«Où sont ces 1200 actes antisémites qu'il y a en France ?», interroge l’imam de la Grande mosquée de Paris

Le 16/11/2023 à 23:08, DroitDeRéponse a dit :

Il se désolidarise des propos de l’imam . Quelle raison pourrait amener à le croire insincère ?

Je ne crois pas ce que les gens me disent parce qu'ils le disent. J'ai exposé mes raisons plus haut, si elles ne te conviennent pas (je m'en doute et même des raisons qui te motivent), peu m'importe puisque je sais ce que tu en diras et pourquoi...

Le 17/11/2023 à 10:21, hanss a dit :

Non c’est le moufti de Jérusalem qui a fait copain copain avec Hitler. Les Palestiniens n’ont pas suivi ou alors un tout petit nombre. Les soldats muzz étaient bosniaques pas palestiniens. 

Mais bien sûr, le Grand Mufti était totalement isolés...  Et le massacre d'Hebron, ce sont des inventions ?

Vous êtes prêt à toutes les manipulations des faits historiques pour soutenir votre parti..

Il y a 23 heures, Morfou a dit :

Ecole coranique :³⁹ Traditionnellement, c'est le premier enseignement que reçoit tout enfant dans les sociétés islamiques. L'école coranique est remplacée par les systèmes modernes d'éducation mais on en trouve encore dans de nombreux endroits. Dans la langue courante on appelle souvent ces écoles kuttàb ou m'seyyid, et les enfants y passent quatre ou cinq ans pour apprendre à lire et à écrire, recevant parfois des rudiments d'arithmétique. La mémorisation du Coran tout entier constitue le couronnement de ce type d'enseignement. Les voix à l'unisson de groupes d'enfants en train de réciter le Coran composent une des tonalités les plus caractéristiques de nombreuses villes islamiques traditionnelles. Quand le Coran est mémorisé dans sa totalité, l'éducation de l'adolescent est achevée, à moins qu'il ne continue son cursus à la madarsah (enseignement secondaire). Comme les systèmes modernes d'éducation ont remplacé de nos jours le système traditionnel, l'école coranique joue de plus en plus un rôle d'institution préscolaire, ou son parallèle éducatif, pour les jeunes enfants.

 

------------Ca a quand même quelques rapports...à moins que vous estimiez que ces actes soient commis par le bon françois?

C'est fou ce que ça hérisse certains dès qu'il est question de ceux qui tuent quand même les juifs et voulent leur disparition à Gaza, et surement pas qu'eux, comme en Iran...et les agressent ailleurs, comme en France...même si je n'exclue pas certains d'extrême droite...

 

Morfou vous parliez des aumoneries dans les lycées publiques et vous me balancer les écoles coraniques .... Toutes les religions ont leurs écoles et universités "privées" ....!!!

Il y a 6 heures, frunobulax a dit :

Ou relisez-moi ..?

Vous adhérez donc totalement à la loi de 1905 quand elle impose à une majorité de contribuables laïques et non croyants (73% !?) de financer l'entretien d'églises cathos (qui, cependant, je le conçois sans problème, font, entre autres, +ou- partie du patrimoine culturel),

C’est un privilège, on ne peut qu’y adhérer. 
Ben non à titre perso je n’adhère pas 

Il y a 6 heures, frunobulax a dit :

 

"la loi de 1905 impose à une majorité de contribuables laïques et non croyants (73% !?) de financer l'entretien d'églises cathos (qui, cependant, je le conçois sans problème, font, entre autres, +ou- partie du patrimoine culturel).
Après, à titre purement perso, bien que totalement athée, ça ne me pose aucun problème que des 100aines de millions d'euros soient financés par le contribuable pour l'entretien des églises."

 

Moi ça me dérange, car de facto le chauffage c’est les membres de l’asso qui paie pour se taper des peigne-culs sans aucun respect qui se croient tout permis . 

Il y a 6 heures, frunobulax a dit :

L'état (dont principalement les mairies) ont la charge de l'entretien des 40 307 églises, 154 cathédrales, 450 temples protestants et quelques synagogues construites avant la loi de 1905.
Donc très principalement des lieux chrétiens.

Le choix de l’état d’avoir confisqué les biens de l’église , ce qui ne s’est pas fait forcément ailleurs .

Il y a 6 heures, frunobulax a dit :

A peine 10 à 20 lieux de culte sont revendus par an.
Je doute très fortement que les montants récoltés compensent le cout total de l'entretien ..?
Et je doute tout autant que le transfert de propriété / charge de l'entretien soit une "mauvaise affaire" financièrement pour l'église catholique ?

