Sans immigration .

il y a 18 minutes, frunobulax a dit :

Les "excisions, mariages forcés, crimes d'honneur, etc" commis (certes factuellement !) par des "migrants" (?) sont très marginaux en France ...

Et énormément plus minoritaires que les féminicides, violences faites aux femmes, viols conjugaux, incestes, etc, etc, commis par ... des "bons-gaulois-bien-de-chez-nous" ??

Jolie tentative de diversion du problème, en gros tu nous ressorts le fameux sophisme «il y a toujours eu des crimes en France, donc il n’y a pas à s’inquiéter des crimes et conséquences sociales lourdes posées par une immigration massive». Déjà les mariages forcés ou l'excision en France, sont des phénomène qui n'ont rien de marginaux, et ils n'ont jamais cessés car la balkanisation n'a cessé de croître faisant que nous avons bien des enclaves culturellement étrangères sur le territoire français. Mais encore une fois la persistance en France de ces pratiques barbares pourtant illégales, n'est que la partie émergée de l'iceberg partitionniste. À cela s'ajoute bien évidemment la criminalité explosive du phénomène racaille, conséquence de plusieurs décennies d'une immigration massive impossible à intégrer, et qui aujourd'hui est réellement révélateur d'une explosion ethnoculturelle qu'il va vous être de plus en plus difficile à nier.

il y a 7 minutes, frunobulax a dit :

Donc, selon vous, il ne faut pas "renoncer à sa culture" ... mais il ne faut surtout pas "l'afficher" (???)

 

Oui, si tu veux porter le voile chez toi pas de probleme, mais dans l'espace public, tu restes plus discret 

il y a 1 minute, uno a dit :

Jolie tentative de diversion du problème

Ca n'est pas une pseudo "diversion", c'est juste un rappel à un principe factuel.

Quand on ne considère l'actualité que par le "petit bout de la lorgnette", sélectionné/proposé (de façon purement commerciale !) par des réseaux sociaux ayant pour seul objectif de faire du fric, libre à chacub de faire son choix ...

il y a 3 minutes, frunobulax a dit :

Ca n'est pas une pseudo "diversion", c'est juste un rappel à un principe factuel.

Quand on ne considère l'actualité que par le "petit bout de la lorgnette", sélectionné/proposé (de façon purement commerciale !) par des réseaux sociaux ayant pour seul objectif de faire du fric, libre à chacub de faire son choix ...

On a déja nos tarés bien francais, pas la peine d'en faire venir d'autre ....

Il y a 5 heures, Morfou a dit :

https://www.persee.fr/doc/rgpso_0035-3221_1933_num_4_2_4095

@Pheldwyn

Je crois qu'avant d'être un pays d'immigration étrangère, qu'on nous serine à tout va, la France était tout simplement un pays de migrations "internes"...

Mais tu t'es rendue compte à un moment qu'entre le XIXème et le XXIème siècle les moyens de transports, les échanges internationaux, etc ... Tout cela a largement changé la donne !

Le voisin d'hier était le hameau d'à côté, maintenant c'est un pays ou un continent.

Cela étant dit, la France a en effet une place particulière en Europe de l'Ouest, étant au centre, détenant un accès à l'océan, etc ... Cela a toujours été un carrefour entre diverses populations.

Nos ancêtres les Gaulois, par exemple, était loin d'être catholiques : ça m'a fait toujours marrer de voir des identitaires se réclamer à la fois des uns et des autres. C'est une lecture simpliste.

il y a une heure, frunobulax a dit :

Ca n'est pas une pseudo "diversion", c'est juste un rappel à un principe factuel.

Quand on ne considère l'actualité que par le "petit bout de la lorgnette", sélectionné/proposé (de façon purement commerciale !) par des réseaux sociaux ayant pour seul objectif de faire du fric, libre à chacub de faire son choix ...

