Référendum sur l' immigration ?

Il y a 6 heures, PASCOU a dit :

Emmanuel Macron renonce

Il connait le résultat.

Répu, Ripoublique devriez-vous dire.

Il y a 1 heure, PASCOU a dit :

Donc tu es contre demander l' avis des Français, ils seraient trop bêtes ?

Aucun rapport. Je suis contre le projet de faire semblant de poser une question, en ne donnant pas le droit de donner la réponse authentique, sincère et bien pesée que l'on pourrait donner. Si tu trouves une question à laquelle il soit permis sans se trahir de répondre par oui ou par non, voyons cela, il n'y a aucune raison de l'exclure a priori. 

Or, il se trouve, heureuse coïncidence, que la question que tu poses à l'origine de ce fil est  un bon exemple de fausse question, qui interdit de donner la réponse qu'elle mérite. Voilà le genre de référendum que je refuse, non pas parce que les Français seraient trop bêtes, mais parce que ce serait les prendre pour des imbéciles, afin d'instrumentaliser leurs prétendues "réponses". 

il y a 6 minutes, Carnéade a dit :

Aucun rapport. Je suis contre le projet de faire semblant de poser une question, en ne donnant pas le droit de donner la réponse authentique, sincère et bien pesée que l'on pourrait donner. Si tu trouves une question à laquelle il soit permis sans se trahir de répondre par oui ou par non, voyons cela, il n'y a aucune raison de l'exclure a priori. 

Or, il se trouve, heureuse coïncidence, que la question que tu poses à l'origine de ce fil est  un bon exemple de fausse question, qui interdit de donner la réponse qu'elle mérite. Voilà le genre de référendum que je refuse, non pas parce que les Français seraient trop bêtes, mais parce que ce serait les prendre pour des imbéciles, afin d'instrumentaliser leurs prétendues "réponses". 

Question simple: Faut-il stopper le regroupement familial, expulser les clandestins (zéro  chance  de régularisation) et avoir des critères d'immigration strictes (uniquement immigration  de travail, pas de contrat  de travail pas d'entrée en France)? 

Ce n'est pas une question simple, mais trois questions, dont la dernière au moins n'a pas encore trouvé sa formulation achevée. 

Cela dit, rien n'empêche de préciser ces fameux "critères d'immigration strictes", en commençant par corriger l'orthographe (à moins que ce ne soit de l'écriture inclusive ) qui fait abusivement de "critère" un nom féminin. Rien n'empêche non plus d'organiser un triple référendum. La campagne qui en découlerait risquerait fort de réserver quelques surprises. 

Je ne sais pas comment réagirons, par exemple, nos concitoyens, quand on leur interdira de vivre en France, leur pays, avec leur conjoint de nationalité étrangère, belge, par exemple, car il n'y a pas dans les questions que tu proposes de différences entre Européens et non Européens. 

il y a une heure, Crabe_fantome a dit :

Oui, de quelles immigrations on parle ? Travail, études, regroupement familial, asile politique ? 

Immigration incontrôlée, clandestine etc...

Non choisie.

il y a 38 minutes, Carnéade a dit :

Ce n'est pas une question simple, mais trois questions, dont la dernière au moins n'a pas encore trouvé sa formulation achevée. 

En Suisse on a  des référendums sur des objets encore  plus complexes, les citoyens recevant des documents explicatifs avec leurs  bulletins  de vote, et votant souvent  sur plusieurs  objets à  la fois. Quand à la différence entre pays européens et non-européens, elle va de soit. Le fait est que tu n'as aucun argument  valable à  opposer à  la tenue d'un référendum sur la question.* De fait stopper  le regroupement familial est une proposition légitime et si la majorité  vote en la faveur de sa suppression alors il doit  être  supprimé. De fait il y a un paquet de mesures qu'on peut  mettre  en place pour  diminuer  l'immigration et aucune raison  qu'il n'y ai pas référendum sur au moins une partie  de ces mesures. Après tout  le peuple à  le droit de décider sous quelles conditions les étrangers ont le droit  de rentrer dans son pays.

* Rire de l'orthographe de messages  rédigés à  la va-vite sur un forum n'est pas un argument.

il y a une heure, Crabe_fantome a dit :

Oui, de quelles immigrations on parle ? Travail, études, regroupement familial, asile politique ? 

De celle qu'on subit depuis quelques années...celle qui attente...celle qui impose...celle qui se croit supérieure à la cité ...

il y a 4 minutes, PASCOU a dit :

Immigration incontrôlée, clandestine etc...

Non choisie.

Chuuuut...spice de complotiste

il y a 35 minutes, PASCOU a dit :

Immigration incontrôlée, clandestine etc...