L’église catholique de France n’est pas en Europe la plus aisée , les affaires sont meilleures ailleurs . 

Il y a 6 heures, frunobulax a dit :

Certes ...
Mais on est très loin de 80M€ budgétés en 2021 par l'état pour le seul entretien/rénovation des cathédrales, des 30M€ mobilisés par Paris pour la restauration des édifices cultuels, etc ...

Le Mont Saint Michel a lui seul représente 80ME d’activites Touristiques.

Bref ça rapporte , et c’est un choix patrimonial. 

Il y a 6 heures, frunobulax a dit :

La seule rénovation de la Basilique de la Daurade à Toulouse a couté de 5,4 M€ à la municipalité ..?

Après, comme déjà dit, bien que totalement athée, je ne "m'indigne" en rien du coût supporté par les contribuables (très majoritairement eux aussi athées) de cet entretien/rénovation puisque je considère que ces lieux cultuels font partie du patrimoine culturel français.

Ce n’est donc en rien un privilège et dès lors que le lieu de culte est moins bankable c’est une purge pour les paroisses . Je ne m’en plains pas mais c’est tout sauf un privilège , mon denier du culte a finance pendant des années le réchauffement de la place et des pissotieres puisque entretien il n’y avait pas 

Il y a 6 heures, frunobulax a dit :

Le commentaire de @Morfou me cataloguant comme supposé "athée anti cathos mais pro musulmans" confine donc au grotesque total ...

Ce n’est pas mon sujet , ça c’est entre adultes entre vous et @Morfou. Je pointais juste que la tonalité de votre phrase laissait entendre une espèce de privilège à la charge du contribuable. Il n’en est rien .

Il y a 11 heures, Morfou a dit :

Je ne connaissais pas les Chantiers du Cardinal...

Je crains de ne pas être la seule...vu les réflexions des z'athées anti cathos mais pro musulmans...

@frunobulax croit que ce propos s’adresse à lui . 
Si c’est le cas vous avez tort . Son ton volontiers redresseur de tort l’emmène parfois sur une tonalité qui peut dénaturer son propos, mais il n’est ni anti catho ni pro musulman même si j’ai pu par le passé constater une gêne à répondre à des propos ouvertement racistes de forumeurs issus des minorités . C’est un vieux biais judéo-chrétien. Mais qui n’a jamais péché jette la première pierre … Et pour ma part je suis idéologiquement pas bien loin , et je crois réciproquement. N’ayant jamais caché ma religion et bien qu’il succombe parfois à s’en servir à mauvais escient dans ses mauvais argumentaires, il me paraît donc totalement infondé d’y voir un anti catho . Juste un taquin plus facile à chambrer ce qui lui paraît culturellement plus simple . Bref il a toute ma sympathie 

Il y a 3 heures, Easle a dit :

 

Je ne crois pas ce que les gens me disent parce qu'ils le disent. J'ai exposé mes raisons plus haut, si elles ne te conviennent pas (je m'en doute et même des raisons qui te motivent), peu m'importe puisque je sais ce que tu en diras et pourquoi...

j’ai remonté tout le fil jusqu’au point où vous m’interpellez . La raison exposée : »Puisque vous y croyez... »

Il y a 3 heures, DroitDeRéponse a dit :

Le Mont Saint Michel a lui seul représente 80ME d’activites Touristiques.
Bref ça rapporte , et c’est un choix patrimonial. 

Ce sont les commerces qui génèrent ce CA, pas l'abbaye en elle-même ...
 Au passage, c'est le service des monuments historiques de l’État qui a restauré l’édifice et l'a ouvert au public en construisant la route/digue entre 1872 et 1880, donc avant la loi de 1905.

Il y a 3 heures, DroitDeRéponse a dit :

Ce n’est donc en rien un privilège.

Je n'ai jamais utilisé ce terme.

Mais on est totalement HS ...

Il y a 7 heures, frunobulax a dit :

Ce sont les commerces qui génèrent ce CA, pas l'abbaye en elle-même ...

 

Comme ci les commerces pouvaient générer ce CA sans l’abbaye . Sérieux ?

Il y a 7 heures, frunobulax a dit :

 Au passage, c'est le service des monuments historiques de l’État qui a restauré l’édifice et l'a ouvert au public en construisant la route/digue entre 1872 et 1880, donc avant la loi de 1905.

Je n'ai jamais utilisé ce terme.

Il n’y a pas besoin d’utiliser un terme pour en faire passer l’idée .

Il y a 7 heures, frunobulax a dit :

Mais on est totalement HS ...