C'est une diversion car tu refuses de considérer un phénomène sociale, démographique et culturel de masse, à savoir une partition ethnoculturel du pays. Je suppute que dans ton cas ce refus de voir le réel découle du fait que le reconnaitre bousculerait trop tes idéaux, mais un jour le réel deviendra trop fort. Dans tous les cas le changement démographique, le laxisme coupable de la justice et de l'État vis-à-vis tant de l'immigration que de la criminalité, poursuivra la partition et la violence continuera à exploser.

il y a une heure, Pheldwyn a dit :

Nos ancêtres les Gaulois, par exemple, était loin d'être catholiques : ça m'a fait toujours marrer de voir des identitaires se réclamer à la fois des uns et des autres. C'est une lecture simpliste.

«Nos ancêtres Gaulois n'était pas catholiques, donc l'immigration massive n'est pas un problème et/ou est inarrêtable et il faut l'accepter.» Ce que vous dites n'a aucun sens, aucun, et ressemble à des incantations sous formes de lieux communs balancer au hasard dans l'espoir vain que cela puisse constitué un argument en faveur du déni du réel auquel vous essayez de vous raccrocher.

Il y a 1 heure, Pheldwyn a dit :

Mais tu t'es rendue compte à un moment qu'entre le XIXème et le XXIème siècle les moyens de transports, les échanges internationaux, etc ... Tout cela a largement changé la donne !

Le voisin d'hier était le hameau d'à côté, maintenant c'est un pays ou un continent.

 

Cela étant dit, la France a en effet une place particulière en Europe de l'Ouest, étant au centre, détenant un accès à l'océan, etc ... Cela a toujours été un carrefour entre diverses populations.

Nos ancêtres les Gaulois, par exemple, était loin d'être catholiques : ça m'a fait toujours marrer de voir des identitaires se réclamer à la fois des uns et des autres. C'est une lecture simpliste.

Donc terre d'immigration très récente...

Les romains et les gaulois, ça fait un bail!

il y a 5 minutes, Morfou a dit :

Les romains et les gaulois, ça fait un bail!

Charles Martel...  LA DIVISION MARTEL  

il y a 16 minutes, Demsky a dit :

Charles Martel...  LA DIVISION MARTEL  

Je refuse les cookies!

Vous associez Charles Martel et l'ultra droite du même nom?

il y a 2 minutes, Morfou a dit :

Je refuse les cookies!

Vous associez Charles Martel et l'ultra droite du même nom?

je pense que ce sont les teubés Martel qui ont associé leur nom à C. Martel... Un éclair de génie, après 10 bibines. Il y avait un historien parmi eux...

à l’instant, guernica a dit :

je pense que ce sont les teubés Martel qui ont associé leur nom à C. Martel... Un éclair de génie, après 10 bibines. Il y avait un historien parmi eux...

L'autre c'est Robespierre!

Ils ont des références qui en disent long...

il y a 17 minutes, Morfou a dit :

L'autre c'est Robespierre!

Ils ont des références qui en disent long...

et le 3ième groupe, c'est quoi comme nom ?

Il y a 2 heures, uno a dit :

«Nos ancêtres Gaulois n'était pas catholiques, donc l'immigration massive n'est pas un problème et/ou est inarrêtable et il faut l'accepter.» 

Tu cites qui là, exactement ?

Il ne me semble pas avoir tenu ce raisonnement. Déjà je ne me rappelle pas avoir parlé d'immigration massive.

Il y a 1 heure, Morfou a dit :

Donc terre d'immigration très récente...

Les romains et les gaulois, ça fait un bail!

Terre de mélanges depuis longtemps.

Ce qui fait la France, ce n'est pas tant qui l'habite. C'est un passé composite, une histoire riche et diverse, puis une culture pleine d'influences sur le temps, et enfin des valeurs portées aujourd'hui et depuis quelques siècles.

il y a 36 minutes, guernica a dit :

et le 3ième groupe, c'est quoi comme nom ?

C'est qui ce 3ème groupe?

il y a 3 minutes, Morfou a dit :

C'est qui ce 3ème groupe?

il y en a 3 normalement

il y a 31 minutes, Pheldwyn a dit :

Il ne me semble pas avoir tenu ce raisonnement. Déjà je ne me rappelle pas avoir parlé d'immigration massive.