Non choisie.

Du coup tu veux un référendum pour un truc qui existe déjà ? Si c'est illégal, c'est ciao basta. 

Il y a 5 heures, PASCOU a dit :

Et bien ça permet de donner ton avis, donc tu ne sais pas si tu es pour ou contre un référendum ?

Comment veux tu donner le moindre avis quand on ne connait pas l' énoncé, le texte de ce référendum ??

Il y a 2 heures, uno a dit :

En Suisse on a  des référendums sur des objets encore  plus complexes, les citoyens recevant des documents explicatifs avec leurs  bulletins  de vote, et votant souvent  sur plusieurs  objets à  la fois. Quand à la différence entre pays européens et non-européens, elle va de soit. Le fait est que tu n'as aucun argument  valable à  opposer à  la tenue d'un référendum sur la question.

* Rire de l'orthographe de messages  rédigés à  la va-vite sur un forum n'est pas un argument.

Je n'ai pas l'intention de dire qu'il ne faut pas de référendum, sur la question de l'immigration comme sur une autre. J'anticipe simplement les tentatives de manipulation venant des deux camps, inévitables quand le référendum n'est pas d'initiative populaire. La première des tentatives de manipulation est de poser des questions auxquelles on ne peut pas répondre si l'on est honnête intellectuellement. Il est amusant de constater que la question posée en sondage sur ce fil en fournit un excellent exemple. 

Et si quelqu'un voulait savoir mon opinion sur telle ou telle question, il faudrait encore que cette question soit posée. Quelle est précisément la question que certains voudraient poser? Quand je la connaîtrai je voudrai bien faire l'effort de voir si je peux y répondre, mais pas avant!

il y a 12 minutes, Carnéade a dit :

Je n'ai pas l'intention de dire qu'il ne faut pas de référendum, sur la question de l'immigration comme sur une autre. J'anticipe simplement les tentatives de manipulation venant des deux camps, inévitables quand le référendum n'est pas d'initiative populaire. La première des tentatives de manipulation est de poser des questions auxquelles on ne peut pas répondre si l'on est honnête intellectuellement.

Allons donc, sur le regroupement familial hors zone Schengen on peut répondre aisément et chacun des deux camps peut y amener ses arguments et laisser au citoyens le choix à faire en la matière. Et on peut faire de même pour des objets comme la séquestration obligatoire de tout clandestin attrapé, sans possibilité de libération autre que par un départ volontaire ou non, du territoire français. En fait il y a un paquet de mesure politiques, qui pourraient être mise en place et être sujet à votation si besoin est. Encore une fois tu échoues ici à expliquer en quoi cela ne serait pas possible, et où serait la manipulation tant redoutée. La seule manipulation qui domine actuellement, celle-là même qui contribue au laxisme et au laisser-faire, c'est la narration selon laquelle on ne pourrait rien faire, que l'immigration serait limite un phénomène naturelle inarrêtable, or c'est faux, c'est simplement que rien de sérieux n'est fait politiquement pour ne serait-ce que maîtriser cette immigration.

il y a 12 minutes, Carnéade a dit :

Et si quelqu'un voulait savoir mon opinion sur telle ou telle question, il faudrait encore que cette question soit posée. Quelle est précisément la question que certains voudraient poser? Quand je la connaîtrai je voudrai bien faire l'effort de voir si je peux y répondre, mais pas avant!

Facile.

• Êtes-vous pour la suppression du regroupement familiale hors zone Schengen?
• Êtes vous pour l'expulsion ou la rétention automatique de tout clandestin présent sur le territoire français?
• Êtes-vous pour la suppression de l'Aide Médicale d'État?
• Êtes-vous pour la suppression du Droit du Sol?
• Etc, etc...

On peut développer chacune des questions mais c'est simple, il s'agit d'initiatives visant à serrer la vis sur la politique migratoire afin justement d'éviter la poursuite de la submersion en cours. Et cela est faisable, c'est juste une affaire de volonté politique, volonté que l'actuel gouvernement n'a manifestement pas et je pèse mes mots.

Il y a 2 heures, PASCOU a dit :

Immigration incontrôlée, clandestine etc...

Non choisie.

Donc, en résumé, l'énoncé du référendum que tu préconises serait :

"Etes vous pour ou contre l'immigration incontrôlée, clandestine, non choisie ?"

T'appelles ça un référendum ??

.... tout juste un slogan de meeting frontiste devant un parterre ébaubi....

il y a 7 minutes, versys a dit :

Donc, en résumé, l'énoncé du référendum que tu préconises serait :

"Etes vous pour ou contre l'immigration incontrôlée, clandestine, non choisie ?"

T'appelles ça un référendum ??