Tout à fait . Je vous faisais une simple remarque suite à votre propos . On ne va pas ici poursuivre sur votre mauvaise foi qui consiste à découpler les bénéfices encaissés sur un lieu cultuel et sa dépense que vous faites porter au contribuable bienveillant . Ce n’est pas le lieu et je comprends que le dégainage des 80 ME récupérés en activité économique sur un seul site casse un peu l’idée du formidable cadeau . A votre disposition sur un topic plus en adéquation.

Bon à savoir : la grande Mosquée a été financée par l’état français bien que post 1905

https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Grande_Mosquée_de_Paris

La mosquée a été financée par l'État français à travers la loi du 19 août 1920 qui accorde suivant le rapport d'Édouard Herriot une subvention de 500 000 francs pour la construction d'un institut musulman regroupant une mosquée, une bibliothèque et une salle d'étude et de conférences. Cette loi dérogeait au principe de laïcité édicté par la Loi de séparation des Églises et de l'État adoptée en 1905^,. Pour contourner cet obstacle juridique, c'est à une institution ayant son siège en Algérie française, la Société des habous des lieux saints de l'islam, fondée à Algerle 16 août 1917 devant le cadi de la première circonscription d'Alger. Cette société de droit musulman qui agit pour le compte du sultan du Maroc, du bey de Tunis et du mufti d'Alger est alors créée pour organiser le pèlerinage annuel de la Mecque à partir de l'Afrique française du Nord, contrôler les pèlerins et leur assurer des conditions réglementées de sécurité et d'hygiène.

=====
Ce contournement de la loi n’est pas sans poser problème 

Et sinon vous en pensez quoi de ces interrogations de l’imam d’une des plus anciennes mosquées françaises ( mais de facto au nom de la laïcité remises à des autorités cultuelles extraterritoriales )?

Il y a 12 heures, Easle a dit :

Mais bien sûr, le Grand Mufti était totalement isolés... 

Bosnie-Herzégovine, le mufti de Jérusalem Hajj Amin al-Husseini passe en revue une unité de Bosniaques musulmans au service des nazis.

Il y a 11 heures, DroitDeRéponse a dit :

@frunobulax croit que ce propos s’adresse à lui . 
Si c’est le cas vous avez tort . Son ton volontiers redresseur de tort l’emmène parfois sur une tonalité qui peut dénaturer son propos, mais il n’est ni anti catho ni pro musulman même si j’ai pu par le passé constater une gêne à répondre à des propos ouvertement racistes de forumeurs issus des minorités . C’est un vieux biais judéo-chrétien. Mais qui n’a jamais péché jette la première pierre … Et pour ma part je suis idéologiquement pas bien loin , et je crois réciproquement. N’ayant jamais caché ma religion et bien qu’il succombe parfois à s’en servir à mauvais escient dans ses mauvais argumentaires, il me paraît donc totalement infondé d’y voir un anti catho . Juste un taquin plus facile à chambrer ce qui lui paraît culturellement plus simple . Bref il a toute ma sympathie 

Non, ce n'était pas pour lui particulièrement...sinon je l'aurai "accusé" lui...pas les z'athées "en général...il l'a pris pour lui...et c'est ce que je lui ai fait remarqué...

Chez moi on dit "qui se sent morveux, se mouche"...il doit quand même s'y sentir un peu!

Il y a 13 heures, ouest35 a dit :

Morfou vous parliez des aumoneries dans les lycées publiques et vous me balancer les écoles coraniques .... Toutes les religions ont leurs écoles et universités "privées" ....!!!

 

Non, je dis que dans les écoles primaires publics il n'y a pas d'aumônerie...et qu'il n'y a pas à en avoir...

Et mon lien explique pourquoi les aumôneries musulmanes sont inexistantes dans nos écoles...ils préfèrent leurs propres écoles coraniques qui instruisent toutes les classes d'âges d'enfants..leur cathé quoi...

En primaire ils ont le cathé ....pas besoin d'aumônerie!

Les aumôneries cathos dans les collèges et lycées ne concernent de fait, que bien peu d'élèves ...le fait d'avoir un service ne garantie pas qu'il soit suivi...

Je ne sais même pas s'il y en avait dans les établissements fréquentés par mes enfants, c'est dire...lycées publics comme lycées privées à connotation religieuse...

il y a 19 minutes, Morfou a dit :

Non, je dis que dans les écoles primaires publics il n'y a pas d'aumônerie...et qu'il n'y a pas à en avoir...

Et mon lien explique pourquoi les aumôneries musulmanes sont inexistantes dans nos écoles...ils préfèrent leurs propres écoles coraniques qui instruisent toutes les classes d'âges d'enfants..leur cathé quoi...

En primaire ils ont le cathé ....pas besoin d'aumônerie!