Et donc tu admets ici sortir ce lieu commun dans un sujet consacré précisément à l'immigration, juste comme cela pour ne rien dire. Intéressant mais ça ne vaut pas mieux.

il y a 31 minutes, Pheldwyn a dit :

Terre de mélanges depuis longtemps. Ce qui fait la France, ce n'est pas tant qui l'habite. C'est un passé composite, une histoire riche et diverse, puis une culture pleine d'influences sur le temps, et enfin des valeurs portées aujourd'hui et depuis quelques siècles.

Génétiquement le territoire de la France métropolitaine à une structure définie depuis l'Antiquité, par sa géographie, notamment ses principaux fleuves et ses frontières politiques et culturelles internes, et non pas par des apports migratoires massifs qui plus est extra-européens,comme ceux qui balaient la France depuis maintenant quelques décennies. Donc déjà premier rappel l'immigration massive actuelle est inédite et jamais un déferlement migratoire équivalent à celui qui a eu lieu au court des cinquante dernières années, n'a eu lieu depuis que la France existe. Pour le reste dire que la France a été influencé par des apports culturels étrangers est un autre truisme hors-de-propos par apport au présent sujet. Tous les pays et toutes les civilisations ont eu des apports culturels étrangers, et diverses influences, mais cela ne veut pas dire que:

• Tous ces apports étaient positifs
• Que ces apports se faisaient tous ou pour la plupart par des migrations massives

Bref dire que la France a une histoire riche, diverses avec plein d'influences, n'adresse absolument pas la problématique migratoire actuelle.

Il y a 5 heures, uno a dit :

Et donc tu admets ici sortir ce lieu commun dans un sujet consacré précisément à l'immigration, juste comme cela pour ne rien dire.

J'ai sorti ce lieu commun pour montrer que déjà la base de la France, ce sont des références elles-mêmes antagonistes entre elles : issue à la fois de peuples païen, puis fille ainée de l'église pour finalement devenir la fervente porteuse de la laïcité.

Bref, que le France ce ne sont ni des valeurs figées, ni des origines, des peuples, des traditions, ou des cultures figées.

C'est un renouvellement et une recréation constante, mais effectivement comme de nombreux pays.

Et donc je critiquais les identitaristes qui se réclament de la "vraie France", devant l'absurdité la plus totale de cette idée.

Et donc l'immigration n'est pas pour moi un problème : elle ne remet rien en cause, et participe au renouvellement culturel de la France par adjonction, comme cela a été fait par le passé.

Ensuite, tu parles d'immigration "massive" : comment caractérise tu ce massif, selon quels critères ?

Il y a 5 heures, uno a dit :

 

Il y a 10 heures, Morfou a dit :

Vous associez Charles Martel et l'ultra droite du même nom?

https://www.bing.com/ck/a?!&&p=61d90dc9897769f4JmltdHM9MTcwMTEyOTYwMCZpZ3VpZD0xYjM1OTM5Mi02OWY0LTZmN2EtMjhkZC04MWY5Njg0MzZlNzYmaW5zaWQ9NTE4OA&ptn=3&ver=2&hsh=3&fclid=1b359392-69f4-6f7a-28dd-81f968436e76&psq=Gros+Lardon+du+CUD+&u=a1aHR0cHM6Ly93d3cubmljZW1hdGluLmNvbS9mYWl0cy1kZS1zb2NpZXRlL2NlLXF1ZS1sb24tc2FpdC1zdXItZ3Jvcy1sYXJkb24tbHVuLWRlcy1pbnN0aWdhdGV1cnMtZGUtbGV4cGVkaXRpb24tcHVuaXRpdmUtbGFuY2VlLWFwcmVzLWxhLW1vcnQtZGUtdGhvbWFzLTg4ODAwNw&ntb=1

Il y a 4 heures, Demsky a dit :

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Le 26/11/2023 à 20:34, Rhodo a dit :

+500 000 cartes de séjour par an en France + les clandestins ça fait 3 fois plus que les besoins de main d'oeuvre .

Il y a 430 000 étrangers réguliers (ie détenteurs d'une carte de séjour) qui sont inscrits au chômage en France selon Gérard Larcher.

Alors l'argument du besoin de main d'œuvre supplémentaire à hauteur de 200 000 par an est une mascarade.