.... tout juste un slogan de meeting frontiste devant un parterre ébaubi....

Sans intérêt pour moi, tes petites provocations idiotes m' indifférent.

il y a 10 minutes, uno a dit :

• Êtes-vous pour la suppression du regroupement familiale hors zone Schengen?
• Êtes vous pour l'expulsion ou la rétention automatique de tout clandestin présent sur le territoire français?
• Êtes-vous pour la suppression de l'Aide Médicale d'État?
• Êtes-vous pour la suppression du Droit du Sol?
• Etc, etc...

Voila qui est déjà plus élaboré que la vindicte gesticulatoire de l'ami Pascou.

La Présidente française Marine le Pen pourra s'en inspirer après son élection, cela lui sera beaucoup plus facile que la gestion des dossiers sociaux, économiques, géopolitiques, environnementaux, etc... face auxquels elle se trouvera complètement démunie.

C'est bien pour cela qu'elle a tout intérêt à focaliser son programme et son discours uniquement sur le dossier migratoire sur lequel se fonde et se limite son projet de gouvernance.

il y a 2 minutes, versys a dit :

Voila qui est déjà plus élaboré que la vindicte gesticulatoire de l'ami Pascou.

La Présidente française Marine le Pen pourra s'en inspirer après son élection, cela lui sera beaucoup plus facile que la gestion des dossiers sociaux, économiques, géopolitiques, environnementaux, etc... face auxquels elle se trouvera complètement démunie.

C'est bien pour cela qu'elle a tout intérêt à focaliser son programme et son discours uniquement sur le dossier migratoire sur lequel se fonde et se limite son projet de gouvernance.

Je jugerais la mère Le Pen une fois que celle-ci sera au pouvoir, en attendant nous  pouvons déjà juger l'actuel gouvernement et ses prédécesseurs en la matière et clairement ce sont tous des traitres qui n'ont cessé de favorisé l'immigration massive.

Lien Direct Vers La Vidéo

Parce que oui l'immigration massive est littéralement subventionné par le gouvernement français, donc pas les impôts des citoyens français, pas seulement l'Aide Médicale d'État mais divers association d'aides au migrants, y compris juridiques. Pour le reste je ne vais même pas rappeler les autres trahisons de l'actuel gouvernement, à commencer par Emmanuel Macron dont on se souvient qu'il avait vendu un fleuron industriel pour une bouchée de pain aux Américains, ne parlons même pas du Marché Européen de l'Énergie, car la trahison de la France et de son peuple, ne se limite pas qu'à l'immigration massive qu'on lui impose. Bien que ce soit bien cette dernière qui risque d'avoir les conséquences les plus graves et irréversible sur la civilisation française et je pèse mes mots.

il y a 5 minutes, uno a dit :

 

Lien Direct Vers La Vidéo

Parce que oui l'immigration massive est littéralement subventionné par le gouvernement français, donc pas les impôts des citoyens français, pas seulement l'Aide Médicale d'État mais divers association d'aides au migrants, y compris juridiques. Pour le reste je ne vais même pas rappeler les autres trahisons de l'actuel gouvernement, à commencer par Emmanuel Macron dont on se souvient qu'il avait vendu un fleuron industriel pour une bouchée de pain aux Américains, ne parlons même pas du Marché Européen de l'Énergie, car la trahison de la France et de son peuple, ne se limite pas qu'à l'immigration massive qu'on lui impose. Bien que ce soit bien cette dernière qui risque d'avoir les conséquences les plus graves et irréversible sur la civilisation française et je pèse mes mots.

Ta vidéo est limite raciste et rappelle les plus sombres heures de l'histoire de notre continent au siècle dernier.

à l’instant, versys a dit :

Ta vidéo est limite raciste et rappelle les plus sombres heures de l'histoire de notre continent au siècle dernier.

Aller avoues tu es un putain de troll, ce n'est pas humainement possible d'être aussi con!

à l’instant, uno a dit :

Aller avoues tu es un putain de troll, ce n'est pas humainement possible d'être aussi con!

Tu assumes, c'est déjà pas mal.

il y a 19 minutes, versys a dit :

Voila qui est déjà plus élaboré que la vindicte gesticulatoire de l'ami Pascou.

La Présidente française Marine le Pen pourra s'en inspirer après son élection, cela lui sera beaucoup plus facile que la gestion des dossiers sociaux, économiques, géopolitiques, environnementaux, etc... face auxquels elle se trouvera complètement démunie.

C'est bien pour cela qu'elle a tout intérêt à focaliser son programme et son discours uniquement sur le dossier migratoire sur lequel se fonde et se limite son projet de gouvernance.

Tu dois me confondre avec Mélenchon , je ne suis pas ton ami.