Les aumôneries cathos dans les collèges et lycées ne concernent de fait, que bien peu d'élèves ...le fait d'avoir un service ne garantie pas qu'il soit suivi...

Je ne sais même pas s'il y en avait dans les établissements fréquentés par mes enfants, c'est dire...lycées publics comme lycées privées à connotation religieuse...

Les aumôneries sont interdites dans les écoles publiques.

il y a 20 minutes, Pierrot89 a dit :

Les aumôneries sont interdites dans les écoles publiques.

Pas dans les collèges et lycées...

L'Aumônerie de l'enseignement public (AEP) est un service de l'Église catholique de France à destination des jeunes de collèges et lycées scolarisés dans l'enseignement public. .

Il y a 13 heures, DroitDeRéponse a dit :

j’ai remonté tout le fil jusqu’au point où vous m’interpellez . La raison exposée : »Puisque vous y croyez... »

Pas seulement. J'ai exposé le principe, simpliste pour vous certainement mais parce que simple effectivement et efficace, on le voit avec vous, de gentil / mauvais flic. En faisant dire aux uns blanc et aux autres noirs, dans le même objectif final, vous neutralisez toutes critiques, vous endormez ceux qui VEULENT y croire, et bien spur, vous y croyez, car cela vous arrange.

Vous n'avez d'ailleurs rien de mieux à proposer que votre foi...

Il y a 4 heures, lafeeclochette a dit :

Bosnie-Herzégovine, le mufti de Jérusalem Hajj Amin al-Husseini passe en revue une unité de Bosniaques musulmans au service des nazis.

Haj Amin al-Husseini, le mufti de Jérusalem, était un antisémite méprisable et un ardent partisan nazi. Néanmoins, le rôle qu'il a joué dans la Shoah reste marginal.

Rétablir la vérité historique sur le rôle du mufti pendant ...

 

Yad Vashem

https://www.yadvashem.org › blog › role-mufti-shoah

27 déc. 2021 — Bosnie-Herzégovine, le mufti de Jérusalem Hajj Amin al-Husseini passe en revue une unité de Bosniaques musulmans au service des nazis.

Oui, et ?

Le problème n'est pas son rôle dans la shoah mais son rôle en palestine et sur les mentalités. Donc que cherchez vous à dire ? Ou à faire accroire ?

Il y a 5 heures, Easle a dit :

 

Oui, et ?

Le problème n'est pas son rôle dans la shoah mais son rôle en palestine et sur les mentalités. Donc que cherchez vous à dire ? Ou à faire accroire ?

Il y a 9 heures, Easle a dit :

 

Pas seulement. J'ai exposé le principe, simpliste pour vous certainement mais parce que simple effectivement et efficace, on le voit avec vous, de gentil / mauvais flic. En faisant dire aux uns blanc et aux autres noirs, dans le même objectif final, vous neutralisez toutes critiques, vous endormez ceux qui VEULENT y croire, et bien spur, vous y croyez, car cela vous arrange.

Du coup suivant votre principe dès lors qu’une personne est désavouée par une autorité supérieure, il y a insincérité c’est good cop / bad cop ?

Ça n’est pas un principe simple ce serait alors un principe simpliste 

Il y a 9 heures, Easle a dit :

Vous n'avez d'ailleurs rien de mieux à proposer que votre foi...

Si les 100 ans d’historique de la Grande Mosquée .

Il y a 15 heures, DroitDeRéponse a dit :

Du coup suivant votre principe dès lors qu’une personne est désavouée par une autorité supérieure, il y a insincérité c’est good cop / bad cop ?

Ça n’est pas un principe simple ce serait alors un principe simpliste 

Si les 100 ans d’historique de la Grande Mosquée .

300 années de christianisme de la première heure laissaient-ils présager de la suite catholique et de sa domination conquérante ?

Oui, à qui savait réfléchir.

Je vous l'avais dit, vous ne pouvez rien faire d'autre que d'y voir du simplisme, à votre image.

Il y a 3 heures, Easle a dit :

300 années de christianisme de la première heure laissaient-ils présager de la suite catholique et de sa domination conquérante ?

Oui, à qui savait réfléchir.

Non à qui est le roi de la connaissance à postériori 

il y a 6 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Non à qui est le roi de la connaissance à postériori 

Vous avez raison. Si vous ne pouvez pas avoir ce type de capacité, donc, personne ne le peut...

Il y a 6 heures, Easle a dit :

 

Vous avez raison. Si vous ne pouvez pas avoir ce type de capacité, donc, personne ne le peut...

Non je constate simplement que vous vous octroyez une connaissance à priori en vous basant sur une connaissance à posteriori .