cru aux preuves de notre Seigneur, lorsqu'elles nous sont venues. Ô notre Seigneur ! Déverse sur nous l'endurance et fais-nous mourir entièrement soumis (musulman)."

là ce sont les magiciens du pharaon, après avoir vu les miracles de Moise, ‘le serpent qui a englouti tous leurs serpents, se sont prosternés et ont cité le verset 126 sus-cité.

Yunus Jonas90. Et Nous fîmes traverser la mer aux Enfants d'Israël. Pharaon et ses armées les poursuivirent avec acharnement et inimité. Puis, quand la noyade l'eut atteint. il dit : "Je crois qu'il n'y a d'autre divinité que Celui en qui ont cru les enfants d'Israël. Et je suis du nombre des soumis" (musulmans).

Nous appelons ça ‘’le vœux du pharaon’’, celui qui arrive au point de non-retour, il  formule la fameuse phrase pour s’ affranchir de ses méfaits (soit j’atteste qu’il n’y a que Dieu de Moise cette fois-ci et non de Mohamed. Elle serait suffisante pour une expiation s’il l’avait fait dans une autre circonstance. Donc ici c’est très clair, musulman, Dieu de Moise. Et Moise faisant partie d la famille ancestrale d’Abraham et Jacob, David et autres est un musulman suivant le Coran.

Al Imaran la famille Imrane : « 52. Puis, quand Jésus ressentit de l'incrédulité de leur part, il dit : "Qui sont mes alliés dans la voie d'Allah? " Les apôtres dirent : "Nous sommes les alliés d'Allah. Nous croyons en Allah. Et sois témoin que nous Lui sommes soumis.’musulmans »

Là ce sont les apôtres de Jésus, Jésus en est témoin

Noé72. « Si vous vous détournez, alors je ne vous ai pas demandé de salaire... Mon salaire n'incombe qu'à Allah. Et il m'a été commandé d'être du nombre des soumis" (musulmans)».

Là c’est Noé qui est musulman

 

Noé73. « Ils le traitèrent de menteur. Nous le sauvâmes, lui et ceux qui étaient avec lui dans l'arche, desquels Nous fîmes les successeurs (sur la terre). Nous noyâmes ceux qui traitaient de mensonge Nos preuves. Regarde comment a été la fin de ceux qui avaient été avertis ! »

Addariyate « 36. mais Nous n'y trouvâmes qu'une seule maison de gens soumis (musulmans) ».

C’est Loth, quand Allah lui envoya deux anges pour le sauver avec sa famille de la turpitude. Il ne resta qu’une seule maison, où Loth avec sa famille et je pense d’autres personnes qui l’ont suivi ils étaient tous des musulmans.

 

Addariyate 37. « Et Nous y laissâmes un signe pour ceux qui redoutent le douloureux châtiment »

Vous êtes sur ce forum pour endoctriner ????